Андрій Медведєв: «Україна - це політичний проект»

Великий проект телеканалу «Росія» - авторський фільм Андрія Медведєва «Проект Україна». У цій картині робиться спроба систематично викласти, які чинники сформували українську самосвідомість. По суті, перед нами історія пропаганди, метою якої стала окремо взята стратегічно важлива територія. Сергій Сичов поговорив з Андрієм Медведєвим напередодні прем'єри фільму.

Андрій Медведєв: «Україна - це політичний проект»

Сергій Сичов

У мене відчуття, що образ Афганістану з «Великої гри» екстраполювати на образ України в новому фільмі.

Андрій Медведєв

Не зовсім так. Адже питання в тому, наскільки коректний термін «Україна». Тобто, для українців і багатьох інших людей він коректний, є держава в деяких окреслених межах. Але ж історично це просто Русь. Всього сто років тому той же Львів був звичайним російським містом. Коли я став вивчати це питання, виявилося, що всього за сто років можна створити націю, її історію, ідентичність - і переконати людей, що так було завжди. Причому як українців, так і нас з вами. Адже ми теж вважаємо, що Львів - це Західна Україна, і так було завжди. Але, знову ж таки, в 1914 році Львів був оплотом російського національного руху. Його жителі називали себе росіянами, говорили російською мовою, а «українство» було тільки окремо взятим політичним рухом.

Сергій Сичов

При цьому Іван Піддубний, як відомо, закреслив у своєму радянському паспорті «російський» і написав «українець», значить, рух було сильним.

Андрій Медведєв

Давайте дивитися, скільки ще людей думали так само. У Києві «українцями» себе вважали 9% населення. Все освічене населення сміялося над українофілами, які ходили в Вишиваночка і розмовляли на своїй мові. Нам зараз незрозуміло, що тут смішного. А тоді очевидним було, що Київ - російське місто, що освічена людина говорить на літературній російській мові. Малограмотні селяни використовували говір. І це був не тільки малоросійський говір або діалект. Помори, сибіряки, вологодци використовували говір. Кодифікувати говір можна було будь-де. Лев Толстой писав для селянських дітей підручник на тульському діалекті.

Трейлер фільму «Проект Україна»

Сергій Сичов

Мене в фільмі дещо здивувало те, наскільки пасивним показано населення українського регіону. Мовляв, сотні років на нього впливали, а він спокійно все брав і навіть не рефлексував на цей рахунок. Навіть церква уніатську ввели - і він спокійно це переварив.

Андрій Медведєв

Коли в XVI столітті насаджувалася уніатська церква, вибору ні у кого особливого не було. Ти або стаєш уніатом, або помираєш. Але зауважте, що уніатська церква не поширилася ні в Польщі, ні в Чехії, як будь-яка інша церква. Вона була створена для вирішення локальних завдань і такий локальної церквою і залишилася. А в XIX столітті звичайні люди, ті ж селяни, всіма цими політичними питаннями просто не цікавилися. Зате відомий такий цікавий факт. Коли Олександр II підписав указ про звільнення селян, деякі діячі переписували його, користуючись української граматикою, і несли селянам. А селяни не вірили і вимагали показати указ російською мовою, тому що тільки російською мовою міг бути написаний такий документ. Я до того, що аж до XIX століття ідея українофільства не знаходила ніякої підтримки в народних масах. А ось московські консерватори, найбільш далекоглядні з них, розуміли, що цей сепаратизм набагато небезпечніше, скажімо, сибірського. Просто їх не підтримали, і ідеологія українофільства, що формувалася в 19 столітті, придбала в результаті підтримки більшовиками величезну вагу.

Сергій Сичов

Виходить, українофілами весь час були диваки-маргінали, над якими всі сміялися, а Ленін вирішив підняти це на щит?

Андрій Медведєв

Саме так. Малоросія, що означає, фактично, «справжня, споконвічна Росія», була під владою Великого князівства Литовського, потім Польщі, а потім дві Русі об'єдналися. Не слід забувати, що з моменту татаро-монгольської навали російський народ був самим розділеним в Європі. Ясно, що проживши в одному будинку з поляками, малороси сформували своє, особливе мислення. У них сформувалися певні претензії до Великоросії. Малоросійське дворянство було більш освіченим, воно відігравало до кінця XIX століття основну роль у розвитку російської культури.

Сергій Сичов

Це правда, Слов'яно-греко-латинська академія - суцільно звідти.

Андрій Медведєв

Навіть наш з вами сучасну російську мову - це розвинувся київський діалект початку XVIII століття. Але дивіться: ці люди роками жили під тиском поляків, зберігаючи православ'я і російську ідентичність. І тепер вони вимагали визнання своїх заслуг перед російським народом. У імперських властей не вистачило уваги і такту визнати цей безсумнівний факт. І почасти саме це викликало зростання сепаратистських настроїв. Василь Розанов писав, що «центр українофільства в велікороссофільстве». Це правда. Як ми навіть сьогодні в школі, наприклад, вивчаємо історію? Київська Русь, навала татар ...

Андрій Медведєв, кадр з фільму «Проект Україна»

Сергій Сичов

Піднесення Володимиро-Суздальського князівства ...

Андрій Медведєв

І все. Кудись територія від Києва до Галича зникла, ми про неї забуваємо. Нам же не цікаво, що таке Велике князівство Литовське, що таке битва при Грюнвальді - одна з найбільших битв Середньовіччя. Об'єднане польсько-литовське військо розбило крестоновцев, Тевтонський орден після цього перестав існувати. Однак що це за військо? Це смоленські, Вітебські, галицькі, львівські полки. Російські православні люди вийшли військом і разом з поляками відстояли свою ідентичність. У князівстві Литовському було православ'я, і ​​говорили там на слов'янській мові.

Сергій Сичов

Може, вся справа в терміні «слов'яни»? Адже кажуть, що нехай буде слов'янська Росія і буде слов'янська Україна - і ніяких проблем з «руськістю»?

Андрій Медведєв

Цих проблем не було б, якби існувала українська ідентичність. А поки «Україна» - всього лише географічний термін, і будь-який інший сенс цього слова виявився можливий завдяки австро-угорцям і більшовикам. Але я зіткнувся з тим, що люди, які називають себе українцями, не читали Грушевського, Костомарова, Куліша і інших людей, які формували синтетичну українську культуру. Ці люди навіть не говорять і не пишуть по-українськи, але називають себе українцями. Так в чому ця ідентичність? «Я - українець» - це політичне висловлювання, а не національне. Мови не знають, історії не знають ... Просто: «Україна - не Росія», більше ніякої національної ідеї тут немає. І вона не народилася за останні двадцять років. Україна - це політичний проект.

Сергій Сичов

У чому тоді різниця між Білоруссю і Україною?

Андрій Медведєв

Білорусія - теж частина Великого князівства Литовського. Білоруси - частина руского міра, вони практично не відокремлюють себе від нас. Тут ось який момент. Я не відмовляю українцям у праві вважати себе українцями. Адже є сформований українську мову, на ньому написано досить багато книжок. Великий літератури там, правда, поки не дуже багато. Але в своєму фільмі я намагався розібратися, до якої міри у формуванні української ідентичності зіграли роль зовнішні сили. Просто тому, що спочатку старт у нас був спільний, ми були і залишилися одним народом. Зате в результаті певних дій сформувалася ідея, яку на початку ХХ століття підтримали спочатку опоненти імператорської влади, а потім більшовики. Ігри інтелектуалів стали інструментом, який дозволяв чинити тиск на соціум. Закінчилося все Донбасом і тортиком з немовлят.

Сергій Сичов

Цікаво, що основний спікер у фільмі «Проект Україна» - Павло Кузенков, фахівець з Візантії, а не з нової та новітньої історії.

Андрій Медведєв

Та й я не історик, а журналіст-міжнародник. Вектор розвитку російської цивілізації був багато в чому сформований саме у Візантії. Навіть про нашу політику часто говорять, що вона «візантійська». Долі Візантії і Росії схожі. Багатонаціональні імперії з православним стрижнем. Візантія припинила своє існування, тому що відмовилася від православ'я, від сімейних цінностей. Тому мені важливо було залучити візантолога.

Сергій Сичов

Наскільки складно було знайти спікерів на Заході, які б не займали проукраїнську позицію?

Андрій Медведєв

Ставлення до Росії на Заході не змінювалося з часів Василя III. Європейці дуже розраховували, що Русь стане частиною католицької Європи, яка допоможе боротися з Османською імперією. Вони говорили, що у нас дуже релігійні люди, добре структуроване суспільство. Але після нашої відмови перехреститися виявилося, що ми мракобіси, раби і «ватники». Англійські газети пишуть сьогодні про нас те саме, що двісті років тому. Більшість західних професорів, до яких ми зверталися, взагалі відмовлялися спілкуватися з російським телебаченням. Вони заявляли, що раз «російський ведмідь» напав на прекрасну і незалежну Україну, то говорити з нами більше нема про що.

Сергій Сичов

Забавно. А як Збігнєв Бжезинський поставився до інтерв'ю російському телебаченню?

Андрій Медведєв

Бжезинського ми записували три роки тому для іншого проекту. Просто тоді його слова про Україну, про яку він говорив багато, нам не знадобилися, а сьогодні цей запис виявилася дуже актуальною.

Фільм «Проект Україна»