«Я з тих бур'янинки, що не затоптати»

Співачка і радіоведуча Катя Гордон в 2010 році поринула у світ несистемної опозиції: брала участь в акціях «Стратегії-31» і «Антіселігере», записала пісню «Математика», яку навіть називали гімном протесту. До моменту виступів на Болотній площі Гордон вже охолола до політики і зайнялася сімейним правом. Її фірма «Гордон і сини» допомагає жінкам, в тому числі зіркам естради, боротися за свої права після розлучення. В якості сімейного юриста Гордон часто з'являється в ток-шоу на федеральних телеканалах. Незабаром після появи президентських амбіцій у телеведучої Ксенії Собчак про своє бажання очолити Росію заявила і Катя Гордон. Вона представила головний слоган кампанії «Гордон за баб», запропонувала поховати Леніна, а розмови про майбутнє Криму назвала «дозвільним базіканням». Спеціальний кореспондент «Нової газети» Ілля Азар з'ясував у Гордон, навіщо вона хоче стати президентом, якщо поважає Володимира Путіна і підтримує його зовнішню політику.

- Ти колись написала п'єсу «Чи щаслива дружина президента». А чи щаслива кандидат в президенти?

- Я щаслива як жінка, у мене щаслива особисте життя, коханий чоловік, двоє синів. Хочеться відразу відповісти тим, хто вважає, що якщо жінка йде в політику, то це від недотраха. Це точно не про мене.

- Добре, але як кандидат в президенти ти щаслива?

- Чи стала я зараз щасливішим? Ні. П'ять років тому я зайнялася юридичною діяльністю. Це не маніфест, а реальність. Робота юриста або правозахисника в Росії - вкрай складна і невдячна, тому що я щодня маю спілкування з суддями, з виконавчим виробництвом і з купою нещасних жінок, які залишилися без грошей з дітьми. Якщо ти чесний, то в сімейному праві грошей великих не заробити, навіть якщо у тебе купа клієнтів. А у мене їх купа.

- Судячи з постам в інстаграме , Ти трохи розчарована реакцією на своє висунення.

- Ні-ні, це скоріше таке кокетство. Я ж не можу весь час хвалитися. Звичайно, я здивована масштабом освітлення мого бажання, але я натхненна і натхненна ім.

- Жириновський сказав , Що твоє в тому числі участь перетворює вибори в буфонаду і Хеллоуїн.

- Це смішно, коли головний організатор Хеллоуїн-тусовок називає тебе клоуном. Але мені це все подобається.

- Тобто, ти не згодна, що вибори через велику кількість бажаючих, у яких мало шансів на перемогу, вже є балаган і буфонаду?

- Тим людям, які мають у своєму розпорядженні доступом до ресурсів і заробляють надприбутки, потрібно якось зберегти свої заробітки і створити певні ілюзії, щоб більша частина населення країни вважала, що від неї щось залежить, не вийшла на площі і не влаштувала революцію. Тому вибори, особливо в псевдодемократичних країнах, - це буфонада або маппет-шоу.

Інша справа, що вибори - це і привід для активних людей звернути на себе увагу. У цей період можливі реальні круті ініціативи знизу і реальні спроби вбудуватися в структуру влади, оскільки є очевидний запит на нових ліфтерів і працівників попередніх поверхів.

Важливий момент в тому, що смішна не я одна, а смішні все ми. Ми всі виглядаємо вакханалією саме тому, що все чітко впевнені в тому, що президентом стане Володимир Володимирович Путін.

Але якщо подивитися чудові батли Трампа і Клінтон, то це в першу чергу шоу.

- Але вони обидва серйозно претендували на перемогу. А у нас дійсно зрозуміло, хто переможе.

- Розумієш, яка штука - я думаю, що незрозуміло. Чесно.

- Да ладно.

- Ця зрозумілість просто тому, що є десь взявся страх. У мене його немає, тому що я навіть в особистій історії пережила дуже багато поворотних моментів. У людей є відчуття, що все схвачено, розпродано, але якби це було так, то не було б такої метушні і метушні, яка зараз відбувається. Це і є показник розлому і реальної кризи влади.

У кризовий час будь тлумачний людина з конкретними ініціативами має свій шанс. У діючій політичній системі є ліфт влади, є певна ієрархія. А коли у владі тріщини, як в асфальті, там може прорости крихкий квіточку просто тому, що цей асфальт погано лежить.

- Так ця квіточка затопчуть ногою і все.

- Я з тих бур'янинки, що не затоптати, і я абсолютно чітко бачу свою мету. І навіть якщо не вийде сьогодні отримати топових позицій, у мене чудова можливість, користуючись виборами, заявити про серйозні проблеми, з якими я особисто п'ять років стикаюся.

- А як взагалі у тебе виникла ця ідея? Подивилася, що Ксенія Собчак вийшла і вирішила, чому б і тобі не піти?

- Я тобі скажу чесно. Я займаюся частково ще авторським правом, і я виявила, що деякі артисти або науковці в різних точках світу приходять практично до одних і тих же рішенням. У мене тато фізик, і в фізиці є ноосфера або якесь загальне простір, яке назріває, і тому подібні думки в нашому поколінні приходять кільком людям.

У цей реально кризовий, але дуже круте час ми паралельно прийшли до майже фізіологічної необхідності щось робити. Тому я вірю щиро, що і Ксюша хоче дії, а не просто заробити грошей. Я вірю, що у Навального, який свого часу вкрай образився на мене за те, що я його не впізнала на «Ехо Москви», є бажання щось реально робити, крім задоволення своїх амбіцій.

І також ці щирі бажання є у мене.

- Раз ти сама заговорила про Навального, то він все-таки виглядає більш сильним кандидатом. І його, бачачи в ньому загрозу, від виборів усунули.

- Ось ти віриш, що Навального усунули?

- Ну, йому ж заборонено брати участь у виборах.

- Я як журналіст спостерігаю всі ці юридичні моменти, пов'язані з Навальний. Ось [екс-губернатор Кіровської області Микита] Білих сидить, правильно?

- Він в СІЗО, суд іде.

- Так. Це мій приятель, я свого часу з ним недовго, але дуже добре спілкувалася. Білих сидить, а Навальний не сидить.

Відразу важливо обмовитися, що я не бажаю йому в'язниці, але з дуже жорстких ситуацій Навальний кожен раз виходить під камери федеральних каналів.

Я не вірю в його опозиційність. Я вважаю, що це один з персонажів, створених на Луб'янці або в одній з веж влади.

Я до Лімонову, наприклад, як до письменника ставлюся добре, а як до людини, яка висловлює радикальні ідеї, не дуже. Але його на моїх очах гвинт, коли він виходив з ліфта, йому не давали доступу на телеканали. Я 10 років працюю на радіо, і Лимонова мені покликати було ніколи не можна, а Навального можна.

- Зараз якраз Лимонова можна покликати.

- Тому що він стух і зараз медійно нецікавий. Якби він представляв мізерну загрозу, то його б не було на федеральних каналах.

- Ну, ти тим більше не уявляєш загрози.

- Я не уявляю ніякої загрози, тому що не хочу її представляти. За мною немає іноземного капіталу. Я не ідіот, якому, як деяким вирощеним з «нашистів» персонажам, можна вкласти якусь промову. Я не клоун.

Я виношую свої ідеї, я реально розумію, що у нас 20 мільйонів жінок і дітей просто за гранню добра і зла живуть, в злиднях.

Давайте зробимо державний аліментних фонд, давайте заведемо традицію, щоб судді ініціювали податкові перевірки, якщо явно багатий мужик приніс довідку про 10 тисячах рублів доходу.

Я з тих людей, які не хочуть революційних переворотів, хочуть вбудуватися в діючу систему влади, щоб вирішувати конкретні реформаторські завдання.

- Тоді краще було в минулому році висуватися до Держдуми по одномандатному округу.

- Чи пам'ятаєш ти програмний виступ хоч одного депутата? Ні. Тому що це нікому не цікаво і медійно їх ніхто не висвітлює.

- Зате як депутат ти можеш законодавчу ініціативу внести в парламент.

- Я розумію. Я планую і після моїх заяв займатися політичною кар'єрою і, може бути, розгляну і таку можливість теж. Але зараз я хочу бути президентом.

- Я тобі відразу скажу, що це навряд чи вийде.

- Це така гра: ми повинні заявляти високі цілі, але це не означає, що ми не будемо копати свій город. Тому я буду займатися, за Солженіциним, «теорією малих справ», але чому б мені не заявити мета, щоб на виборах одного разу до влади прийшла жінка.

Фото: РИА Новости

- На НТВ у передачі з твоєю участю пролунала думка , Що твоє висування - розкрутка твоєї юридичної контори для залучення нових клієнтів.

- З точки зору розвитку мого бізнесу це повна нісенітниця. Поки лише збільшилася кількість дзвінків від тих, хто буде просити безкоштовну допомогу. Ми консультуємо безкоштовно, але мене як зірку в сімейному праві, як публічну людину, який веде зіркових клієнтів, продюсує галасливі розлучення на телебаченні, дозволити собі середньостатистичний російський житель не може.

З точки зору реальних ініціатив, субсидованих державою, добре б зробити кваліфіковану, якісну безкоштовну юридичну допомогу. Люди з таунхаусів періодично забувають про нас, тому що у них така кількість грошей і своїх особистих проблем по збереженню цих грошей, що вони не завжди нас бачать. Тому я як громадський діяч хочу ініціювати роботу юристів і правозахисників знизу, безкоштовну або дуже дешеву.

- Ну я, наприклад, тільки після твого висунення дізнався, що ти тепер займаєшся. Багато хто, напевно, теж.

- Я одна з улюблениць топових федеральних каналів: програми Борисова, Малахова. Ти просто їх не дивишся, але народ мене знає як борця за жіночі права.

Я давно використовую гласність як форму захисту жінок. Ми дістали з нафталіну історію Казаченко , Коли до нас прийшла його вагітна дружина, шлюб з якою він визнав фіктивним. Ми зробили так, що у Каті Сафроновой, дружини футболіста Кержакова, є можливість бачити свою дитину. Я провела розлучення Грачевський, Анфіса Чехова моя клієнтка.

Я зробила дуже багато гучної роботи, тому піар на федеральних телеканалах у моїй юридичної контори і так є.

- Але передвиборної програми у тебе немає.

- Вона буде.

- Але її основна теза - це права жінок, правильно?

- Ні. Це основний спосіб, тому що через ставлення до жінки та дитини можна судити і про гілках влади, і про виконавче провадження, про те, як працює податкова, про культуру і про освіту. Навіть про поліцію, якщо жінка туди з побоями прийшла, а мент говорить: «Це битовуха, йди звідси». До речі, хочуть, щоб ми народжували більше, але чи буде жінка народжувати, якщо знає, що вона залишиться одна і їй не допоможе ніхто і ніякий суд, коли вона буде стягувати аліменти?

- А інші питання?

- Звичайно, вони у мене є. У розробці моєї кампанії беруть участь і викладачі МГИМО, мої друзі. Я отримую третю вищу освіту в академії Кутафина, ми сперечаємося з Олексієм Сергєєвим про державність.

Інша справа, що ця глибина, на жаль, не всім потрібна. Що б я не говорила глибоке, мені ніде це озвучити. Тому я відправляю свої замальовки і ідеї тим людям, які мають можливість їх зараз втілювати, і якщо вони побачать в мені перспективу, я буду працювати з ними рука об руку, якщо немає, я буду продовжувати свою справу.

Але одного разу все одно настане той день, коли діючі політики підуть на пенсію. У тій системі, яка працювала останнім часом, не дали піднятися жодному більш-менш адекватній людині. Зате у нас в ключових партіях сидять дідусі і немає вікового цензу для президента.

- Собчак початку , У Малахова сказала про Крим . Ти ж такого на ТБ не зробила.

- Це все порнуха абсолютна. Порнуха і калейдоскоп заяложених, затертих до дір тем.

- Але це теми, які не часто обговорюються на федеральних телеканалах.

- Обговорюються. Тема Криму обговорюється. Я сказала свою позицію по ньому. За Леніним теж висловилася. Я не боюся відповідати на будь-які питання, але ми ж прекрасно розуміємо, що [кандидат в президенти Ірина] Волинець, ще якісь баби і чоловіки не жили переживаннями про те, ховати чи їм Леніна.

А зараз все використовують медіамаркери для того, щоб хоч якось привернути до себе увагу. Інших завдань немає. Вони привертають увагу не до проблеми, а до себе. І це для мене очевидний факт. Цей спалах їх соціальної активності на порожньому місці викликає у мене виключно гумористичне ставлення.

- Але до тебе точно так само відносяться, ти ж розумієш.

- Чи не відносяться, тому що ми в дуже небагатому, як ти бачиш, офісі безкоштовно ведемо справи кинутих, вагітних. Ми йдемо в РПЦ, в притулки, де вагітні жінки ночують.

Ми робимо купу, повірте мені, соціальних маленьких подвигів, про які просто не плачем, бо у нас поки немає ресурсу допомогти всім.

У мене і зараз просто величезна кількість дзвінків, але якщо у мене буде можливість піднятися від простого юриста і правозахисника до президента, то я зможу це робити на іншому рівні. Мені потрібно збільшувати поле впливу для того, щоб продовжувати допомагати, що ми робимо і так п'ятий рік.

- Але ти теж не живеш проблемою поховання Леніна.

- Я не живу цими проблемами, але я дуже детальний людина, тому я отримую третю освіту. У мене дуже в'їдливий мозок, я про, врізався в тему. Коли мені поставили запитання про Леніна, я вивчила питання аж до того, хто в нього по лінії його брата залишився з родичів. У мене тому виникла ідея: дивно приймати рішення ховати або НЕ ховати останки, нехай це роблять родичі. Я знаю їхні імена і прізвища.

Запитають мене з інших питань, повірте мені, я відповім. Я не боюся сказати, якщо я щось не знаю. Я зберу найрозумніших людей і буду знати відповідь рівно в той термін, коли буде потрібно.

- ти писала : «Критики, приміряє ідеї лібералізму як шмотки з нової колекції» і «Я люблю свою країну, готова працювати, не стану дискредитувати Росію на світовій арені на догоду грі в правдоруба». Це від кого ти так відбудовувати?

- відбудовувати від 90% тих, хто намагається грати в політика, роблячи це за напрацьованою схемою. Я не вірю, що у нас в даний період часу в чистому вигляді може існувати комуністична партія або демократична. Я реаліст.

У нашій реальності є два варіанти розвитку. Або, скориставшись кризою, різні сили, в тому числі фінансуються ззовні, раздраконілі і дестабілізують цю ситуацію, що буде пов'язано з кровопролиттям. Я як мати двох синів проти такого способу приходу до влади. Нам не потрібні путч, революція, військова обстановка.

Є інший, реформаторський шлях. Внутрішні проблеми - це наш обов'язок, наша громадянська завдання боротися з несправедливістю, що я і роблю.

Тому в день народження Володимира Володимировича Путіна 90% публічних людей сказали йому «спасибі», а я нагадала про те, що взагалі-то у нас беззаконня по аліментах.

До мене зверталися CNN, щоб вивудити з моєї промови якісь антиросійські висловлювання. Але мій улюблений дідусь, капітан першого рангу, придумав для оборонки країни дуже багато, і для нього не стоїть питання: наш чи не наш Севастополь. Ось як мінімум тому, що я народилася в такій сім'ї з такими засадами, я завжди буду говорити, що моя країна найкраща у зовнішній політиці.

- Незалежно від того, що вона робить?

- Так.

- Негативна позиція по Криму мені не здається обов'язково антиросійською.

- А мені здається вона антиросійською. Я знаю, що в Криму люди, яких особисто я зустрічала, раді бути частиною Російської Федерації. Я знаю абсолютно точно, що більшість росіян в сімейному колі раді, що Крим - наш.

Я особисто їздила в Крим чотири рази за цей час і продовжу це робити, і на питання - Крим наш чи Крим не наш, я відповідаю: «Наш». Як мінімум тому, що я просто пишаюся своєю країною, я патріот.

Фото: Сергій Савостьянов / ТАСС

- Але ти ж розумієш, що влада і в зовнішній політиці може помилитися, може зловжити владою.

- Ми з тобою, в нашому вузькому колі фахівців, можемо обговорювати Крим, але я кажу про публічні висловлювання на міжнародній арені тих, кого ця влада вигодувала, хто ріс в її присутності, хто побудував тут бізнес. Я вважаю, що це демарш.

Коли в інтерв'ю CNN людина (мається на увазі Собчак - прим. «Нової») говорить , Що Крим не наш і санкції - це круто, то це як би простітутство.

Є міжнародне право, є юристи, і якщо вони, навіть з боку України, не знайшли приводів для подачі позову і перегляду цієї ситуації, значить, їх немає. А якщо ні, то давайте не ставити під сумнів цілісність моєї держави, яке я люблю. Все, крапка.

- У тебе колись була пісня War is bad . Ти не вважаєш, що те, що відбулося в Криму, спровокувало війну на сході України?

Фото: Антон Білицький / ТАСС

- Я думаю, що не все так просто. Це знову-таки політична маніпуляція і спроба звинуватити нас в розпалюванні воєнних дій в силу наших домагань, які виникли одного разу в зв'язку з Кримом. Але це навіть не наші домагання. Якщо є якісь люди, які володіють сверхданнимі, то нехай зіллють це в інтернет, як колись Ассанж.

Є така штука - презумпція невінності, вона Діє и на конкретного громадянина, и для мене вона Діє, и на владу. Ще не доведено зворотне, я мислю в рамках патріотично налаштованого громадянина. Якщо у мене будуть докази, я вийду на вулицю разом з тими людьми, яким не до вподоби брехня.

- Ти критикуєш лібералів, хоча колись сама брала участь в опозиційних акціях. Ти розчарувалася в опозиції?

- Ні, у мене був просто юнацький період. Я якось вийшла з метро «Маяковська» і вперше побачила, що людей в'яжуть, відвозять, а вони кричать, штовхаються. Я страшенно засмутилася і надихнулася ідеєю того, що є якась влада, і вона - це точно погано, а є якісь чесні люди, які точно добре.

Я почала з деякими [опозиціонерами] спілкуватися, задружіться з Яшиним, написала на гормональних і підліткових емоціях пісню «Математика». Її тут же назвали гімном опозиції, я її кричала поруч з Нємцовим в мегафон, виступала поруч з Шевчуком.

Мене це вкрай все збуджувало, я познайомилася з Алексєєвої, і я її дуже поважаю, як-то заради неї з Пітера в Москву за кермом проїхала, щоб встигнути виступити на протестної акції.

Але мене розчаровує все, що не дає результату. Я емоційна людина, але від цієї емоційності має залишатися конкретна дія, вчинок, результат. І я все чекала якогось результату, але в той час на акціях одні кричали, що ці вбивці, інші їх в'язали. Взаємодії і діалогу не було взагалі. А я за діалог.

- З владою?

- З владою. Я вважаю, що заперечення влади або тільки її критика - це безперспективна історія. У цій історії через амбіції групи людей, які зараз не при владі, можлива тільки революція і переворот, а мені це нецікаво, і я вважаю, що це зашкодить моїй країні.

- На Болотну площу ти не ходила?

- У мене є моє пояснення всьому, що стало відбуватися далі. Був дійсно пік, коли могло спалахнути, коли опозиція могла б зайняти якесь вагоме місце. Але в опозиційну більш-менш чесну по емоції атмосферу стали імплантувати успішних, гламурних персонажів.

Може бути, це було командою Суркова скреатівлено в той момент, що на мітинги вийшли Тіна Канделакі, Ксюша Собчак і ось той, як його, кучерявий з «Ехо Москви».

- Венедиктов?

- Венедиктов. Я теж не вважаю його, природно, опозиціонером. На мій погляд, [на Болотну] хтось йшов по натхненню, а хтось йшов абсолютно раціонально для того, щоб згладити гостроту того, що відбувалося, для того, щоб не спалахнуло. Якщо ми згадаємо заяви багатьох, то вони говорили: «Ні, ну проблеми є, але Путін - мужик непоганий».

Закомплексована, яка не звикла до серйозного висвітлення опозиція подумала, що зараз прийдуть зірки, і до неї теж буде більше уваги. Але зірки розтягнули будь-яку їхню ідеологію, м'ясо їх висловлювань, і гламуризація опозиції її вбила, з серйозною сили знизу вона перетворилася в якусь фігню. Я в цей момент перестала ходити на Болотну площу. Мені було смішно, мені було шкода, мені було сумно.

- Взагалі, закінчилося все не гламуром, а серйозними термінами для трьох десятків ні в чому не винних людей.

- Так. Що б я зробила в першу чергу, так це розібралася все-таки у всіх юридичних підставах у зв'язку з тими людьми, які і до цього дня ще сидять. І якщо хтось відсидів незаслужено, давайте розберемося, з якого дива, з якої причини їх посадили, які юридичні підстави знайшли судді.

- Але при цьому Путіна ти поважаєш.

- Я поважаю його як яскраву, сильну особистість. Він стільки років віддав влади ... Які інші мотиви можуть бути у людини, крім реальних державних, крім боротьби особистості за інтереси держави?

- Жага наживи.

- Мені здається, за такий час вже будь-яка людина на будь-якій посаді міг би заробити.

- Так це потрібно ще зберегти.

- Я не вірю. Мені здається, це слабкий мотив. Я знаю себе, наприклад, і у мене спрага наживи дуже вторинна. Я людина ідейна. Мені 37 років, у мене немає ніяких сумок «Біркін», хоча була можливість в якийсь момент заглибитися в цю тему і як мінімум в них розбиратися, але я навіть не розбираюся.

Тому я вірю в те, що і у Володимира Володимировича спраги наживи точно може не бути. Я суджу по собі і думаю, що Володимир Володимирович - ідейна людина, він дійсно вірить і працює в інтересах країни, і це у мене викликає повагу.

- Ну а фільм Навального про Медведєва ти дивилася?

- Звичайно, дивилася. Це дуже добре зроблено з кіношної точки зору, виглядає на одному диханні, але до реальності має дуже опосередковане відношення.

Приклад. Я люблю дуже готель Pomegranate в Греції . Один з власників цього готелю мій друг, звати його Аполлон. Навальний заявив, що цей готель належить синові Чайки. Аполлон мені розповідав потім, що до нього приїхала команда Навального, розповіла, що хоче зняти про те, який гарний готель. Мій друг їх годував, показував їм готель, подарував навіть за старою грецької традиції їм оливковий гай.

Далі було все так перевернуто і показано, що це готель сина Чайки, що у нього там оливкові гаї. Аполлон образився, бо це було конкретне брехня.

- Тобто цей готель не має відношення до Чайки?

- Цей готель не належить синові Чайки. Побічно, через якісь зв'язки родичів там є зв'язок, але власник цього готелю конкретно мій друг Аполлон. Ось я в цьому готелі відпочиваю, я це бачу. До речі, і Яна Чурікова там відпочивала.

- А кажеш, що не любиш розкіш.

- А він і не розкішний (номера на двох від 166 євро за ніч - прим. «Нової»), я тобі кажу, я жила там в абсолютно простому номері. Там є басейн, є SPA, але те, що це не те, як описано у фільмі, я як свідок кажу. Натяжки журналістські, м'яко кажучи, і якісь нечесні способи роботи з людьми при зйомках фільму характеризують для мене і Навального.

Якщо ти підставляєш конкретної людини, який годує тебе вечерею, чому ти не підставити далі твій електорат? Людина не може бути тут локально чесним, а там локально нечесним. Я знаю чи чесних людей, або людей сумнівного штибу. Для мене Навальний, безумовно, сумнівний персонаж.

Фото: РИА Новости

- Тобто керівництво країни, наближені до нього, кооператив «Озеро», Сечин - всі ці люди насправді не наживаються на нашій країні, сидячи на нафтовій трубі?

- Ні, я, без сумніву, думаю, що є найбагатші люди, і деякі з них стали такими після приватизації, до якої я ставлюся негативно. Є навколо цих людей і інші люди, які допомагають їм заробляти ці гроші.

Більше того, я вважаю, що ця схема існує і в Америці, і в будь-якій країні, в якій є можливості, ресурси. Я думаю, що це нормальна схема і прагнення одних заробляти багато, і прагнення друге отримати хоч щось.

- Але ти не опозиціонер?

- У нас той чоловік, який заявляє своє бажання змінити Володимира Володимировича Путіна, автоматом стає, напевно, опозиціонером.

- Але ти-то, як і багато інших кандидати, при цьому говориш, що поважаєш Путіна. Це дивно звучить.

- Я проти того, щоб існував довічно один і той же чоловік при владі, це небезпечно для моєї країни. Я думаю, Володимир Володимирович це прекрасно розуміє і тому він сам волав про появу нових кадрів, і придумувалися всілякі, але не дуже вдалі ліфти для формування нових політичних діячів. Але в силу корупційності в країні відчувати ілюзію, що ти чесно можеш стати в силу своїх заслуг міністром, напевно, не варто. Я - опозиція конструктивна і реформістська, а не революційна і все заперечує.

- Ти казала, що ти єдиний неузгоджений кандидат з Кремлем. Тобто Собчак, яка це заперечує ...

- Ти весь час мене з нею стикався, а мені абсолютно по фігу. Давай про кого-небудь іншого поговоримо. Я не вірю їй. Я не вірю Навальному. Я особисто вважаю, що всі названі сьогодні, особливо з тих, хто вже працює в політиці давно, - це матерчаті ляльки з одного скрині.

- Ти свого часу подавала в суд на «Луркмор» . Як ти оцінюєш нинішній тиск на інтернет - пакет Яровий, заборона VPN?

- Це погано. Але я дуже часто стикаюся з тим, що до мене приходять клієнти, яких в інтернеті анонімно образили або обмовили. Інтернет повинен існувати по тим же законам, за якими ми існуємо і в реальному житті. І там дійсно колосальні проблеми захисту прав ображених, обумовлених людей через питання зберігання інформації і, до речі, доступу до неї.

Пакет Яровий мене бентежить по дуже багатьох моментах, але це така світова тенденція, і я вважаю, що це потрібно більш детально все розглядати і працювати над цим.

Але те, що відбувається в інтернеті, мені не подобається, там просто хаос, де кожен може робити що завгодно. Тому в будь-якому випадку потрібно унормувати, хоча це і буде йти через якийсь конфлікт.

- Твій передвиборний сайт називається «Гордон за баб» , і феміністки вважали цей слоган сексистським.

- Я до вираження «баба» не належу негативно, в російській літературі часто вживається це слово. Так, це просторіччя, але це показує свойскость мого ставлення до них.

Я і себе вважаю простий російської бабою. Нас повинно ображати то, як дотримуються норми юридичні в нашій країні, як працює закон по відношенню до жінок, а не як до нас звертаються.

- А як ти взагалі до фемінізму ставишся?

- Мені це не близько, я не феміністка, хоча я з Машею Арбатовой приятелюю. Я вважаю, що ця течія - крайність якась, але воно робить свою добру справу. Я не феміністка, і коли я кажу, що я за жінок, я говорю про те, що вони дійсно ось просто статистично і просто в силу фізичних особливостей менш захищені. Жінка з двома дітьми, вона з більшим працею знайде роботу, наприклад. І їй складніше однієї, ніж чоловікові, який пішов з сім'ї, залишив дітей і не вважає за потрібне їм допомагати. Ось просто нам технічно важче.

Безумовно, є проблема з деякими традиціями, з патріархальним суспільством нашим, з законодавчими моментами. Але є, безумовно, і проблеми в нас самих. Що ми виросли в якійсь концепції, в якій ми взагалі не вважаємо, що ми можемо стати топ-менеджером або можемо приймати рішення у владі. Є дуже багато жінок, які ростуть з свідомістю обслуговуючого персоналу, це факт.

У мене такої проблеми немає. Я вважаю, що жінка, що я можу стати і президентом, і управлінцем, що я вже довела в своєму житті.

- Зараз намагаються чоловічі слова переробляти в жіночі. Наприклад, як ти ставишся до слова «президенткою».

- Слухай, мене такі ініціативи взагалі не цікавлять. Мені здається, що є стільки інших проблем, що у мене ось до таких питань, чесно тобі скажу, відносини немає. Спонтанно у мене відповіді немає, це питання мене не турбує. Якщо виникне необхідність у відповіді на нього, то подумаю, як з гумором на нього відповісти. Зараз просто навіть нецікаво.

Фото: РИА Новости

- Оскільки ти, напевно, більше звикла до жовтих ЗМІ, то задам тобі наостанок жовтий питання. Твій колишній чоловік сказав, що ти «використовуєш будь-яку можливість заявити про себе, і страшно уявити, як у неї в руках опиниться ядерний чемоданчик».

- Пане Жорін прийшов до суду з довідкою про свої доходи в 47 тисяч рублів і пропонував платити нашого спільного сина Дані, якого він не бачить, яким він не займається за власною ініціативою.

Це, природно, відрізняється від його реального доходу, і в рамках тієї судової системи, яка є, мені було як жінці дуже складно довести, що це не так. З цього і почалася моя юридична кар'єра.

Звичайно, він боїться, що одного разу в нашій країні його запитають і за ті податки, які він недоплатив, і за той час, який він з дитиною не провів. Він просто боягуз, і його коментар пов'язаний тільки з його боягузтвом.