«Я не вірю в військові провокації з боку Росії, але ми повинні бути напоготові»

1. В умовах санкцій
2. Посол в Росії під пильною увагою
3. негромадяни

Едгар Рінкевичс - беззмінний міністр закордонних справ Латвії з 2011 року і один з головних європейських критиків російської зовнішньої політики, часто за цим критерієм його ставлять в один ряд з президентом Литви Далею Грібаускайте.

У 2004 р Латвія увійшла в ЄС і НАТО. До 2014 р відносини Росії і Латвії були досить добросусідськими, хоча за два з половиною десятиліття після 1991 р розвивалися по-різному. Їх охолоджувала тема російськомовної меншини в Латвії і різниця в трактуваннях радянської історії. Незалежна Латвія відмовилася від «нульового варіанту» громадянства - для всіх жителів Латвії, автоматично його надали тільки проживали на території країни до 1940 р та їхнім нащадкам, всім іншим для натуралізації потрібно здавати іспит на знання латиської мови та конституції.

Все змінилося після українських подій. Після введення санкцій торговий оборот між Росією і Латвією впав майже вдвічі. Латвійські політики знову заговорили про проблему безпеки Балтії. Цього літа на території республіки розміщений батальйон НАТО під командуванням Канади - рішення про це було прийнято на торішньому саміті НАТО в Варшаві.

- У вас нетипова для міністра закордонних справ кар'єра: велика її частина припала на міноборони. У тому числі ви активно працювали на переговорах про вступ Латвії в НАТО. Що привніс цей досвід в вашу нинішню роботу і наскільки він необхідний зараз зовнішній політиці Латвії?

- Немає нічого особливого в тому, то що міністр закордонних справ не є кар'єрним дипломатом, так само як міністр оборони не обов'язково повинен бути генералом, а міністр культури - співаком або артистом. Політик не обов'язково є професіоналом в системі з першого до останнього дня. Однак досвід міноборони і розуміння того, як працюють військові структури НАТО, - цей досвід допомагає, особливо після 2014 року - кризи на сході України і того, що не тільки ми, а й велика частина міжнародного співтовариства вважає анексією Криму.

- Давайте почнемо саме з проблем безпеки. 14 вересня починаються найбільші за чотири роки військові навчання Росії і Білорусії - «Захід-2017». Які побоювання з цього приводу у вас залишилися?

- Великі військові навчання завжди викликають побоювання з двох причин. По-перше, під час таких навчань, особливо на тлі досить жорсткої атмосфери в регіоні, можливі навіть не провокації, а випадковості і інциденти, які можуть довести до точки неповернення. Наприклад, російські літаки залетять на нашу територію, а літаки НАТО можуть на це відповісти. Друге - у нас багато питань з приводу того, що може трапитися після навчань. Зараз багато експертів говорять про ймовірність того, що російські війська, які увійдуть на територію Білорусії, потім звідти не вийдуть. Я спілкувався детально з цього питання з моїми колегами в Мінську в липні: я знаю, вони не хочуть ескалації і нових контингентів російських військ на своїй території після навчань.

У 2008 р були навчання «Кавказ-2008», а в серпні того ж року стався російсько-грузинський конфлікт. У 2014 р були російські навчання, які переросли в операцію по анексії Криму, - це, звичайно, насторожує. Але ми завжди нагадуємо і нашої громадськості, і нашому партнеру Росії, що Латвія - в НАТО і під захистом 5-й статті про колективну безпеку [статуту НАТО]. Я не вірю в військові провокації з боку Росії, але ми повинні бути напоготові.

- Ви можете навести конкретні приклади, коли ви пробували контактувати з російською стороною щодо навчань, але отримали відмову або не знаходили розуміння?

- Наше міноборони провело консультації з Міноборони Росії в грудні минулого року, ми хотіли виробити механізм деескалації, а також створити систему обміну інформацією за чисельністю контингентів військ на кордонах Росії і Латвії - у нас розміщений батальйон НАТО під командуванням канадців. На нашу пропозицію російська сторона відповіла, що на даному етапі ні меморандум, ні якісь нові угоди не відповідають національним інтересам Росії. Що за цим ховається, я не знаю.

- І все-таки Росія виконала всі зобов'язання за Віденським документом та іншим міжнародним угодам напередодні навчань. Або ви можете послатися на якийсь документ і сказати: «А ось це ви не зробили»?

- За цими угодами є формальна і реальна сторона навчань - наприклад, можна повідомити ще про трьох-чотирьох навчаннях як окремих або провести їх одним загальним сценарієм: «Захід-2017» або «Схід», або «Центр», або дати будь-яке інше ім'я .

- Рік тому президент Фінляндії Саулі Нііністе запропонував країнам регіону [Балтійського моря] заборонити польоти з вимкненими транспондерами. Цей аспект не регулюється ніякими міжнародними угодами. Володимир Путін цю пропозицію підтримав і запропонував почати переговори. Чому Латвія від них відмовилася? (Проблема транспондерів - «приймачів», від англ. Transmitter-responder, - в липні 2016 р обговорювалася на раді «Росія - НАТО». Представники альянсу дорікають Росії в відсутності подібних пристроїв у російської бойової авіації. Російська сторона заявила про згоду з пропозицією фінського президента про польоти з включеними транспондерами в певних районах Балтійського моря.)

- Ми вважаємо, питання про безпеку цивільної авіації має вирішуватися не в двосторонньому форматі, а на рівні ОБСЄ, ІКАО та НАТО, він ширший і не охоплює тільки наш регіон. Це ж питання про транспондерах я обговорював з Сергієм Лавровим в січні 2015 року, і його відповідь тоді був іншим: він сказав, що, за повідомленнями російського Генштабу, літаки НАТО теж літають з вимкненими транспондерами. А це неправда! Вони літають з включеними транспондерами на місіях НАТО і, може бути, вимикають їх, тільки якщо задіяні в якихось своїх національних операціях. У нас немає таких літаків військової авіації, які літають з бойовими місіями: у нас немає ні бомбардувальників, ні винищувачів, ні розвідників, їх також немає ні у Естонії, ні у Литви, т. Е. З Росією з цього питання нам вирішувати нічого, у нас таких літаків просто немає!

- Про НАТО: наскільки похитнув вашу впевненість у 5-й статті Дональд Трамп? Я була на останньому саміті НАТО в Брюсселі в травні - навіть там прихильність цьому ключовому принципу він підтвердив лише після тривалого очікування з боку союзників.

- Чи не похитнув ніяк, тому що у нас були контакти з адміністрацією, Білим домом, Пентагоном і держдепом. Ці питання обговорювали і я сам, і наш президент [Раймондс Вейоніс] з Трампом в Варшаві, і наші міністри оборони зустрічалися. У нас є абсолютна впевненість, що 5-й статті американці як і раніше прихильні, але ми також розуміємо і їх заклопотаність з приводу того, що не всі члени НАТО приділяють достатню увагу і ресурси альянсу.

- Дай бог, щоб інші брали з нас приклад! У 2014 році ми витрачали на оборону 0,9% ВВП, в цьому році - 1,7%, а в наступному досягнемо 2% і скоро станемо з нашим сусідом Литвою 8-м або 9-м членом НАТО, який виконає цю вимогу . Так, у нас були важкі економічні часи 10 років тому, коли ми скоротили витрати на оборону в 2 рази, але геополітика нас мобілізувала ще до виборів в США і до того, як Трамп зробив цю тему знову актуальною.

- Складнощів немає. П'ять років тому, коли ми жили в іншій епосі - до Криму і України, - тоді було дуже важко в цьому переконати парламент і суспільство, а зараз збільшення витрат підтримує навіть опозиція. Подивіться на підсумки голосування в парламенті за два останні роки і за видатками на оборону, і по бюджету [в цілому]. Питання, чому ми витрачаємо так багато на оборону, а не на охорону здоров'я, з 2014 р не варто. Він стоїть по-іншому: чому не витрачаємо так багато на охорону здоров'я, як на оборону, але ці сфери не протиставляються. Крим і те, що зараз відбувається на сході України, зіграли в цьому вирішальну роль.

В умовах санкцій

- Це не тільки питання санкцій і контрсанкцій. Спад товарообігу викликаний скоріше загальним економічним становищем в Росії і почався вже в 2013 р

- Падіння почалося вже в 2013 р, а потім впала ціна на нафту і купівельна спроможність росіян. У 2014 р режим санкцій деякі підприємства на собі відчули жорстко - це в першу чергу [виробники] молочної продукції та продуктів харчування, але інші експортери, які [продукція яких] не підпали під санкції, знизили експорт через падіння купівельної спроможності росіян.

- Вони досить успішно переорієнтувалися на китайський ринок, наші виробники рибних консервів і молочної продукції працюють з країнами Перської затоки. 2014 рік для багатьох з них став кризовим, але зараз вони це подолали. Багато хто вважає, що зможуть повернутися на російський ринок, коли з'явиться можливість.

Наш підхід до Росії двоїстий: є питання принципові - як Крим і Україна, а є такі, де ми зацікавлені в діалозі, - наприклад, боротьба з тероризмом, прикордонне співробітництво (ми повинні тут працювати навіть просто тому, що ми сусіди). Туризм уже повертається до передкризового рівня, а в серпні пройшла перша за чотири роки міжурядова комісія [засідання] Росії і Латвії.

- Це було нелегко, і процес ще йде. Виробникам доводилося і проходити сертифікацію, і шукати, чим залучити. Наприклад, я знаю, що наші шпроти, які дуже цінуються в Росії, в Китаї викликають неоднозначну реакцію.

Але нам не вперше. У 1991 році до 30% нашого товарообігу припадало на Росію, в 1998 р у вас [був] велика криза - і він [товарообіг] падає до 5%, потім до 2011-2012 рр. виростає до 11%, а зараз складає близько 8%.

- Ми ведемо постійний діалог з нашими європейськими партнерами, і він [питання] вирішується не на двосторонніх переговорах Латвія - Німеччина чи Латвія - Австрія, а на рівні ЄС. Так, ми вважаємо, що цей проект суперечить загальним принципам енергетичної політики ЄС - він не повинен залежати на 80 або 100% від одного постачальника, і «Північний потік - 2» цю залежність тільки підсилює. У нас є докази на користь нашої позиції і в сфері безпеки і зовнішньої політики: наприклад, «Північний потік - 2» вже стало питанням санкцій, які США можуть застосувати за новим законом конгресу [про посилення санкцій проти Ірану, КНДР і Росії].

- Вибачте, але немає загального європейського підходу в цьому питанні, він ще в стані розробки. Ми не згодні з німцями, але є ще країни Балтії, Вишеградської групи (Польща, Чехія, Словаччина та Угорщина. - «Ведомости»), Болгарія, Румунія. Більше третини [країн] у ЄС проти «Північного потоку - 2», кілька країн - за, а інших це не стосується. Ми за те, щоб це питання розроблявся в рамках загальноєвропейського мандата.

- Питання ще розробляється, серпень - місяць відпусток, але це реально, і ми будемо працювати над точними рамками мандата і пунктами, які Єврокомісія повинна дотримати.

- Ніяких витрат не було, тому нічого компенсувати. Це питання абсолютно розглядатися не буде.

- Це досить цікава практика: компанії хочуть компенсувати те, де не було ніяких контрактів. Тут завжди буде деяка суперечність між політикою і бізнесом, не завжди політика піде на приводу тієї чи іншої компанії.

Посол в Росії під пильною увагою

- Так? Не знав.

- Перший раз чую, щоб курми критикували. Вона працювала в дуже складних умовах, зробила все, що могла, і була відмінним послом. Я бачив таку публікацію в Sputnik (російське агентство, створене МІА «Росія сьогодні», орієнтоване на зарубіжну аудиторію. - «Ведомости»), але це не ЗМІ в демократичному [демократичному] розумінні ...

- ... там [в Sputnik] з'явилася стаття, що вона [курми] кимось критикується і її достроково відкликають. У нас посли міняються кожні чотири роки, і в цьому році планувалася зміна посла в Росії. Рієкстіньш був міністром закордонних справ, потім послом в НАТО і США, і він продовжить політику подвійного підходу до Росії. Він не буде ні яструбом, ні голубом, а буде виконувати роботу посла.

негромадяни

Латвійська Республіка

Держава на північному сході Європи
Площа - 64 573 кв. км.
Населення (на 1 серпня 2017 г.) - 1,94 млн осіб.
Рівень безробіття (червень 2017 г.) - 8%.
Середня заробітна плата (червень 2017 г.) - 942 євро.
Інфляція (липень 2017 р в річному вираженні) - 2,6%.
ВВП (2016 г.) - 25 млрд євро, на душу населення - 12 762 євро.
Державний бюджет (2016 г.): доходи - 9,1 млрд євро, профіцит - 3,4 млн євро.
Державний борг (2016 г.) - 10 млрд євро.
Зовнішня торгівля (2016 г.): експорт - 10,4 млрд євро, імпорт - 12,2 млрд євро.
Міжнародні резерви (на 31 липня 2017 г.) - 5,1 млрд євро.
Капіталізація фондового ринку - $ 1,2 млрд.

- Російськомовні громадяни і негромадяни Латвії - неоднорідна маса, як іноді їх подобається показувати [і] латвійським, і російським політикам. Ми не можемо говорити, що атмосфера в країні радикально змінилася. Є націлена робота деяких ЗМІ і навіть з боку деяких латвійських політиків на розкол суспільства, але це, на жаль, частина політичної кухні.

- У нас були такі міністри.

- Наприклад, міністр освіти [В'ячеслав Домбровський]. Він вирішив піти з політики, зараз очолює один аналітичний центр. У нас є і дипломати.

- Ми не вважаємо у відсотках, хто у нас латиш, росіянин чи українець. У нас є посол в ОБСЄ за національністю узбек, але ми не робимо великих заяв з цього приводу. Скоро один з наших послів буде російська. У нас немає більше графи в анкеті при подачі на роботі, де кожен повинен обов'язково написати, що він латиш, російська або хтось ще. Немає п'ятої графи, як колись [в радянському паспорті]. У нас були [росіяни] і міністри, і в збройних силах (коли я працював в міноборони) на досить значущих і цивільних, і військових посадах, і мер Риги [Ніл Ушаков] - російський.

- З політичних причин. 75% громадян Латвії в 2012-му проголосували за державний мова - латиська - на референдумі [про надання російській мові статусу другої державної], який вони ініціювали. По-друге, це договір [партії «Згода»] з «Єдиною Росією», а після 2014 року цей питання абсолютно токсичний. І по-третє, вони поки не визначилися, хто вони насправді - соціал-демократи чи представники російськомовного співтовариства в Латвії. Вони хочуть бути в обох таборах, а виявляються десь на перехресті. Все це на даному етапі унеможливило для них входження в урядову коаліцію.

- Тут проблема в тому, як ми бачимо історію. У 1991 році ми голосували не за незалежність, а за відновлення незалежності і тієї держави, яке ми створили в 1918 р У 1940 р сталінський СРСР досить надовго - на 50 років - припинив наше існування де-факто, але не де-юре . Коли ми відновили незалежність, у нас були дуже жорсткі суперечки в 1990-х рр., Ми говорили, що ті люди, які можуть здати екзамен з мови та конституції, стають громадянами. У 1996 р негромадян було 700 000, зараз - 240 000-260 000. Їх число скорочується не тільки, як іноді опоненти кажуть, по «біологічним» причин, а й тому, що багато пройшли цей шлях. Люди іноді і самі не хочуть цього громадянства з багатьох інших причин: з паспортом негромадянина вони можуть їздити від Владивостока до Мадрида. У нас з вами такого привілею немає.

- Єдине, що негромадяни не можуть робити, - вони не можуть голосувати, займати деякі державні посади, бути обраними в парламент або самоврядування, служити в армії або дипломатичному корпусі. Ті, хто був колись негромадянином, але усвідомлює себе громадянином, свій вибір уже зробили.