Артур Симонян про смерть дочки в особистому інтерв'ю: Ми пройшли через долину скорботи

В рамках програми "Дом Віри" пастор церкви "Слово Життя" в Вірменії Артур Симонян дав перше інтерв'ю після втрати в родині. У розмові з Максимом Максимовим пастор розповів про пережите, що вони проходили, як боролися і що Господь говорив і показував їм в цей час.

Нижче представляємо вам бесіду пастора, яка проходила в квітні.

Багато хто знає, що ви переживаєте складні часи, і ти вже 2 місяці що не був удома після трагедії.

Так більше 2 місяців я не був удома. Всі знають, що ми проходили дуже складний період і наша дочка зараз на небесах. Весь цей час ми були в Німеччині, перебували в лікарнях, але тепер ми з дружиною приїхали в Америку, щоб трохи відновитися. Ми не хотіли привести траур в нашу церкву, хотіли відновитися, але вже скоро збираємося повернутися до Вірменії.

Не багато люди переживають таке в своєму житті. Коли, з одного боку, скорбота і біль, з іншого боку, надія на зустріч, з третьої сторони, образа може прийти, або яке - то розчарування. Через що ти зараз проходиш? Потребуєш ти розради?

У нашого християнського життя ми не можемо не приділити увагу темі скорботи. Ми не можемо закрити на це очі і сказати: "Все добре". Сам Ісус сказав, що ми будемо мати скорботи.

Сучасні християни, сучасна церква говорить про процвітання і успіху, про силу, про успіх і про те, що ти завжди прориваєшся, але біля хреста завжди є дві сторони. З одного боку, він порожній, де є віра, надія, а з іншого боку, розп'ятий Христос. Не можна дивитися завжди на одну сторону картини, ми повинні бачити і те, і інше.

Хоча в світі і є щастя, але я думаю, що ти повинен бути дурним, щоб сказати, я повноцінно щаслива людина. Щоб бути таким щасливим, ти повинен бути сліпим до болю, до страждань і до скорботи людей. Звичайно, є щасливі моменти, якісь ноти щастя, але повноцінність цього почуття ми знайдемо з Господом. Але поки є скорботу на землі, хтось щось втрачає.

Я можу сказати, що скорбота, в якійсь мірі, дар від Бога. Якщо залишитися під скорботою, вона тебе задавить, але якщо встанеш на неї - полетиш. Не треба забувати про скорботу і робити вигляд, що її не існує, краще зізнатися, що вона є в твоєму житті. Після цього у тебе відкривається нове зір, з'являється новий погляд. Коли ти дивишся на світ тільки через призму радості, він має скоєно інший вид. Але коли дивишся на нього через окуляри скорботи, ти бачиш абсолютно інше. Чому Писання каже, що краще йти в будинок скорботи, ніж в будинок радості, тому що тут відкриваються очі.

А що стосується розради, мене люди часто запитують: "Як Господь утішає?" Письмо говорить про те, що Рахіль не хотіла втішатися. Вона могла, але не хотіла. Думаю, що якщо зараз я захочу втішитися, Бог обов'язково зробить це, я відчуваю. Але питання в тому, чи хоче людина цього. Поки що я згадую свою дочку. Звичайно, є розраду, що вона на небесах і я її побачу, але завдяки цій скорботи, я зараз можу бачити біль людей. Це дуже добре для пасторського служіння. Я не хочу забутися або дивитися з боку, я хочу бачити біль. У цьому стані можна писати книги, проповіді, вірші. Звичайно, якщо я захочу, Господь утішить, але всьому свій час. Може скоро в моєму житті прийде новий сезон, почнеться весна, але поки в ній дуже глибока зима. Я впевнений, що Господь говорить до мене в цей час.

Моя дружина, Лусіне, з ранку до вечора вивчає небесне життя. Що чекає нас після смерті, що нас очікує на небі - вона все це вивчає, читає, бо ми не вистрибнули з цього.

Неможливо говорити, що тут на землі тільки процвітання і успіх. Таку гарантію неможливо дати на все життя. Це схоже на те, коли людина йде купувати машину і йому дають гарантію на 3 роки. Якщо щось зламається, фірма несе відповідальність, але тільки на певний термін, а далі немає ніякої гарантії і впевненості. Зараз ми хочемо мати повну відповідь на питання, що нам очікувати після цього життя.

Кажуть, що хвороба - це зло. Як ти ставишся до хвороби?

Хвороба від диявола. Я говорив це, і продовжую стверджувати. Ми боролися з жахливою хворобою, з лейкемією. Коли я молився й благав, Господь, якби з моєю донькою трапилося, щось, наприклад, в мусульманській країні, де терористи, якби вона померла за віру. Тоді Бог мені відповів: "Яка різниця терорист або хвороба, вони обидва мої вороги". Хвороба від диявола, але Господь рятує наші душі. У мене було багато переживань, за один раз це неможливо розповісти, але одного разу, коли я знову молився й благав, Господи, чому це прийшло в наше життя, Біблія ж говорить, що зло не наблизиться до твого дому, як раптом я чітко і ясно почув, як Дух Святий сказав: "А що таке зло?"

Тоді я зрозумів, що зло на землі відрізняється від зла з точки зору небес. Зло, з точки зору небо одне, а з нашої точки зору іншого. Ми повинні дивитися на це з ракурсу вічності. Писання каже, бійтеся не того, що вбиває тіло, а того, що вбиває душу.

Коли я був в онкологічній лікарні Вірменії, я бачив, як все там моляться. І якби сталася якась катастрофа, то всі ці люди пішли б на небо. А в іншому кінці міста, людина сидить у себе вдома дивиться телевізор, а його син десь на вулиці вживає кокаїн. Коли запитаєш, а де твій син, він скаже: "Десь хитається". Він не розуміє, що зло прийшло в його будинок.

Кожна людина стикається зі злом, у кожного відбуваються жахливі речі в житті, але питання в тому, це тимчасово або через це людина втрачає вічне життя. І ми, насправді, хочемо допомогти людям повернутися до Бога, щоб вони не втрачали свої душі, а придбали її для Господа Ісуса Христа.

За цей час ми дуже багато молилися, були сильні переживання. Знаєте, я іноді бачу в інтернеті такі статті: 5 причин чому люди не зцілюються. Для мене все це порожні речі. Коли дивлюся на ці пункти, бачу, що ми робили все, навіть більше, але до нас лікування не приходило. Наше вчення говорить, що якщо є хвороба, то треба отримати зцілення. Я вірю, що Бог зцілює, але ж не всі християни здорові. Таке трапилося в моїй родині. Ми перепробували всі. Я порахував скільки часу ми проводили в молитві і в проханні про диво: це було більше тисячі годин за два роки. Крім, що всі церкви молилися, все помазаники, наші знайомі, віруючі з усього світу. Але тут необхідно усвідомити, де закінчується віра, і починається Божа воля.

Скорбота несподівано постукала в твій будинок, і ви потрапили в долину плачу. Як людям поводитися в цій долині і як довго потрібно залишатися там?

Головне вийти вчасно - не раніше, не пізно, і життя сама визначить цю лінію часу. Я хочу відкрити служіння для людей, які переживають скорботу. Іноді люди в скорботі приходять до церкви, а там немає розради. У церкві все добре, все прекрасно, люди розмовляють про те, хто, де відпочивав, а є людина в печалі і йому це не допомагає. Я хочу допомогти людям пройти через це, просто пережити. Раніше я розумів цих людей, але тепер я знаю, що вони відчувають.

Мені Господь показав такий сон: коли 2 роки тому Анна захворіла, я був в пості і в молитві. Я молився за 10, 15 і навіть 20 годин на день, засипав на ногах. Одного разу так я заснув в молитві і побачив сон. Я бачив поїзд, він був дуже красивим, з усіма зручностями, як би VIP поїзд. У ньому сиділи християни і ми з сім'єю теж. На вікнах висіли красиві оксамитові фіранки, працював вагон-ресторан, все їли і спілкувалися. І раптом мені захотілося подивитися, що там зовні. Я відкрив завісу і побачив пустелю, бурю і вітер. Було холодно, і люди йшли по цій пустелі. Мені стало погано, і я відразу в жаху закрив завісу і подумав: «Господи, як же страшно опинитися там". Раптом поїзд зупинився і люди зовні зайшли в вагон, а деякі вийшли з нього. І кожен раз, коли поїзд зупинявся хто - то виходив, щоб пройти пустелю. Цікаво те, що всі думали: "Хоч би це не я б виходив". І на наступний раз, коли поїзд зупинився, раптом я побачив, як він поїхав без нас і ми з сім'єю залишилися в пустелі. Я почав втішати їх і говорити: "Головне не здаватися, пройти цю пустелю до кінця. Там є інша станція, де поїзд зупиниться, і ми сядемо назад ".

Кожен проходить свою пустелю, але головне не залишатися там, не впасти, а встати і йти далі. Це треба пережити, перетерпіти. Найбільша війна в пустелі йде за терпіння і віру.

Кажуть, що хвороба - це зло. Як ти ставишся до хвороби?

Хвороба від диявола. Я говорив це, і продовжую стверджувати. Ми боролися з жахливою хворобою, з лейкемією. Коли я молився й благав, Господь, якби з моєю донькою трапилося, щось, наприклад, в мусульманській країні, де терористи, якби вона померла за віру. Тоді Бог мені відповів: "Яка різниця терорист або хвороба, вони обидва мої вороги". Хвороба від диявола, але Господь рятує наші душі. У мене було багато переживань, за один раз це неможливо розповісти, але одного разу, коли я знову молився й благав, Господи, чому це прийшло в наше життя, Біблія ж говорить, що зло не наблизиться до твого дому, як раптом я чітко і ясно почув, як Дух Святий сказав: "А що таке зло?"

Тоді я зрозумів, що зло на землі відрізняється від зла з точки зору небес. Зло, з точки зору небо одне, а з нашої точки зору іншого. Ми повинні дивитися на це з ракурсу вічності. Писання каже, бійтеся не того, що вбиває тіло, а того, що вбиває душу.

Коли я був в онкологічній лікарні Вірменії, я бачив, як все там моляться. І якби сталася якась катастрофа, то всі ці люди пішли б на небо. А в іншому кінці міста, людина сидить у себе вдома дивиться телевізор, а його син десь на вулиці вживає кокаїн. Коли запитаєш, а де твій син, він скаже: "Десь хитається". Він не розуміє, що зло прийшло в його будинок.

Кожна людина стикається зі злом, у кожного відбуваються жахливі речі в житті, але питання в тому, це тимчасово або через це людина втрачає вічне життя. І ми, насправді, хочемо допомогти людям повернутися до Бога, щоб вони не втрачали свої душі, а придбали її для Господа Ісуса Христа.

За цей час ми дуже багато молилися, були сильні переживання. Знаєте, я іноді бачу в інтернеті такі статті: 5 причин чому люди не зцілюються. Для мене все це порожні речі. Коли дивлюся на ці пункти, бачу, що ми робили все, навіть більше, але до нас лікування не приходило. Наше вчення говорить, що якщо є хвороба, то треба отримати зцілення. Я вірю, що Бог зцілює, але ж не всі християни здорові. Таке трапилося в моїй родині. Ми перепробували всі. Я порахував скільки часу ми проводили в молитві і в проханні про диво: це було більше тисячі годин за два роки. Крім, що всі церкви молилися, все помазаники, наші знайомі, віруючі з усього світу. Але тут необхідно усвідомити, де закінчується віра, і починається Божа воля.

Скорбота несподівано постукала в твій будинок, і ви потрапили в долину плачу. Як людям поводитися в цій долині і як довго потрібно залишатися там?

Головне вийти вчасно - не раніше, не пізно, і життя сама визначить цю лінію часу. Я хочу відкрити служіння для людей, які переживають скорботу. Іноді люди в скорботі приходять до церкви, а там немає розради. У церкві все добре, все прекрасно, люди розмовляють про те, хто, де відпочивав, а є людина в печалі і йому це не допомагає. Я хочу допомогти людям пройти через це, просто пережити. Раніше я розумів цих людей, але тепер я знаю, що вони відчувають.

Мені Господь показав такий сон: коли 2 роки тому Анна захворіла, я був в пості і в молитві. Я молився за 10, 15 і навіть 20 годин на день, засипав на ногах. Одного разу так я заснув в молитві і побачив сон. Я бачив поїзд, він був дуже красивим, з усіма зручностями, як би VIP поїзд. У ньому сиділи християни і ми з сім'єю теж. На вікнах висіли красиві оксамитові фіранки, працював вагон-ресторан, все їли і спілкувалися. І раптом мені захотілося подивитися, що там зовні. Я відкрив завісу і побачив пустелю, бурю і вітер. Було холодно, і люди йшли по цій пустелі. Мені стало погано, і я відразу в жаху закрив завісу і подумав: «Господи, як же страшно опинитися там". Раптом поїзд зупинився і люди зовні зайшли в вагон, а деякі вийшли з нього. І кожен раз, коли поїзд зупинявся хто - то виходив, щоб пройти пустелю. Цікаво те, що всі думали: "Хоч би це не я б виходив". І на наступний раз, коли поїзд зупинився, раптом я побачив, як він поїхав без нас і ми з сім'єю залишилися в пустелі. Я почав втішати їх і говорити: "Головне не здаватися, пройти цю пустелю до кінця. Там є інша станція, де поїзд зупиниться, і ми сядемо назад ".

Кожен проходить свою пустелю, але головне не залишатися там, не впасти, а встати і йти далі. Це треба пережити, перетерпіти. Найбільша війна в пустелі йде за терпіння і віру.

Коли я прийшов до тями, розповів все дружині. Звичайно, ми не хотіли здаватися, але з цього моменту я почав плакати, ридати, знав, що буду прощатися. Це було дуже - дуже важко, але після молитов, я сказав, Господь, нехай буде Твоя воля. Я говорив це і в той же час просив Бога, щоб вона залишилася. Але так було вирішено.

Думаю, не можна бути егоїстом. Зараз я дружині це говорю, тому що їй дуже важко. Наша єство говорить, що краще, щоб людина була поруч, на землі, але ми ж не знаємо, як зараз їй добре на небі. Зараз небо стало нам дуже близько. Раніше якщо матерія мала якусь цінність для нас, то тепер нічого нас не тримає. Ми стали чітко розуміти конкретні местопісанія з Біблії, коли Павло говорить, що для мене добре йти, але для вас добре, щоб я залишився. Сьогодні для мене добре залишитися на землі тільки заради нашої церкви і служіння.

Ми, напевно, пройшли через якийсь вогняне хрещення, але ми пройшли дуже важку дорогу.

Коли ви будете відкриті для втіхи? Я розумію, що всі вас втішають, але людина проходить через які - то стадії: заперечення, боротьба, незгода, але в кінці повинен прийти до фіналу. Коли настає слушний момент, щоб вийти з цього стану?

Мені дуже зрозумілим стало местопісаніе, де говориться, що Рахіль не хотіла втішатися. У сенсі, Господь втішав її, але вона не хотіла цього. Думаю, тут є сенс.

В першу чергу, це пов'язано з сім'єю. Ти не можеш тішитися один і сказати, алілуя, все добре. Якщо дружина не втішилася, як можу я. Думаю, для розради потрібна згода всієї родини. Є різні рівні комфорту: перший - це усвідомлення того, що вона на небі. Я не уявляю, як люди в світі переживають втрати близьких, коли у них і цієї втіхи немає. Але ми знаємо, що побачимо її і ми пройшли цей рівень і нам легше. А другий рівень, це спогади. Ми сумуємо і починаємо згадувати. Це вклав в нас Бог, щоб ми згадували, і нічого з цим зробити неможливо. Ми згадуємо її, якою вона була розумною, мудрою, вона була моїм другом. Також є сльози. Коли Анна пішла, люди приходили і хотіли бути поряд з нами, але правда в тому, що мені хотілося залишитися одному і плакати. Сльози найкраща втіха, вони розмовляють, це свого роду молитва. Я написав багато пунктів, що дають сльози і нам не треба соромитися їх. Це скорботу і це нормально. Без скорботи людина стає егоїстичним. Скорбота наш учитель, вона відкриває нам очі.

Згадаймо першу церкву, коли загинув Стефан, вся церква тужила. Коли Анна пішла від нас, вся наша церква тужила, нам дуже багато писали і ділили наше горе. Я міг би написати: "Не треба сумувати, радійте, вона на небі". Траур - це дух, а скорбота від Бога. Я не говорив людям не сумувати, бо через це вони росли, особливо молодь, друзі Анни, вони дорослішали. Я просто хочу сказати всім, не бійтеся сумувати, не викидайте це почуття. У першій церкви була печаль, в писанні знаходимо, що Ісус теж сумував, і це нормально. Звичайно, є і релігійні крайнощі, коли люди не виходять з цього стану, але ми повинні знайти золоту середину. І радість і скорбота, обидва від Господа. Писання каже: "Радійте з тими, хто тішиться, і плачте з тими, хто плаче".

Коли ми йдемо через долину плачу, ми стаємо глибше, копаємо глибше. Люди, що проходять через біль, стають глибшими. Я не бачив пережили скорботу людей, які пішли від Бога. Вона як якір, тримає нас у Христі.

Особливо для мене ці два роки були дуже важкими. Спочатку я втратив свого кращого друга і помічника Едіка Петросяна, який загинув в результаті вибуху в Сирії. Не встиг я отямитися, як раптом з донькою таке трапилося. Я питав Бога: "Я що, особливий? Чому таке трапляється зі мною? "Зараз я думаю, що якщо Господь веде мене таким шляхом, значить я буду йти по ньому до кінця життя, і продовжувати перемагати і руйнувати справи диявола. Зараз ми багато молимося, і дружина каже, що просить від Бога дар зцілення. Ми не хочемо, щоб інші батьки пережили те, що пережили ми, тому скорботу змушує нас дбати про дари Святого Духа. Скільки відсотків церкви сьогодні ревнує про дарах? А писання говорить, що ми повинні бути ревними. Ось ще одна причина, по якій ми не хочемо втішитися: наша скорбота призводить до дарів духовним. Ми хочемо, щоб вони діяли через нас і ми могли послужити людям, щоб люди зцілювалися. Ми продовжуємо служити, залишатися вірними Богу.

Деякі вважають, що догляд Анни для вас втрата, але ж смерть - придбання.

В якомусь СЕНСІ Втрата теж. Я наведу такий приклад: я видав заміж свою молодшу дочку, ми втратили її в нашому будинку, але хтось придбав її. Теж саме і в цьому. Для нас втрата, для неба - придбання. Коли ми підемо до Христа, то переконаємося в цьому, але сьогодні нам важко. Я не хочу бути героєм і говорити, що все прекрасно, ми з сім'єю переживаємо всі можливі людські почуття.

Про що треба молитися, проходячи скорботи? Про що моліться Ви?

Чому ми приїхали в Америку: в першу чергу для духовного відновлення. Ми як після нокауту, піднімаємося і потихеньку приходимо до тями. Ми дуже багато молилися і питали, чому таке сталося. Бог поки не відповів, але я вірю, що час прийде і Він дасть відповідь. Але може і бути ми потрапимо в таку ситуацію, що це питання зникне. Але потрібно бути обережним з цим питанням, тому що сатана теж може відповісти.

Зараз я молюся, щоб ми залишилися вірними, ми молимося про дари Духа. Я дуже багато молюся, щоб дари діяли в кожному члені церкви. Людина повинна бути даром і служити своїм даром. Я бачив, як світ потребує дарах. Я був в лікарнях в Греції, Німеччині, Вірменії і побачив, як люди очікують чуда. Лікарі обмежені, але коли діє Бог, немає нічого неможливого.

І в кінці я хочу просто подякувати всім, хто весь цей час підтримував нас. Тих, хто молився, підтримував фінансово і просто був поруч, ми дуже любимо вас і благословляємо.

джерело: 316news