ЯБЛУКО ВІД ЯБЛОНИ ... - Вогник № 19 (4798) від 28.05.2003

1. Даріга НАЗАРБАЄВА:

Нерозумно сперечатися з класиком, але жінки є не тільки в російських селищах ... Красуня, вчорашня студентка, активістка і спортсменка стала сьогодні кандидатом історичних наук, доктором політології, головою Ради директорів холдингу «Хабар», організатором Євразійського медіафоруму. Керує, організовує, займається громадською роботою, вчить і вчиться, виховує трьох дітей, виконує зі сцени оперні арії та російські романси. Це все про неї, про старшу дочку президента Казахстану Нурсултана Назарбаєва Дарізі ...

Даріга НАЗАРБАЄВА:

- Даріга Нурсултановна, підкажіть, скільки в Казахстані дають за американський долар?

- Точно не згадаю. Останнім часом нечасто буваю вдома, можу помилитися в курсі. У всякому разі, євро і у нас коштує дорожче.

- Хоча б приблизну цифру назвіть.

- Трохи більше ста п'ятдесяти тенге. А що?

- Так ось намагаюся підрахувати гонорар відомої казахської співачки. Писали, ніби одного разу за концерт вона отримала понад тридцять два мільйони тенге.

- Ах, ви про це ... Так, вдалося тоді зібрати близько двохсот п'ятдесяти тисяч доларів.

- Пристойний гонорар!

- Це не гонорар, а благодійні пожертви. Гроші були перераховані на рахунки двох сільських лікарень в Західному і Центральному Казахстані. А сума, отримана від першого концерту, пішла до Фонду ветеранів Великої Вітчизняної війни. Точніше, навіть не в фонд, а безпосередньо людям. В Алма-Аті проживають близько восьми тисяч ветеранів, і кожному з них в День Перемоги вручили конверт з готівкою. Спочатку пропонувалися глобальні проекти типу закупівлі оргтехніки для офісу, фінансування якихось масових акцій. Але я зрозуміла: це вірний спосіб пустити зібране на вітер. І наполягла, щоб гроші поділили порівну між усіма і роздали строго за списком. Фронтовики тепер кожне 9 травня чекають, що я знову дам концерт ...

- А де проходять виступи?

- У алма-Атинської філармонії. Там є невеликий затишний зал на чотириста місць.

- Скільки ж коштували квитки, якщо в результаті набралося двісті п'ятдесят тисяч «зелених»?

- Вхід був безкоштовним - за запрошеннями. Збір склали добровільні пожертвування.

- А я-то подумав: при таких гонорарах можна вже нічого іншого не робити. Заспівав пару раз в рік і - відпочивай.

- Повторюю: про гонорар не йшлося зовсім. Люди, які перераховували кошти, знали, де і як вони будуть витрачені. Список дарувальників довгий, друзів у мене багато. Вважала вкрай важливим, щоб кожен міг упевнитися: благодійні внески було витрачено за призначенням.

- Ви, напевно, попередньо брали уроки співу? Не можна ж просто так взяти і вийти на сцену.

- Співала з дитинства, але камерним вокалом серйозно захопилася, коли вчилася в МДУ. Мене опікали друзі батьків, корінні москвичі, які працювали в Першому медичному інституті. У господині будинку було хобі - спів. Вона регулярно відвідувала гурток у Будинку вчених, брала участь в самодіяльних концертах. Я ходила за компанію. Одного разу і мені запропонували що-небудь заспівати. Ризикнула і почула: у вас є дані, потрібно займатися. Стала брати по два-три уроки на тиждень, за кожен платила, як зараз пам'ятаю, три рубля - чималі на ті часи гроші, особливо для студентки ...

- І який «діагноз» вам поставили фахівці?

- Виявилося, у мене меццо-сопрано. Коли відчула впевненість, пішла на прослуховування до консерваторії. Професор, до якого потрапила, сказав, що готовий взяти мене на підготовче відділення. Ой, як я зраділа! Вирішила: кину університет і буду співати. Яке там! Батько, дізнавшись про мої плани, заявив як відрізав: «Що ?! Співачка ?! Хіба це професія? Закінчи-ка, дорога, університет, отримай диплом, а потім роби що хочеш ». Чи не могло бути й мови, щоб піти проти волі батька. Я продовжила навчання на історичному факультеті, вийшла заміж, народила сина, вступила до аспірантури МДУ ... Словом, з'явилися інші обов'язки і турботи, вони нібито витіснили колишню пристрасть. Років на сім-вісім я, що називається, замовкла, але про мрії не забула і в якийсь момент вирішила знову заспівати. Голос мені допомагала ставити Надія Шаріпова, яка виховала відомого тенора Алібека Днішева.

Що зі мною коїлося за хвилину до першого виходу на сцену ... Не сумнівалася: провалюсь, зганьбив, мені цього до кінця життя не пробачать, я сама себе не прощу. Весь авторитет поставила на кін ... Але відступати було пізно. Пам'ятаю, перші десять-п'ятнадцять хвилин перебувала в стані напівнепритомності заціпенінні, а потім раптом відчула гостре, не відоме раніше задоволення від контакту з залом. Артисти зрозуміють, про що я ...

- Якими мовами співаєте?

- Здебільшого російською і казахською. Правда, ще виконувала на французькому пісні з репертуару обожнюваного мною Джо Дассена. Навіть кліп зняли. На італійському співала колискову. Начебто виходило непогано, але все ж це не моє.

- Батько був на концерті в філармонії?

- Ні, мама за двох ходила. Ще прийшли мої сестри, чоловік, діти.

- Нурсултан як і раніше скептично ставиться до вашого захоплення музикою?

- Не думаю. Я адже виконала його волю: не тільки закінчила університет, а й захистилася, навіть стала доктором наук ... Папа напевно співчуває моєму хобі, але у нього стільки справ, що не до концертів. Людина він музичний, добре співає, правда, у вузькому колі та народні пісні.

- Вузьке коло не розірвати? Все-таки президент змушений зараз більше часу проводити в Астані.

- Так, там столиця. Наша сім'я вже давно живе в нескінченних роз'їздах-переїздах. Мамі часто доводиться літати в Алма-Ату, де знаходиться курує нею дитячий благодійний фонд. А в столиці вона виконує інші обов'язки - дружини глави держави.

Довгий час мій чоловік працював в Астані, а я жила з дітьми в Алма-Аті. Рахат, правда, не пропустив жодного вікенду: час з вечора п'ятниці і до ранку понеділка завжди проводив з нами. Потім сідав в літак і відлітав на роботу. Таке життя зараз у всіх казахстанських чиновників.

- Хіба ж це життя? Вахтовий метод якийсь! І кому це потрібно?

- Країні. Столицю перенести з Алма-Ати було необхідно. По-перше, місто фактично знаходиться в прикордонній зоні - до Китаю рукою подати. По-друге, через те, що політичне ядро ​​було зміщено на південь, інші регіони розвивалися слабо, вели себе пасивно. А у нас, не забувайте, величезна територія! Перенесення столиці підхльоснув економіку Казахстану. З'явилася маса робочих місць, розцвів будівельний бізнес. В країну прийшли іноземні інвестори. Все йде розумно, хоча скептикам здавалося: небагатому державі не потягнути зведення нової столиці. Мовляв, справа марна, безперспективна. Згадайте, скільки часу німці переїжджали з Бонна до Берліна?

- Років сім, по-моєму.

- А у нас було прийнято політичне рішення, і через два роки столиця перебралася на нове місце. На адресу президента звучало багато критики, але він сказав слово і від нього не відступився. Місто будується на очах, в ньому реалізуються останні досягнення в архітектурі і дизайні.

- Вам це все подобається?

- Як росте Астана? Безумовно. Зізнатися, сама довго з сумнівом ставилася до ідеї перенесення. Чи не вірила, що це можливо. За рік до оголошеної дати їздила в майбутню столицю, планувала знайти офіс для регіонального бюро агентства «Хабар» і на власні очі бачила, яким глушиною була Астана. Точніше, тоді ще Акмола з неабияким «присмаком» Целінограда. Звичайний, дуже радянський обласний центр. Поїхала додому спокійна, вирішивши, що поки не буду поспішати з орендою. Мовляв, встигну. А через рік ціни на нерухомість підскочили буквально в кілька разів. Я лікті кусала, зрозумівши, яку помилку зробила. Треба було завчасно скуповувати квартири для співробітників. Зараз це зробити вже проблематично. Жити в Астані стало престижно і зручно. Хочете вірте, хочете ні, але навіть клімат там в останні роки став м'якшим. Коли Рахат відправився туди, зими в Астані стояли дуже суворі, прямо-таки сибірські.

- Ваш чоловік, здається, займав високий пост в Комітеті національної безпеки Казахстану?

- Спочатку працював у фінансовій поліції, потім перейшов в департамент КНБ по Алма-Аті і Алма-Атинській області, після отримав запрошення зайняти місце заступника голови КНБ республіки. Зараз Рахат - Надзвичайний і Повноважний Посол Казахстану в Австрії і представник нашої країни в ОБСЄ. Я як вірна дружина поїхала за чоловіком ...

- Та вже, з Відня в Алма-Ату на вихідні не злітаєш.

- Часом будинку по кілька місяців не буваю, доводиться працювати, що називається, на телефоні, в інтернеті. Спочатку мені це не дуже подобалося, все-таки головний мій бізнес в Алма-Аті. З іншого боку, і Австрія - країна для мене не чужа. На початку 90-х ми прожили у Відні півтора року: чоловік стажувався в університетській клініці, в цьому місті у нас багато друзів і знайомих. Та й взагалі серед всіх європейських міст Відень - мій улюблений. Така собі велике село, добре організована, спокійна, затишна ... Кругом порядок, чистота, громадяни добрими думками і дисципліновані. У 93-му році, коли стажування у чоловіка закінчилася, повертатися в Казахстан не хотілося. І бачите, як доля склалася: ми знову опинилися в Австрії. Для нас з Рахатом це корисна перепочинок після бурхливих, складних років.

- Напевно, корисна, не сперечаюся, але деякі схильні сприймати призначення Рахата Алієва послом як почесну, але все ж посилання.

- Якщо і посилання, то більш ніж почесна ... У Росії, напевно, теж таке практикується, так? Хоча мені іноді здається, що спрацьовує укорінений стереотип: якщо призначений послом, значить, неугодний. Виходить, весь дипломатичний корпус - лише «лава штрафників»? Нісенітниця якась! Бачу, як пропадає чоловік на службі і думаю: «заслані» так не працюють. Це велика відповідальність - представляти країну за кордоном. З іншого боку, в трапилися в нашому житті перервах знаходжу зараз більше плюсів, ніж мінусів. Скажімо, мені легше стало працювати по Євразійському медіафоруму. Я ж і раніше в Алма-Аті не сиділа - постійні роз'їзди. Але з Казахстану поки до Європи долетиш ... А з Відня - все поруч. Вранці вирушила до Парижа, вночі повернулася, на наступний день села в літак і через дві години вже в Москві. Страсбург, Брюссель, Лондон - все по сусідству. Одним словом - єдина Європа!

- З батьком ви намагалися обговорити ситуацію, в результаті якої один його наближений пішов послом до Австрії, інший - в Росію, а третій нікуди не пішов, а сів за ґрати?

- Розумію ваше запитання, але, думаю, жоден з активних учасників тих подій не дасть сьогодні чіткої відповіді, що ж сталося півтора роки тому в сфері політичних еліт Казахстану. Утримаюся і я від подібних міркувань. Всякому події потрібно відстоятися в часі, щоб осіла каламуть.

- Коли у вас намічені чергові президентські вибори?

- На грудень 2006 року.

- Часу достатньо, щоб сформувалася сильна опозиція. По-вашому, з'являться реальні опоненти у Нурсултана Абишевича?

- Альтернативи президенту немає. Кажу це не тому, що країною керує мій батько. І противники Назарбаєва визнають в ньому лідера. Це фігура стабілізуюча, яка об'єднує.

- А Кажегельдін? Хіба він не досить відомий і респектабельний, щоб опонувати чинному главі держави?

- Кажегельдін зручний Заходу, але авторитетом в рідній країні не користується. Його ім'я поступово стирається з пам'яті, він сам прирік себе на політичне забуття. На слуху вже інші люди.

- Серед цих інших і ви, Даріга Нурсултановна. У всякому разі, в регулярно з'являється в інтернеті рейтингу впливовості казахських політиків ваше ім'я значиться на другому місці. Слідом за батьківським.

- Ця обставина може потішити кому завгодно, але не мені. Добре знаю ціну компліментів, особливо політичним. Їх кінцева мета може бути вельми підступної. І потім: якими критеріями користуються ті, хто береться складати подібні таблиці? Яким социометрическим інструментарієм володіють? Звідки черпають інформацію, хто впливовіший, а хто менше? Це теорії, побудовані на піску, під ними немає фундаменту. Аналітичні вправи «пікейних жилетів» ...

- Але вас наполегливо «сватають» наверх: то призначають Якимом, кажучи по-російськи - губернатором, то і зовсім оголошують «спадкоємицею престолу».

- Яка може бути ціна у чуток? Тим більше розповсюджуються навмисно? Що ж стосується «спадкоємців», вважаю цю тему відверто провокаційною. Вона не зумовлена ​​обставинами, не актуальна. Але плітки народжуються без кінця: то запустять байку, ніби Рахат «наступник», то на мене перекинуться. У нас що - спадкова монархія? Йде тонка, продумана гра: на обговорення виносять фальшивку, «факти», які не відповідають дійсності, з метою викликати в суспільстві нездорові підозри в чиїхось наміри узурпувати владу. Зручний спосіб ошельмувати людини, звести з ним політичні рахунки, дискредитувати. Все це віджилі, пропахлі нафталіном технології, а їх автори вважають себе «великими маніпуляторами». Бог їм суддя.

- Словом, не відчуваєте себе принцесою, якій одного разу доведеться зійти на трон?

- Ні принцесою, ні Попелюшкою, з нетерпінням чекає запрошення в королівський палац. І потім: хіба це життя - «на троні»? За роки, що батько перебуває на самому верху, надивилася на це «щастя» вдосталь. Лише з боку влада здається такою вже привабливою. Іноді ловлю себе на думці, що мені начебто ще й сорока років немає, а відчуття, ніби все пережила, відчула, пройшла. А що далі? Батькові не заздрю. Це пекло, а не життя. Цілодобово на розпеченій сковорідці, у всіх на виду ...

- Так Так. Не раз чув подібні міркування. Але ось яка штука: щось ніхто з цієї сковорідки зіскакувати не поспішає. Схоже, політикам безумовно подобається горіти у вогні.

- Згодна. Це феномен, що зустрічається, втім, не тільки серед політиків. Хіба мало акторів і співаків, яким, здавалося б, давно пора на заслужений відпочинок, але вони ніяк не можуть піти? А знаменита туга льотчиків по небу? Мабуть, настає момент, коли робота стає невід'ємною частиною життя і перевантаження справді необхідні. Іноді батько каже: «Втомився, на пенсію хочу». Звичайно, ми були б щасливі, якби це сталося. З іншого боку, він, підозрюю, жити без діла не зможе. Звик до певного режиму за довгі роки. Ми переїхали з Караганди в Алма-Ату в грудні 79-го. Уже тоді батько був третьою людиною в республіці - секретарем ЦК партії по промисловості. З тих пір, вважайте, скільки років пройшло? Потім тато став прем'єр-міністром Казахстану, першим секретарем республіканського ЦК, президентом ... Мене часто запитують: «Ви хочете займатися політикою?» Та я давно вже в політиці! І онуки теж. Все має значення: як вони одягнені, як вчаться, як поводяться. Айсултан в свої дванадцять ображається: інші б'ються, і їм нічого, а я разок стукну кому-небудь у справі, так мене потім місяць тягають до директора школи, докоряють, що прізвище ганьблю ...

- А що означає ім'я Айсултан?

- Мама моя так назвала. Син народився в ніч повного місяця. «Ай» - місяць. «Султан» з арабської перекладається як влада ... Айсултан, до речі, більше всіх в сім'ї на діда схожий. Навіть хода у них однакова.

- Чув, що Алія - улюблена дочка Нурсултана Абишевича.

- Звичайно! Молодша дитина! Батькам було по сорок, коли Алія з'явилася на світло. Між нами сімнадцять років різниці, я вже школу закінчувала. Мама з татом відносяться до Аліє, як до первістка. Так буває, якщо радість батьківства і материнства приходить в зрілому віці. З власного досвіду суджу: до молодшої доньки, якій днями виповнилося три роки, у мене зовсім інше почуття. Старших обожнюю, але, коли вони росли, були маленькими, часу вічно не вистачало, завжди кудись поспішала, що-небудь напевно упустила у вихованні, не помітила нюансів. Кажуть, справжня відрада душі - онуки. Мабуть, і пізні діти теж.

- Молодшу вашу звуть Венерою?

- Так. Пологи проходили в п'ятницю, що по-італійськи звучить як «венерді». Крім того, в той день 5 травня 2000 року, був парад планет. Сузір'я Тільця, під яким народилася дочка, протегує Венера. Словом, все підводило мене до єдино вірному вибору імені ... Плюс до всього дочка з'явилася на світ у Відні. Я вже розповідала, що там у мене багато друзів, знайомих. Та й, чесно кажучи, побоювалася, що наші казахські медики в силу зайвого завзяття можуть перестаратися, нашкодити. Поїду-ка, думаю, в Європу, де ніхто не знає, що я дочка президента. Дійсно, це було краще рішення.

- Чи не втомилися від ситої Європи, додому не тягне?

- А я не відріваті від Батьківщини. Даже казахське телебачення у Відні дивлюся. Наш холдинг «Хабар» Створено супутниковий канал, сигнал которого пріймається по всій Европе, в Північній Афріці и даже Чомусь в Австралии. Остання обставинних мене Чима дівує. Канал зроблений за принципом Evronews, кожну годину виходить новий інформаційний випуск. Мовимо на трьох мовах - англійській, казахською та російською. Намагаюся стежити за тим, що показують, керую в міру сил.

- Скільки мов ви знаєте?

- Казахський, російська, англійська, італійська та німецька.

- Українським не володієте?

- Ні, але розумію.

- хохляцьких версію слова «хабар» чули?

- Друзі з Києва пояснили: для українців це слово означає хабар. Мабуть, «привіт» з глибини століть, коли потрібно було платити данину ординським ханам. Це моя особиста етимологічна версія ... Для казахів «хабар» - звістка, новина. І не тільки для казахів: слово арабського походження, воно присутнє у всіх тюркських мовах. Але ви, напевно, хотіли запитати про моє ставлення до корупції?

- І без питань ясно: ви її рішуче засуджуєте.

- Це так, але ... Дозволю послатися на думку відомого західного бізнесмена, який одного разу сказав мені дослівно наступне: «Без корупції не було б прогресу». У мене навіть виникло бажання написати на цю тему наукову роботу.

- Спираючись на казахський матеріал?

- Знаєте, цю заразу поки жодна країна не перемогла. Навіть та, яка дуже любить вчити інших жити. І там все продається і купується. Тільки обставляється процес красиво і цивілізовано. Якщо, звичайно, до цього явища взагалі застосовне поняття цивілізованості. Швидше так: за океаном це роблять не без витонченості. У нас подібним мистецтвом поки не опанували. Беруть грубо і невибагливо. Знаю, про що говорю, оскільки займаюся іміджем Казахстану ... Але корупція не єдина проблема. Кажуть же, послужливий дурень небезпечніше ворога. На жаль, таких вірнопідданих безумців занадто багато. Намагаються догодити, а фактично шкодять. Хочуть як краще, а виходить ...

- Цікаво, у вас в роду сімейні посиденьки практикуються?

- Дні народження дітей і онуків - святе. Нещодавно відзначали сорокаріччя спільного життя батьків.

- Політичні події напевно обговорюються і за обіднім столом?

- Могла б сказати, що знаходимо інші, більш приємні теми для розмов, але не хочеться лукавити. Звичайно, розмовляємо про все, часом трапляються суперечки, не стану приховувати. Але ми все давно вже дорослі люди, ображатися один на одного нерозумно.

- Нурсултан вселяє?

- У ньому немає твердолобості. Перед прийняттям будь-якого рішення батько багато думає, зважує, аналізує. Це вже звичка. Відверто скажу: таким батьком, як у мене, можна пишатися. У нас дуже хороша, міцна сім'я. І коли про неї починають публічно говорити як про якийсь мафіозний клан, мимоволі стискаються кулаки.

Уявіть, ви стали головним редактором газети або журналу. Кого покличете в команду? Звичайно, тих, з ким давно знайомі, на кого можете покластися, друзів, товаришів ...

- З друзями добре відпочивати, а працювати треба з професіоналами.

- Ви не дали закінчити фразу. Так, поруч потрібні фахівці. Але вкрай важливо, щоб вони були і людьми перевіреними. Президент бере тільки тих, у кого з мізками в порядку. Якби його команда погано справлялася з поставленими обов'язками, якби ми були бездарні або прокралися, тоді з'явився б предмет для дискусії, а так адже нам нема чого поставити в провину.

- Ваші опоненти вважають інакше, звинувачуючи Сім'ю у всіляких гріхах ...

- Чи не можна конкретніше?

- Скажімо, нефтебізнес. Дуже конкретна тема.

- Знаєте, це все занадто серйозні питання, щоб обговорювати їх між справою, на бігу. Є у кого-то реальні претензії - нехай подають позови до суду, ні - не треба даремно базікати. У нафтовій галузі працюють маса людей, десятки приватних фірм, там дійсно робляться дуже великі гроші. Але я не беруся судити про те, в чому слабо розбираюся, намагаюся бути подалі від цих сфер. Одне лише скажу, щоб закрити тему. Коли старший син заїкнувся, що хоче стати нафтовиком, я відповіла різко і однозначно: ні.

- Чим Нурали в результаті займається?

- Поки студент. Спочатку вступив до Віденського університету, зараз повернувся в Алма-Ату, збирається продовжувати навчання в КІМЕП - Казахстанському інституті менеджменту, економіки і прогнозування. Навчання там йде англійською, багато іноземних викладачів. Правда, син має намір переводитися на вечірнє відділення, щоб днем ​​працювати. Мовляв, треба сім'ю утримувати. Я питаю: «А про що думав, коли в вісімнадцять років одружився?» Втім, не втручаюся в приватне життя Нурали. Він уже дорослий чоловік, повинен сам відповідати за власні вчинки, в тому числі і за помилки. А невістка - дівчинка хороша. Я її батька багато років знаю, ми в один час навчалися в Московському університеті, він на юридичному факультеті, я на історичному ...

- А чому, до речі, предметом ваших наукових інтересів стала історія Італії?

- Загалом-то, випадково. Приїхала в МГУ, коли основні мовні групи на курсі були вже заповнені. Місце залишалося тільки у «італійців». Спочатку засмутилася, а потім так захопилася! Кандидатську писала про післявоєнний період.

- Щось із заморської досвіду переносимо на пострадянську грунт?

- Рівень роботи депутатів. Вражаюче, наскільки відповідально італійці ставилися до Конституції! Бійка йшла буквально за кожну формулювання, чи не за кому. Вітчизняним парламентаріям, на жаль, подібного не вистачає. Закони у нас приймаються оптом. І в роздріб. Жарт.

- Попрацювати в сенаті не хочете?

- Не моя це. Нудно. Може, років через двадцять з гаком. Мудрі люди кажуть: політик розквітає після шістдесяти ...

- А на найближчі два десятиліття підходяще заняття собі знайшли?

- Медіабізнес, напевно, головна справа мого життя. Якби знайома, яка працювала в ту пору президентом Першого державного телеканалу Казахстану, що не запросила мене в 1994 році на ТБ і я не стала створювати, будувати холдинг, не знаю, як склалася б подальша доля. Ще мені дуже подобається займатися іміджем країни, позиціонуванням її в світі.

- А співати продовжите?

- Обов'язково. 18 червня даю концерт в Бетховенському залі Великого театру в Москві. Приходьте, запрошую ...

Андрій Ванденко

На фотографіях:

• З БАТЬКОМ І ДІТЬМИ АЙСУЛТАНОМ І Нура
• Виконувати улюблені РУССКИЕ РОМАНСИ
• З дружиною Рахат Алієв
• У матеріалі використані фотографії: з сімейного альбому, Юрія Феклістова