Статьи

Артемій ТРОЇЦЬКИЙ - "Я маю деякі риси подібності з тієї моською, яка гавкала на слона" - Звукі.Ру

Артемій Троїцький, якого без перебільшення можна назвати одним із стовпів вітчизняної музичної журналістики, знову змушує про себе говорити в найвищому ступені. Видавництво "Амфора" випустило його книгу "Back in the USSR", своєрідний "звіт про виконану роботу" в російській рок-підпілля. Це перевидання: оригінал побачив світ ще 1987 році в Лондоні, в ньому Троїцький знайомив західний світ з тим, що творилося на наших музичних просторах. В інтерв'ю "Звукам.Ru" автор практично хрестоматійного праці, який повернувся до недавно з поїздки по російській провінції, розповів про літературу і телебаченні, про Росію і Москві, про Путіна і цензурі, і, нарешті, навіть про Курьохіна і ласкаво травні.

Артем Троїцький: - Ця книжка насправді була випущена досить давно. У нашій країні - під іншою назвою, "Рок в союзі". У порівнянні з тим виданням, тут є деякі додаткові подяки, передмови і післямови. Крім того, ось цей дизайн навмисно повторює англійську книгу "Back in the USSR", що вийшла в 1987 році ...
Я радий насправді, що ця книга зараз перевидається. Хоча зовсім не впевнений, що зараз вона актуальна, багатьом потрібна ... Ідея перевидання - не моя, це видавництво "Амфора", вони такі ініціативні люди, знають, що добре продається, що погано лежить. У мене все погано лежить, зате добре варто. Загалом, я їм дуже вдячний за цю ідею.

Звукі.Ru: - Чим обумовлений вибір тих артистів, які були заявлені на презентації книги в "Б2": Рівущіе струни, Барто і інші?

Артемій: - Виключно моїм особистим смаком. Ось в цій книзі якраз мова йде про те, як я, будучи молодим захопленим людиною, входив ось в цей самий світ російського, радянського рок'н'ролу ... Так ось, я залазив в цю музику, мене це тішило, дивувало ... Я в одну мить став взагалі головним в Радянському союзі авторитетом в рок. Чи не тому що був такий хороший. А тому що більше нікого не було. І все стало на мене валитися. Приїжджали музиканти, "ходоки". Я допомагав усім цим групам, був тим, що в наше буржуазне час називають "продюсером". Теперішні продюсери - це, як правило, зловісні упирі, які наповнюють наше життя максимально говіння музикою. Я ж на цьому своєму продюсуванні нічого не заробляв, перебуваючи в стані перманентної закоханості. Просто намагався для них щось хороше зробити. А кажу я все це до того, що ось ті люди, які виступають сьогодні, мені частково нагадують мою "клієнтуру" 70-х і 80-х років. Грошей в цих хлопців вкладати ніхто не буде, це не Діма Білан, не чиїсь то дочки і коханки. Але це цікаві талановиті артисти, яких можна оцінити. Це те найкраще, що припадає до душі особисто мені. Я, допускаю, що у нас є, припустимо, якісь виключно талановиті, скажені хеві-металісти, але я цю музику не слухаю і взагалі не люблю. А ось з того, що я люблю - попса, серф, диско, психоделія, електро-панк - ось в цих стилях це краще, що зараз є.

Звукі.Ru: - Артемій Ківовіч, Ви ось недавно в Воронеж їздили, де відіграли цілий DJ-сет. Погоджуючись на пропозицію воронезького клубу, віддавали собі звіт в тому, що публіка в провінції може просто не прийняти ту музику, яку Ви грали, втекти?

Артемій: - Да конечно. Такі прецеденти в моїй небагатій, так скажемо, практиці вже були. Одного разу я проводив DJ-сет в Ризі, був він дуже екстремальний, таке жорстке електро. І публіку я там конкретно розполохав. Тобто я думаю, вона просто втомилася. Через годину танцпол спорожнів повністю, не залишилося жодної людини, а звучала тільки скажена музика. Люди втомилися і звалили. І я дуже радий, що у Воронежі публіка виявилася більш стійкою, і там я навіть із задоволенням відіграв зайву годину.

Звукі.Ru: - Очевидці мені розповіли, що сет почався з ... Ласкового мая! Це така тонка жарт або своєрідна підготовка публіки?

Артем Троїцький: - Це був жарт, але жарт, в якій була значна частка правди. Форматом сету був оголошений електро-панк. А "Ласкавий травень" (сміється) - це група, безсумнівно, електронна, живі інструменти не звучать. З іншого боку, Разін і ці його сироти були справжні радянські панки. Ну, був, звичайно, елемент іронії.

Звукі.Ru: - А в чому в такому випадку був панк-протест "Ласкового мая"?

Артем Троїцький: - Це були абсолютно безвісні, провінційні, які не вкорінені молоді люди, які не мали ніякого відношення ні до радянській естраді, відживає свій вік, ні до російського року, який був в максимальному фаворі. Акваріум, Наутілус Помпіліус, ДДТ, Аліса і, в першу чергу, Кіно чесали зі стадіонів, це була "гіперпопса" для свого часу. "Ласкавий травень" був альтернативою російському рок-істеблішменту. І в цьому сенсі вони справжні російські Sex Pistols. Також як Sex Pistols викликають роздратування всяких Пінк Флойд, Елтон Джон і інших Сантана так і російські рокери з неймовірним обуренням сприйняли "Ласкавий травень". Коротше, паралель між "Ласкавим травнем" і Sex Pistols досить виправдана.

Звукі.Ru: - Ви взагалі часто буваєте в провінції? Які частіше почуття Вас там відвідують: розчулення або роздратування?

Артем Троїцький: - Я взагалі дуже люблю російську провінцію і ставлюся до неї набагато більш тепло, ніж до Москви і Петербургу. Почуття розчулення, комфорту, почуття співчуття, sorry за тавтологічний оборот, виникають у мене набагато частіше, ніж думки типу "як тут все убого і бідно" або "як тут взагалі люди живуть". Я взагалі завжди дотримувався точки зору, що жити можна де завгодно, незалежно від умов. Якщо у людини досить розуму, фантазії і творчих сил, можна зробити своє життя максимально цікавою в будь-якій зупинці.

Звукі.Ru: - Останнім часом у музикантів часто виникає бажання завести "будиночок в селі" та залишити суєту столиць. Вас не тягне на такі експерименти?

Артемій: - Я міг би таким чином кудись поїхати, а міг би і не їхати для цього, залишаючись в Москві. Головне, з якою метою це зробити. Якщо заради відпочинку, то я не особливо і не втомлююся. Я (сміється) живий приклад відомого висловлювання про те, що кращий відпочинок - це зміна видів діяльності. Якщо ж виїхати, щоб якось оздоровитися душевно і тілесно, помедитувати, подихати свіжим повітрям і зайнятися спортом ... Боюся, що мене на це ніколи не тягнуло. Я можу це зробити з однієї конкретної метою. Якщо, припустимо, виникне активне бажання зробити якусь велику роботу, скажімо, написати книгу, тоді я можу сховатися з очей геть на три місяці, на півроку, закинути всі справи і віддатися твору нетленки. Дуже може бути, що в доступному для огляду майбутньому це і станеться, але поки що у мене дуже багато всяких робочих і сімейних турбот.

Звукі.Ru: - Чи погодитеся Ви з думкою, що Москва давно вже відкололася (за ментальністю) від решти Росії, Москва "оевропілась"?

Артем Троїцький: - Я вважаю, що в Москві дійсно виникло багато чогось наносного, західного. В деякій мірі це впливає на стиль життя, на стиль роботи і спілкування деяких московських кіл. Московські корпоративні кола намагаються жити по-західному. Вони стали більше заробляти, життя стало більш подвінченной і відрегульованим в сторону професійної діяльності. Дозвілля став помітно відрізнятися від того, що було. Якщо раніше все-таки більшу частину неробочого часу проводили десь в гостях, то тепер - в публічних місцях, ресторанах, фітнес і так далі. Так, це все є, але я б не сказав, що це має якусь ментальну глибину. Lifestyle і не більше того. І поскребі будь-якого самого наверненого російського яппі, незабаром під шаром лоску ви виявите простого російського хлопця.

Звукі.Ru: - Ви часто спілкуєтеся з іноземцями. Яке у Ваших друзів зараз думка про російських і про країну в цілому?

Артемій: - Серед іноземців немає такого загального усталеного погляду на Росію. Більшість професіоналів бачать Росію, в першу чергу, як країну, де багато каламутної води, дикий ринок і, відповідно, володіючи ноу-хау, зв'язками і наполегливістю, можна заробити багато грошей. Тобто ставлення суто утилітарне. У людей же гуманітарного складу ставлення до Росії скоріше засмучене. Вони відзначають, що Росія стає все менш російської, що якісь наші комплекси на зразок ксенофобії або пияцтва в міру руху до цивілізованості не те що викорінилися, а стають все більш посиленими. Російське ж державне, політичний устрій не приводить в захват нікого.
Я ще не зустрічав іноземця, якого б щире подобався Володимир Путін і те, що зараз відбувається в Росії, особливо в гуманітарній сфері. Іноземцям, та не та незашореним російським теж зрозуміло, що зараз у нас йде реставрація "совка" з усіма жлобська, недемократичними і феодальними синдромами, які у нас існували в пору так званого розвиненого соціалізму. Це видно неозброєним оком.

Звукі.Ru: - Артемій Ківовіч, Ви постійно публічно критикуєте нинішню владу президента і в той же час говорите про те, що свободи слова в Росії немає:

Артемій: - Розумієш, це як колись говорив Карл Маркс, що не можна бути "трішки вагітною". Також і у нас - трошки свободи слова у нас є, але насправді це означає, що свободи слова немає. Якщо немає реальної, універсальної свободи слова, значить її немає взагалі. У нас свобода слова існує в якихось резерваціях. Зрозуміло, що у нас є кілька незалежних і цілком вільних друкованих видань, газет і журналів. Зрозуміло, що є одна така вільна радіостанція, при цьому відчайдушно маневрують то вправо, то вліво - це "Ехо Москви". Цим мізерним списком все і обмежується. Найважливіший же показник свободи слова - це свобода електронних ЗМІ, телебачення, як найбільш впливового з них. І я можу абсолютно відповідально заявити, що свободи слова на телебаченні немає. Є і прихована цензура, і відкрита, і комерційна, ідеологічна, і прочая. Ситуацію на ТБ я знаю добре і стверджую про це досить впевнено. Там же цензура не тільки в політичних, інформаційних програмах. Вона є всюди. Скажімо, одна моя подруга зняла фільм про Йосипа Бродського, на підставі його листування. Фільм був широко розрекламований, його повинні були показувати на каналі "Культура". В результаті чи то не показали взагалі, чи то показали з певними купюрами. Були вирізані моменти про висловлюваннях Бродського про радянську владу і російською народі. Це була стовідсоткова ідеологічна цензура. Ну а те, що я десь там висловлююся і мене не садять, так від мене шкоди владі, на жаль, не багато. "Собака гавкає, караван йде". Я маю деякі риси подібності з тієї моською, яка гавкала на слона. Але мовчати все одно не збираюся.

Звукі.Ru: - А правда, що Ви недавно заявили (з певною часткою іронії, звичайно) про бажання стати президентом Росії? Якби сталося таке, видавали б якісь укази "про обмеження впливу жахливої ​​попси на свідомість населення країни"?

Артемій: - Швидше, посаду президента - єдина, яку я б погодився б зайняти. Тобто ставати якимось міністром культури мені категорично не хочеться. Я не став би видавати укази щодо попси. Я видав би укази щодо роботи телебачення. Або, принаймні, доклав би зусилля, щоб телебачення зі знаряддя отупления людей стало чимось більш-менш чесним і освіченим.

Звукі.Ru: - Ви, як представник "покоління батьків", багато спілкуєтеся з молодими людьми. Чи є взагалі чесноти у цій молоді? У чому ми програємо поколінню 70-80х ,?

Артемій: - Я не прихильник тієї точки зору, що нинішня молодь, скажімо так, не рівня нам, що вона прагматична і якась бездушна, що "їм би тільки грошей заробити". Молодь завжди однакова, але життєві обставини змушують її по-іншому діяти. У нинішньої молоді набагато більше простору для маневру. Ми жили в досить чорно-білої ситуації, теперішня молодь живе по всьому спектру. Зрозуміло, в нинішніх ринкових умовах, в умовах максимального простору дії, вона повинна бути прагматичною, інакше це просто нерозумно. Не думаю, що у нинішньої успішної молоді є якісь особливі риси на відміну від попереднього або предпредидущего покоління. Я вважаю, у нас цілком симпатична молодь, а деякі жлоби, кар'єристи, лицеміри були у всіх поколіннях, не думаю, що відсоток їх зараз помітно вище, ніж в 60-70х.

Звукі.Ru: - Чи можна сказати, що Ви чогось вчитеся у молодих, у своїх студентів, яким викладаєте в тому ж МГУ?

Артемій: - Не сказав би, що вчуся чомусь. Хоча, може, і даремно не вчуся. Припустимо, я ніколи не навчуся так легко і органічно орієнтуватися в теперішньому світі високих технологій, мені це недоступно. З комп'ютером на "Ви", використовую виключно як засіб спілкування по e-mail, плюс карабканье за ​​деякими елементарно доступним сайтам. Мобільний телефон я використовую просто як телефон в кишені і не більше того. Коли я бачу, що навіть школярі легко і віртуозно освоюють все ось ці пристосування, я по-доброму їм заздрю. Я б хотів так само, але, боюся, вже ніколи не вийде.

Звукі.Ru: - Взагалі, чи можливо зараз нормально існувати в цьому світі, залишаючись ламером?

Артемій: - Існувати, природно, можна. Я взагалі думаю, що можна існувати без комп'ютера, без мобільного телефону, при цьому жити модно, вальяжно і отримувати масу старомодних задоволень. Справа не в тому, можна чи ні, в тому, що ти втрачаєш. Зараз втрачаєш багато і мені від цього, в общем-то, сумно.

Звукі.Ru: - Стрімкий наступ прогресу, проникнення всіляких новітніх технологій мало не під шкіру людини, все це йде на користь людям?

Артемій: - Це складне питання, це треба розглядати диференційовано. Є якісь речі: ну, той же Інтернет - це величезне благо, це просто краще, що сталося з людством за останні кілька десятиліть. Багато інших речей, зокрема, можливість контролю, стеження такої тотальної ідентифікації, ось це мене лякає.

Звукі.Ru: - Інтернет Ви вважаєте єдиним шансом для талановитої молоді пробитися в сучасних умовах до слухача, а телебачення назавжди втрачено? Або його ніколи і не було як позитивного явища?

Артемій: - Я не знаю, втрачено чи телебачення, але воно ніколи такої особливої ролі не грало, на відміну від радіо. Єдиним таким періодом, коли телебачення стало найважливішим гравцем у музичній історії, був початок 80-х, бум відеокліпів, поява і шалений успіх MTV. Але вся ця історія "заокруглилась" через півдюжини років. Зараз є певна кількість музичних кабельних каналів, крім того, музичне відео перемістилося в Інтернет і такі ресурси як YouTube, найближчим часом повністю замінять MTV, МузТВ і так далі. YouTube - більш демократичний формат, ніж ефірне, супутникове ТБ, і це буде найбільш корисним для нової музики.

Звукі.Ru: - Ви якось кинули фразу про те, що нинішня, комерційна цензура - цензура продюсерів - набагато гірша за ту, що була за часів Віктора Цоя. І все ж, зараз ви відчуваєте себе комфортніше, вільніше? ..

Артемій: - Ні, але просто комерційна цензура абсолютно значима, і села своєї мерзенної жирної сракою на мас-культуру і на електронні ЗМІ, ТБ і радіо, і там цю жопу НЕ об'їхати, що не проповзти. Але, знову ж таки, є альтернатива, Інтернет, живі концерти, навіть якісь лазівки в електронних ЗМІ, так що ситуація небезнадёжна.

Звукі.Ru: - А Ви б хотіли щось донести до нового покоління, своїх дітей, грунтуючись на власному досвіді?

Артемій: - Кожна людина індивідуальна, а я взагалі не прихильник якихось універсальних рецептів. Я можу дати тільки одна порада - залишатися самим собою, не йти на компроміси, не прогинатися, як співав Макаревич, під мінливий світ, йти своєю дорогою, своєю стежкою, бути в цьому послідовним. Чим менше народу буде слідувати стадному почуттю, тим краще.

Звукі.Ru: - Ваші діти, припустимо, ніколи не намагалися підсісти на музику, створену тими, кого ви називаєте "фабричними виродками" і їм подібним? Припиняли такі спроби?

Артемій: - Я до цього дуже спокійно ставлю, в прінціпі ніхто з моїх дітей особливо меломаном НЕ є, жоден. Може буті, тому що ... (сміється) побачим, что ця музика Зроби зі мною. До того, якові музику смороду слухають, я ставлю максимально обирати. Моя дочка Олександра починаєм свою Музичну подорож з симпатичних дитячих пісеньок з Радянська мультфільмів, всякі чебурашки, веселі гойдалки та інші лісові олені. Такоже слухать и Деяк Кількість класичної музики, композитора (сміючісь и перекручуючі прізвище) Монстрата. І це Було дуже добре. Потім, зрозуміло, стали доносітіся до неї звуки попси. Зокрема, я пам'ятаю, їй дуже сподобалось пісня під назв, по-моєму, "Апельсиновий рай" групи Бліскучі. Я БУВ зовсім не проти цього. Знаю абсолютно точно: немає способу краще добитися протилежних результату, чем Щось забороняті. Якби мої діти були якімісь тупуватімі и гіперпослушнімі, может буті и мало б сенс сказати "Це не слухати, це бяка!". Альо я зі своими дітьми Ніколи так не спілкуюся. Так что нехай все слухають. Зрештою, музичні уподобання - це далеко не найголовніше, що є запропонувати людині.

Звукі.Ru: - Якщо Ваші діти раптом захочуть жити поза Росією, як до цього поставитеся?

Артемій: - Чесно кажучи, я б і так хотів, щоб мої діти жили в Росії. Це дуже тривожна і неблагополучна країна. Я сам до такого життя пристосований, вже тертий калач. За себе мені не страшно. А думаючи про маленьких дітей, особливо про маленьких дівчаток: я був би навіть радий, якби вони осіли в якихось маленьких європейських країнах.

Звукі.Ru: - Ви відомі тим, що часто даєте досить різкі оцінки з різних приводів. А як чините, коли немає спільної точки зору з друзями?

Артемій: - Я думаю, що пом'якшав в цьому сенсі. Одним таким уроком послужила мені історія з Сергієм Курьохіним. Ми з ним були близькими друзями. Ми багато спілкувалися, говорили і він був дуже дорогим мені людиною. На жаль, незадовго до смерті він захопився, як відомо, будь-то націоналізмом, якимись імперськими теоріями. Став дуже лояльно відгукуватися про фашизм. Мене це страшно покоробило. З цього приводу ми з ним сильно посварилися. Більш того, це потім прийняло публічний характер, я різко висловлювався в пресі, він різко висловлювався про мене ... Коротше, дружба нарізно, виключно за ось цим самим політично-ідеологічних мотивів. Потім Курьохін взяв і дуже швидко помер. Ми з ним не попрощалися, я не попросив вибачення. Був улюблений друг Курьохін - і немає улюбленого друга Курьохіна ... І ось коли це сталося, я зрозумів, що ніякі ці політичні речі не варті такої дорогоцінної субстанції, як: як людські відносини, як дружба. Так що зараз я дуже спокійно до всього ставлюся. Скажімо, багато моїх друзів і подруги дуже позитивно сприйняли фільм "Острів". У мене цей фільм викликав швидше відчуття відторгнення і гидливості, але я ні з ким не проводив ніяких особливих дискусій на цю тему. Не подобається, і не подобається. Вам подобається, і слава богу. Завжди краще, коли щось подобається, коли є позитивне відчуття.

Звукі.Ru: - Ще з приводу Курьохіна: у Михайла Козирєва в його книзі описана схожа ситуація розриву з Кінчевим - теж через всіх цих ідеологічних моментів ...

Артем Троїцький: - Ну ... ні, не думаю, що тут те ж саме. Не думаю, що вони так добре дружили, як я з Курьохіним.

Звукі.Ru: - А що чути про Ваш вокальному проекті з групою Відлуння Му? (треба сказати, пізніше в той вечір колектив якраз завершував вечірку, присвячену виходу книги - Прим. авт.)

Артем Троїцький: - Тут виникла одна проблема з "Відгомін Му". Справа в тому, що ця група Петром Миколайовичем Мамоновим ніяк не авторизовані. Наскільки мені відомо, наша капустніческая діяльність подружжя Мамонова дуже дратує. До сих пір приводу у Мамонова, колишнього лідера групи і правовласника, не було приводу до нас причепитися. Всі наші виступи в Москві і Підмосков'ї були абсолютно безкоштовними, ми не заробляли на цьому грошей. Тобто це фактично як в караоке, люди взяли і заспівали пісню, влаштували застілля і стали кричати. В юридичному відношенні то, що ми робимо з "Відгомін Му, це те ж саме. Але от якщо ми їдемо на гастролі, навіть якщо безкоштовно, або нам оплачують готель, тут вже постає питання, що це якась комерційна форма діяльності, тут- то опаньки - їм ми можемо легко встати об'єктами судового позову, чого мені б не хотілося. У принципі, якщо був би знайдений компроміс між Петром і рештою групи, ми могли б навіть почати їздити на гастролі, я думаю, це було б абсолютно не ганебно . Але особисто я цим компромісом займатися не хочу, моя справа тут після днее ...

Погоджуючись на пропозицію воронезького клубу, віддавали собі звіт в тому, що публіка в провінції може просто не прийняти ту музику, яку Ви грали, втекти?
Це така тонка жарт або своєрідна підготовка публіки?
Які частіше почуття Вас там відвідують: розчулення або роздратування?
Вас не тягне на такі експерименти?
Яке у Ваших друзів зараз думка про російських і про країну в цілому?
Якби сталося таке, видавали б якісь укази "про обмеження впливу жахливої ​​попси на свідомість населення країни"?
Чи є взагалі чесноти у цій молоді?
У чому ми програємо поколінню 70-80х ,?
Або його ніколи і не було як позитивного явища?
І все ж, зараз ви відчуваєте себе комфортніше, вільніше?

Новости

Где купить переходник на объектив линк

Давно занимаюсь фотографией, разумеется, в работе требуются разные объективы. Но конструкция постоянно меняется. Для установки объективов на камеры нового поколения, типа EOS 5D markIII и других

Хорошее туристическое агентство

Много интересного можно найти и в своей стране, а не только за рубежом. Стоит только поискать, и вы с удивлением обнаружите очень много мест ничем не хуже разрекламированных мировых чудес, только рядом,

Где купить держатель для телефона в авто

Жизнь нас не ждет и все время увеличивает темпы своего ритма. В таком бешеном круговороте нельзя никуда опаздывать и нельзя ничего пропускать. Мобильный телефон - настоящий друг и помощник при такой

Увлекательные туры по Украине

Когда кто-то спрашивает, что может быть лучше гор? В привычку у людей вошёл ответ только горы. Мне хотелось бы поспорить с этим выражением, ведь есть не менее прекрасные реки! Особенно хорошо всю красоту

Фильмы получившие оскар
Так как церемония Оскар — это американская премия Академии кинематографических искусств и наук, то и большинство фильмов, получивших эту почетную награду, американского происхождения. Первое вручение

Новости грузии сегодня видео
Выбор медицинского оборудования на сегодняшний день очень велик. Однако я, когда покупал оборудование для своей небольшой частной клиники, остановил свой выбор на продукции компании Медаппарат стол

Последние новости грузии видео
У меня были большие финансовые проблемы, которые могли решиться лишь продажей автомобиля, но расставаться я совсем не хотел с ним. Но мне повезло, что я наткнулся на автоломбард, который предложил мне