Анатолій Гриценко: Януковичу з Путіним буде набагато важче

Екс-міністр оборони, голова Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони, лідер політичної партії «Громадянська позиція» Анатолій Гриценко відповів на запитання УНІАН.

Анатолій Степанович, Віктор Янукович провів недавно переговори з російським керівництвом, але не вважав за потрібне повідомити людям, про що ж там домовилися. Громадськість змушена задовольнятися суперечливою інформацією з якихось непевних джерел про консорціум, який знову нібито збираються створювати за участю Росії. Це нормально, на ваш погляд?

Це вже не перший раз, Янукович не сказав ні слова по суті, те саме було і після зустрічі з Медведєвим у Сочі. Ми ще раз переконалися, що ключові питання в двосторонніх відносинах між Україною і Росією вирішуються абсолютно в закритому, кулуарному режимі. І неприпустимо, щоб суспільство не знало, про що говорили глави двох держав.

Я переконаний, що в зв'язку зі складністю відносин України і Росії, в зв'язку з їх важливістю для обох народів і обох економік, ці відносини повинні будуватися в абсолютно прозорому режимі. А в тих питаннях, які стосуються Європи, так і з її участю. І газовий консорціум - саме той випадок, щоб потім не було ніяких несподіванок, жодних завищених очікувань.

На превеликий жаль, така тенденція намітилася не з приходом Януковича до влади. Українсько-російські відносини будувалися протягом багатьох років не на міждержавній основі, а на міжклановій основі.

І від цього несли збитки обидві сторони - якщо ми говоримо не про верхівку, а про народи. Тільки після того, як ці відносини будуть прозорими, можна говорити про якусь стабільність, прогнозованість і здатності дотримуватися слова.

Чи не виглядає вам дивним раптову відмову Росії від затягування України до Митного союзу?

Не думаю, що Росія відмовилася від своїх намірів, тому що вона, як сказав Путін, взяла курс на створення «Євразійського союзу» за участю колишніх республік СРСР. Інша справа, що керівництво Російської Федерації зрозуміло: на сьогодні в Україні збіглися інтереси народу і вождів. Одним голосом зараз говорить і влада, і опозиція, - коли мова йде про пріоритет зовнішньої політики.

Наголошую, про це говорять і члени нинішнього уряду, які ще рік тому були активними прихильниками Митного союзу.

Очевидно, Росія змирилася з тим, що угода про ЗВТ і асоціації буде підписано, і цей процес Росія не зупинить.

Однак Кремль розраховує, що він ще зможе зупинити європейську інтеграцію України на етапі ратифікації угоди, використовуючи свій вплив на окремі країни ЄС, наприклад, Німеччину, Францію, Італію.

І тут би я хотів задати пряме запитання європейцям: уявіть собі, що Україна не піде на підписання угоди про Асоціацію, а замість цього вступить в ЄврАзЕС, Митний союз, і тим більше в Ташкентський договір про колективну безпеку країн СНД. Чи виграє від цього Європа? Для будь-якого розумного людини відповідь очевидна: ні! Тобто таке питання не мав би стояти навіть в теоретичній площині.

Чи зміниться щось, на вашу думку, коли президентом Росії знову стане Путін?

У тому, що президентом Росії знову стане Путін, немає ніяких сумнівів. У питаннях зовнішньої політики нічого не зміниться, тому що позиція Путіна та Медведєва щодо України - абсолютно однакова. Янукович це вже відчув. І для того, щоб він в цьому навіть не сумнівався, остання зустріч в Москві проходила в форматі трьох.

Змін по суті не буде ніяких. У плані особистісних контактів, думаю, Януковичу буде набагато важче. Тут я б не погодився з думкою міністра закордонних справ Грищенко, який говорив, що Януковичу з Путіним буде легше вирішувати питання. У Путіна більш жорстка позиція, більше прагматизму.

Кажуть, що у Путіна особиста неприязнь до українського президента ...

Думаю, що так, але краще запитайте у нього.

Статтю, за якою судять Тимошенко, НЕ декриміналізували в першому читанні, але, кажуть, що це може статися в другому читанні. Чи вважаєте, це нормальний вихід із ситуації щодо Тимошенко?

Я не вважаю цей варіант бездоганним. Декриміналізувати 365-ту статтю було придумано як вихід із ситуації щодо Тимошенко. Але він може мати вкрай негативні наслідки для країни і при сьогоднішньому уряді, і при всіх наступних. Насправді проблема з Тимошенко створена самим Януковичем. Він, очевидно, знав, що робить, і зараз повинен знайти справедливе вирішення цього питання.

Яким чином? Це вже його справа. У нього більш ніж достатньо впливів і повноважень: і записаних в законах, і незаписаних в законах. Так от нехай гідно вирішить питання, яке обурив як українське суспільство, так і наших закордонних партнерів.

Якщо немає підстав засуджувати Тимошенко, Луценко в кримінальному порядку, якщо прокуратура не дала ніяких свідоцтв того, що від підписання контракту Нафтогазу і Газпрому на рахунки Тимошенко чи її сім'ї були перераховані якісь кошти, то тут немає ніякої особистої вигоди. Тому нічого влаштовувати принизливе дійство, яке відбувається в Печерському суді.

А щодо Кримінального кодексу, то, звичайно, його потрібно вдосконалювати, але робити це системно і не прив'язувати до конкретних судових розглядів.

На місці Януковича, я б давно звільнив Тимошенко, Луценко, Іващенко з СІЗО. Вони не створюють небезпеки для суспільства і не повинні проходити через всі ці приниження. Ні вона, ні Луценко не з тієї категорії людей, які б кудись тікали.

Ви думаєте, це такий спосіб помститися цим людям, особливо Тимошенко?

Мене ніхто ніколи не переконає, що таким чином Янукович розгорнув рішучу боротьбу зі зловживаннями, з перевищенням службових повноважень і корупцією.

Сама Партія регіонів говорить про те, що команда Черновецького розікрала мільярди. Тоді у мене питання, чому вільно подорожує по світу київський мер, чому не дає показання в прокуратурі, чому він не затриманий? .. Тобто, виходить, тут справедливість закінчується ?!

Днями читаю повідомлення: син судді, який вбив двох людей, виправданий. Читаю інше повідомлення: син прокурора, який убив трьох людей, не затриманий. І це ще одне підтвердження, що ніяка масштабна боротьба за дотримання закону не ведеться.

Чи вважаєте, Захід достатнього чітко говорить з Януковичем, щоб він точно зрозумів, чого від нього хочуть?

Януковича, як людину, оцінюють по-різному. Я працював в його уряді, тому не можу сказати, що він людина не розумний. Якщо він захоче, то він вміє слухати і чути! Так конкретно і досить голосно Захід не говорив з жодним з його попередників. І цей голос він повинен почути.

Останнім часом активно почали говорити про об'єднання опозиції. А хто ж її лідер?

Я б розділив ці два процеси: об'єднання опозиційних сил на основі однієї платформи для спільних дій і питання лідерства.

Об'єднання опозиції навколо спільних дій вже відбувається.

Своїми грубим тиском на суспільство бульдозер-Янукович найбільше сприяє цьому об'єднанню, набагато більше, ніж будь-який інший фактор. І я йому за те вдячний.

Щодо прізвища. Це питання стане актуальним лише на початку президентських виборів. Тоді від опозиції, хочу зазначити, від справжньої опозиції, яка не "заграє» з Банкової, "не годується» на Банковій, повинен бути висунутий один єдиний кандидат на президентські вибори, який би гарантовано переміг Януковича.

Люди, які будуть називати це прізвище сьогодні, задовго до виборів або недалекоглядні, або провокатори, які насправді хотіли б зруйнувати єдність опозиції.

Можу лише сформулювати вимоги до цієї людини. Це повинна бути людина професійна, моральна, відповідальна, готовий працювати на посаді президента буквально з першого дня, за яким не тягнувся б негативний шлейф. Ще одне - на той момент ця людина повинна бути на свободі. Хто з нас буде на свободі, при такій грубій влади, ми зараз сказати не можемо.

Щодо єднання, то цей процес я оцінюю позитивно. Наприклад, ми регулярно зустрічаємося, координуємо свої дії, спільно проводимо акції, і питання лідерства зараз не варто. Навіть немає дискусії, наприклад, хто за ким виступатиме: ми витягуємо папірці з шапки або за алфавітним порядком.

Ви говорили про опозиційні сили, які годуються на Банковій. Чи можете уточнити, які саме сили?

Я не буду називати вам лідерів або партій. Для себе я їх виявляю ключовими тестами, які життя підкидає нам практично щодня. Людині, який здатний аналізувати, досить подивитися, як голосують депутати в парламенті з ключових питань. Тоді відразу можна провести межу: влада, опозиція і «між там і тут».

Наступним таким тестом буде голосування за закон про ринок землі, а потім - за закон про бюджет.

Існує думка, що неважливо, ким і навіщо фінансується певна політична сила, важливо, як вона буде вести себе потім, після виборів. Чи можливо, на вашу думку, в наших реаліях брати гроші, а потім миттєво стати самостійними і вести власну політику?

Попередній досвід показує, що це або неможливо або дуже важко. Подивіться хоча б на дії всіх наших президентів. Зараз вже завдяки чітким заявами або розслідування журналістів відомо, хто кого фінансував. Подивіться, хто отримав підприємства стратегічного значення, хто отримує частоти телеканалів.

Тобто жоден з українських президентів не був і не є вільним у своїх діях.

Вони потім «дякують» за підтримку олігархів на виборах, але робиться це за рахунок 46 мільйонів українців. Наприклад, Янукович недавно підписав закон про списання боргу перед бюджетом власникам облгазів, обленерго в розмірі 24 мільярди гривень. Це величезні гроші. При тому, що заборгованість громадян перед облгазами та обленерго не списаних ніхто.

Як на мене, це і є одна з форм розрахунку за участь у фінансуванні передвиборної кампанії.

Влада дуже багато говорить про реформи, навіть називає їх «хворобливими», тому що, мовляв, такими вони повинні бути, щоб вважатися ефективними. Ви як громадянин відчуваєте на собі ці реформи, нехай «болючі»?

У вашому питанні вже є частка відповіді. Цей самий питання задуют собі десятки мільйонів українців. Те, що реформи в багатьох сферах потрібні, немає ніяких сумнівів, але те, що зараз робить уряд Януковича, - це не реформи. Є тільки деякі окремі фрагменти, пов'язані з дерегуляцією бізнесу, але це секторні фрагменти, які не можуть кардинально позитивно вплинути на ситуацію.

Наприклад, за останній рік дещо спростили процедуру реєстрації бізнесу. Начебто добре, але бізнес справедливо ставить питання: а для чого його швидко реєструвати? Щоб потім швидше відібрати? Адже, скажімо правду, командою Януковича створена розгалужена, по всіх регіонах, за всіма галузями, система «смотрящих», які разом з правоохоронними органами контролюють весь бізнес в країні.

Пан Янукович вніс свій законопроект до ВР про ринок землі ...

Так, представник президента у ВР Юрій Мірошниченко днями на погоджувальній раді вимагав від парламенту якнайшвидшого розгляду законопроекту про ринок землі. Це буде ще один, думаю, дуже резонансне питання, який обурить все суспільство, - кажу без жодного перебільшення. Тому що недовіра до влади страшне, все соціологічні фірми фіксують від 70%, а то і більше, громадян, які не сприймають ідею, щоб земля сільгосппризначення стала товаром і продавалася. Люди прекрасно розуміють, чим це закінчиться. Вони усвідомлюють, що це не призведе до підвищення рівня життя на селі, а лише до масштабних спекуляцій, коли кілька сімей, які мають шалені гроші, зароблені зрозумілим чином, скуплять практично всі угіддя - а це понад 40 мільйонів гектарів.

Вони не будуть дбати про село і людей на селі. Їх цікавить одне - коли через кілька років реальна вартість землі зросте в кілька разів, вони зароблять сотні мільярдів гривень.

Потенційними покупцями також будуть мільярдери з Росії, Китаю, арабських і окремих західноєвропейських країн.

Впровадження ринку землі буде відторгатися суспільством набагато сильніше, ніж той злодійкуватий законопроект про скасування пільг. І легким переляком влади, як під час штурму ВР афганцями, тут не обійтися, конфліктність у суспільстві може бути набагато більше.

Розмовляла Оксана Климончук

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter