Бесіда Гітлера з Чемберленом

XPOHOC ФОРУМ Хронос
БІБЛІОТЕКА Хронос
Біографічний УКАЗАТЕЛЬ
ПРЕДМЕТНИЙ ПОКАЖЧИК
ІСТОРИЧНІ ОРГАНІЗАЦІЇ
етноніма
МЕТОДИКА ВИКЛАДАННЯ
АВТОРИ Хронос
Примітки:
Тут читайте:

XPOHOC

ФОРУМ Хронос

НОВИНИ Хронос

БІБЛІОТЕКА Хронос

ІСТОРИЧНІ ДЖЕРЕЛА

Біографічний УКАЗАТЕЛЬ

Генеалогічне ТАБЛИЦІ

ПРЕДМЕТНИЙ ПОКАЖЧИК

КРАЇНИ ТА ДЕРЖАВИ

ІСТОРИЧНІ ОРГАНІЗАЦІЇ

РЕЛИГИИ СВІТУ

етноніма

СТАТТІ НА ІСТОРИЧНІ ТЕМИ

МЕТОДИКА ВИКЛАДАННЯ

КАРТА САЙТУ

АВТОРИ Хронос

15 вересня 1938 р

Гітлер і Чемберлен в Мюнхені в 1938 році.

Г-н Чемберлен згадав на початку бесіди, що він з моменту вступу на посаду англійського прем'єр-міністра постійно працював на користь німецько-англійського зближення і шукав можливості для здійснення своїх намірів. Незважаючи на окремі труднощі в германо-англійських відносинах, він, однак, завжди відчував, що є можливість прямого обміну думками для зміцнення двосторонніх відносин. За останні тижні, проте, положення стало настільки складним і серйозним, що небезпека конфлікту здалася йому виключно близькою. Але навіть якщо справа не дійшла до прямого залучення обох країн в конфлікт, то все ж напруженість в Європі досягла такого ступеня, яка абсолютно не сприяє зближенню обох країн.

Крім чехословацького питання в даний час є значно більші проблеми, які слід обговорити, і він, відчуваючи цю напруженість, почав поїздку в Німеччину, щоб шляхом прямого обміну думками з фюрером спробувати прояснити обстановку.

Фюрер відповів, що він дуже високо оцінює значення поїздки англійської прем'єр-міністра. Весь німецький народ вітає цю поїздку, як, очевидно, пан Чемберлен міг це відчути з проявів симпатій, які мали місце по відношенню до нього з боку німецького населення під час його прибуття в Мюнхен і по шляху в Берхтесгаден.

В принципі він, фюрер, може заявити, що у нього з юнацьких років виникла ідея тісного германо-англійського співпраці. Війна стала для нього важким душевним потрясінням. Але і після 1918 року, ідея німецько-англійської дружби постійно виникала перед ним. Причина, по якій він так само виступав за цю дружбу, полягає в тому, що він ще з 19 років розвинув в собі певні расові ідеали, які спонукали його після закінчення війни знову принциповим чином поставити перед собою задачу зближення обох народів в якості однієї зі своїх цілей. Він повинен визнати, що в останні роки ця ідеалістична віра в германо-англійське расове співтовариство піддалася суворим випробуванням. Він, однак, вважав би себе щасливим, якби в кінцевому рахунку вдалося, незважаючи ні на що, повернути розвиток політичних подій таким чином, щоб воно знову відповідало рамкам тих думок, які він невпинно відстоює вже протягом півтора десятків років в своїх промовах і книгах.

Г-н Чемберлен відповів, що він дуже високо цінує слова вдячності, які фюрер висловив на його адресу. Дійсно, в його віці нелегко зробити подібну поїздку. Той факт, що він відправився в поїздку в Німеччину, повинен бути для фюре-

стр. 156

pa і німецького народу доказом того, яке важливе значення він (Чемберлен) надає германо-англійської зближенню, а також доказом його щирого бажання спробувати зробити все можливе, щоб знайти вихід з наявних труднощів.

Цю першу бесіду, ймовірно, найкраще було б використовувати для обміну думками про існуюче положення, з тим, щоб кожен міг правильно зрозуміти іншого і прийти до висновку, чи можливо угоду чи ні. Він (Чемберлен) повинен абсолютно відверто визнати, що багато англійців розглядають мови фюрера виключно як слова, за якими ховаються ретельно підготовлені плани. Він (Чемберлен) бачить, однак, в фюрера людини, який, гостро сприймаючи страждання свого народу, з винятковим успіхом здійснив новий національний підйом в Німеччині. Він відноситься до цієї людини з великою повагою і прибув до Німеччини для того, щоб у джерела німецького відродження, у відвертому обміні думками спробувати знайти рішення існуючих труднощів. Він сподівається, що на основі цього обміну думками з фюрером обидві сторони будуть найточнішим чином поінформовані про погляди партнера і що він (Чемберлен) на основі цих точних знань позиції фюрера зможе потім із збільшеним довірою працювати далі на користь німецько-англійського зближення.

Фюрер заявив у відповідь на це, що найактуальнішим з підлягають обговоренню проблем є судето-німецьке питання, який в даний момент вийшов за рамки теоретичного обговорення, так як положення там з кожною годиною стає все більш критичним. Тому йому представляється доцільним відразу ж почати обговорення цього питання, так як він є вирішальним для майбутнього розвитку германо-англійських відносин. Він не хоче занадто докладно зупинятися на минулому періоді, бо там є багато що розділяє обидві сторони і мало що об'єднує. Головне полягає в тому, чи можна і в якій мірі досягти в нинішній ситуації угоди між обома країнами щодо спільної позиції в цьому питанні.

Положення дуже серйозне. За останніми повідомленнями, серед судетських німців налічується 300 загиблих і багато сотень поранених. Населення поспішно покинуло цілі селища. У цих умовах треба так чи інакше прийняти рішення в найкоротший термін. У даній ситуації він повинен абсолютно відверто заявити, що немає ніякого сенсу проводити обмін думками за зразком колишніх дипломатичних переговорів. Дальня поїздка, яку зробив прем'єр-міністр, не виправдала б себе, якби час витрачалося на порожні формальності.

З метою кращого розуміння обстановки він може запевнити, що весь його (фюрера) авторитет ґрунтується на довірі, яке відчуває до нього німецький народ. Він не диктатор, він встановив свою владу в Німеччині не за допомогою військової сили, а спираючись на довіру нації, представником якої він є і інтереси ко

стр. 157

торою він повинен захищати. Тому він пов'язаний в своїх діях. Він не може діяти в порушення обіцянок і запевнень, які він раніше дав німецькому народові і які забезпечують йому цю довіру. Тому в обстановці, коли вся німецька нація очікує від нього активних дій і ясних слів, він не може ні мовчати, ні залишатися бездіяльним. Якщо він цих очікувань не виправдає, то він втратить довіру народу. Тому його (фюрера) шлях заздалегідь визначений. Якщо інші державні діячі залежать від впливу своїх парламентів, то він повинен бути рівним не на парламент, а на народ, і особливо на партію. Якщо він не зробить того, чого від нього очікують, то він не тільки не вирішить стоять на порядку денному проблем, але навіть втратить свій власний авторитет.

Отже, він дав німецькому народові певні обіцянки: так чи інакше позбавити його від бід, викликаних Версальським договором. Для досягнення цієї мети він отримав від німецького народу необмежені повноваження, які знайшли своє вираження в схваленому парламентом законі про надання йому надзвичайних повноважень. Якщо він не виконає своїх обіцянок, то втратить ці повноваження. І навіть якщо це, можливо, не позначиться відразу, то все одно психологічний ефект від невиконання даних обіцянок буде дуже значним.

До цього він повинен додати, що мета, яку він поставив перед собою при створенні партії, а пізніше і будівництві держави, була обмеженою. Це в певному сенсі протилежність імперіалізму. Він не хоче тут в деталях обговорювати причину цього або переваги цієї політики, а хоче лише вказати на те, що сам факт расової основи націонал-соціалістської партії, а також німецького народу виключає будь-який імперіалізм. Він ніколи не залишав зовнішній світ в омані щодо того, що він добре знає різницю між можливим і неможливим. Він знає, що неможливо об'єднати всіх німців в Європі. Живуть поза рейху німецькі національні групи власне і не очікують об'єднання з рейхом. Крім того, він виключив всі такі питання, які знову роз'ятрити б старі рани і при вирішенні яких успіх ні в якій мірі не відповідав би величині принесених жертв.

В Англії його часто дорікали за те, що він, мовляв, діючи за принципом - апетит приходить під час їжі, - після досягнення однієї мети висуває нові вимоги. Але він повинен вказати на те, що в усьому його вчинках немає будь-якої зачіпки для подібних тверджень. Там, де Німеччина остаточно визнала кордони, це визнання проявилося на ділі найточнішим чином, у всіх областях політики і літератури. Дійсно становище таке, що Німеччина:

1) досягла взаєморозуміння з Польщею, незважаючи на дуже важкі перешкоди внутрішнього, територіального та економічного характеру;

стр. 158

2) з доброї волі обмежила міць свого флоту в певній пропорції до величини англійського флоту *. Передумовою для цього угоди є, само собою зрозуміло, воля обох сторін ніколи знову не воювати один проти одного.

Але якщо Англія знову дає зрозуміти, що вона при деяких обставинах виступила б проти Німеччини, то ця передумова морського угоди відпадає, і для Німеччини було б достойніше Денонсувати угоду.

Відповідаючи на проміжний питання англійської прем'єр-міністра про те, чи є з німецької сторони намір здійснити цю денонсацію ще до можливого конфлікту або на початку цього конфлікту, фюрер сказав, що якщо Англія постійно дає зрозуміти про можливості інтервенції проти Німеччини, в той час як Німеччина сама уклала морське угоду, маючи на увазі, що вона ніколи не буде воювати проти Англії, то саме для однієї Німеччини тут виникає збиток і тому було б правильніше і щире в цьому випадку припинити договірні отнош ня;

3) дала Нідерландам і Бельгії договірні гарантії та відмовилася від ревізії кордонів;

4) після рішення Саарського питання 37 ), Не піднімаючи ще раз Ельзас-Лотаринзький проблему, заявила Франції, що тепер немає більше ніяких потребують урегулювання територіальних питань між обома країнами.

Головна вимога, однак, Німеччина висунула з усією ясністю: 10 мільйонам німців, які проживали в Австрії та Чехословаччини і наполегливим бажанням яких було повернення до складу рейху, яким вони належали тисячу років, долж- на бути надана можливість повернення до складу рейху при будь-яких обставинах . Що стосується 7 мільйонів німців з Остмарк ** - це вимога виконана. 3 мільйонам німців в Чехословаччині він (фюрер) при будь-яких обставин створить можливість повернення до складу рейху. У цьому випадку він готовий зважати на можливість будь-якої війни і навіть піти на ризик світової війни. Тут досягнута межа, за яким решта світу може робити все, що він хоче, але він (фюрер) не поступиться.

Г-н Чемберлен запитав у зв'язку з цим, чи будуть врегульовані проблеми з Чехословаччиною шляхом повернення трьох мільйонів судетських німців до складу рейху? В Англії запитують: це все, чого вимагає Німеччина; чи не має наміру вона понад цей розчленувати чехословацьке держава.

Фюрер відповів, що крім вимоги судетських німців, природно, подібні вимоги висунуто проживають в Чехословаччині поляки, угорці та українці, які ні в якому разі нель-

стр. 159

зя ігнорувати тривалий час, але він, звичайно, не є особою, яка говорить від їхнього імені.

Далі фюрер сказав, що Італія відносно Австрії мала протилежні інтереси, але що вона, проте, змушена визнати неминучість розвитку подій і відповідно до цього визначила свою позицію. Завдяки аншлюсу Австрії він (фюрер) одночасно гарантував германо-італійський кордон точно так же, як кордон з Югославією та Угорщиною.

Отже, залишилася невирішеною тільки одна проблема, чехословацька, яка так чи інакше буде їм вирішена. Це його остаточне рішення. Він вибере також вдалий час для досягнення швидкого вирішення. Йому зараз 49 років, і він хоче, якщо через чехословацького питання Німеччина буде залучена в Першу світову війну, керувати своєю країною в умовах війни в розквіті своїх сил, а не бути вимушеним вирішувати цю задачу в старечому віці або залишити її рішення своєму наступнику.

Чехословацький питання, звичайно, є останньою великою проблемою, яка повинна бути вирішена. Хоча є ще Мемельський питання 10) , Але тут Німеччина хоче обмежитися тим, що Литва буде точно дотримуватися Мемельський статут.

Повертаючись до чехословацької питання, фюрер зауважив, що він, само собою зрозуміло, буде шкодувати, якщо через цю проблему виникне світова війна. Але ця небезпека, однак, не похитне його в своєму рішенні. Він не хоче відкладати вирішення цього питання, а хоче сам взятися за нього.

Нарешті, Німеччина, само собою зрозуміло, постійно буде зберігати в силі вимога про повернення колоній; звичайно, це не носить військового характеру, проте воно повинно бути задоволено не сьогодні, так завтра, і Німеччина ніколи від нього не відмовиться.

Відносно чеського питання він повинен ще раз підкреслити, що це питання він так чи інакше вирішить. Він не хоче допустити ніяких сумнівів в своїй абсолютній рішучості більше не дозволяти, щоб маленька другорядна країна зверталася з великим тисячолітнім німецьким рейхом, як з чимось неповноцінним.

Щодо висловлювань фюрера про германо-англійському морському угоді 9) англійська прем'єр-міністр зауважив, що він до певної міри розуміє німецьку позицію. Свого часу було укладено дуже розумне угоду про взаємне співвідношенні військово-морських сил з тим розрахунком, щоб війни між обома країнами взагалі не могло бути. Якщо ж становище зараз так змінилося, що можливість війни повинна бути прийнята до уваги, то, дійсно, основа, на якій побудовано морське угоду, зникла. Хоча він і розуміє фюрера, він, однак, повинен додати, що німецька сторона не робить правильного відмінності між загрозою і попередженням. Після 1914 р Англію багато дорікали в тому, що вона недостатньо ясно висловлювала свої намере-

стр. 160

ня. Світової війни, можливо, вдалося б уникнути, говорили критики, якби Англія тоді зайняла більш ясну позицію. Якщо два народи мають намір вступити в конфлікт один з одним, то вони повинні заздалегідь точно уявляти собі наслідки подібного конфлікту. Саме в цьому сенсі Англія і діяла, вона не загрожувала, а тільки робила попередження. Тепер справа фюрера на основі цих йому відомих фактів приймати свої рішення. За застереження Англію можна дорікнути, навпаки, її можна було б критикувати, якби вона цього не зробила.

Фюрер відповів, що він частково розділяє хід думок англійської прем'єр-міністра, проте в іншому він вважає, що розвиток подій часто йде вперед настільки далеко, що починаючи з якогось певного моменту в цьому незмінному процесі розвитку вже не можна більше що-небудь змінити. Також і в 1914 р, на його думку, англійське застереження було занадто пізно; до того ж тодішні труднощі були вже на занадто далеко зайшла стадії.

Повертаючись до питання про морському флоті, фюрер заявив, що він залишається на принциповій точці зору, згідно з якою основу цього договору слід вбачати тільки в свого роду зобов'язання обох партнерів ні в якому разі не вести війни один проти одного. Якщо ж Англія час від часу дає зрозуміти, що вона в деяких випадках все ж виходить із можливості конфлікту з Німеччиною, то в результаті цього логічної основи морського угоди більш не існує. У той час як одна сторона здійснює добровільне обмеження чисельності свого флоту, інша сторона тримає всі двері для себе відкритими, і саме в годину застереження збиток для першої сторони стає особливо значним.

Г-н Чемберлен подякував фюрера за те, що він ясно і відверто висловив німецьку точку зору. Він вважає, що правильно зрозумів фюрера в тому плані, що вимога про повернення 10 мільйонів німців до складу німецького рейху фюрер висунув по расових причин. 7 мільйонів німців уже повернулися до складу рейху при приєднанні Австрії. 3 мільйони судетських німців повинні бути при будь-яких обставин прийняті до складу рейху. Але фюрер дав запевнення в тому, що після цього більше не буде інших територіальних вимог, які могли б дати привід до конфліктів між Німеччиною та іншими країнами. Він, англійська прем'єр-міністр, також зрозумів фюрера в тому сенсі, що він готовий навіть піти на ризик світової війни, з тим щоб забезпечити повернення цих 3 мільйонів судетських німців до складу рейху. Він не хоче в даний момент робити з цього приводу будь-яких зауважень, крім того що фюрер і він повинні знайти можливість запобігти світову війну через ці 3 мільйонів судетських німців.

Далі пан Чемберлен сказав, що він зрозумів фюрера так, що Чехословаччина не може продовжувати своє існування як свого

стр. 161

роду спис, спрямоване в про фланг Німеччини. Е з л і ж е тепер судетські німці будуть прийняті до складу німецького рейху, то чи повинна в цьому випадку решта Чехословаччини розглядатися також як небезпечного вістря, спрямованого у фланг Німеччини?

Фюрер відповів, що такий стан залишатиметься до тих пір, поки чехословацьке держава підтримує союз з іншими країнами, що створює загрозу для Німеччини. В іншому ж Чехословаччина і так занадто дорого обійшлася Німеччині, так як вона спонукала Німеччину вдвічі збільшити військово-повітряні сили в порівнянні з початковими планами.

Англійська прем'єр-міністр запитав, чи будуть усунені сумніви Німеччини щодо згаданої ролі Чехословаччини, якщо вдасться змінити відносини цієї країни з Росією таким чином, що, з одного боку, Чехословаччина буде звільнена від своїх зобов'язань по відношенню до Росії в разі нападу на цю країну і в той же час вона (Чехословаччина), скажімо, подібно Бельгії, буде позбавлена можливості отримання допомоги від Росії або іншої країни.

Фюрер відповів на це, що Чехословаччина через деякий час все одно не буде більше існувати, тому що, крім раніше згаданих національностей, від цієї країни з усією енергією спробують також відокремитися словаки.

Англійська прем'єр-міністр вказав на те, що Великобританія не зацікавлена в судето-німецькому питанні. Це питання має вирішуватися між німцями (або судетськими німцями) і чехами. Великобританія зацікавлена лише у збереженні миру.

Фюрер зауважив, що світ в Чехословаччині вже перестав існувати. Протягом десятиліть німецьке населення там гнітилося. У міру зростання престижу і потужності німецького рейху воно поступово почало бунтувати проти цього гноблення. Насильницькі заходи Чехословаччини, розстріл судетських німців і чеське поведінку, яке з кожним днем приймає все більш загрозливих форм, безумовно не сприяють тому, щоб усунути ці труднощі. Навпаки, ненависть стає тільки сильніше.

Англійська прем'єр-міністр сказав, що він, як людина справи, ставить питання про те, як можливе рішення про прийняття судетських німців до складу рейху повинно бути здійснено на практиці. Адже судетські німці не проживають компактно в одному районі, а значно розпорошені. І якби навіть ті території, на яких 80% від загального населення становлять німці, передати Німеччині, то все одно значне число жителів німецького походження залишилося б проживати в решти чехословацької держави. Тому мова йде не тільки про проведення нового кордону, але в даному випадку також про переселення певної частини населення.

Фюрер відповів, що, на його думку, тільки Судетська область може бути цілком прийнята до уваги і що всюди, де біль-

стр. 162

шинство було б за Німеччину, ці райони повинні відійти до Німеччини. Тому потім повинен відбутися обмін національними меншинами, особливо з урахуванням німецьких мовних анклавів в чеських областях.

Він, однак, побоюється, що всі ці міркування носять суто теоретичний характер, так як події розвиваються дуже швидко. З цілих населених пунктів в Судетської області населення евакуйовано, 10 тисяч біженців перебувають вже на німецькій території, населені пункти з 3 тисячами жителів були піддані газову атаку, число убитих становить вже 300 осіб. Ясно, що він (фюрер) не може спокійно дивитися на це. У Нюрнберзі він чітко заявив про свої наміри. І було б помилкою припускати, що це були лише порожні фрази. Ні в якому разі він не може спокійно дивитися на ці переслідування німців. І він твердо вирішив діяти швидко.

Англійська прем'єр-міністр запропонував направити спільне звернення до обох сторін в Чехословаччині, з тим щоб створити умови для проведення двосторонніх переговорів в більш спокійній обстановці. Ясно, що якщо отримана фюрером інформація відповідає дійсності, то становище в Судетської області майже некероване. Часто, однак, буває так, що при більш ретельній перевірці повідомлення, що викликали побоювання, виявляються потім менш серйозними.

Фюрер відповів на це, що подібне звернення йому просто було б неможливо направити судетським німцям. Від нього не можна вимагати, щоб він звертався з умовляннями до жертв чехословацьких переслідувань. Необхідно також мати на увазі, що нервова напруга для населення, що проживає в прикордонній смузі, стало майже нестерпним. З німецької території чутна артилерійська стрілянина але беззахисним населеним пунктам судетських німців. При цьому на німецькій стороні стоять напоготові цілі дивізії, повітряні з'єднання. Все це означає жахливе напруга нервів, коли перед лицем усіх цих приготувань Німеччина повинна дивитися на те, як старі німецькі міста, такі, наприклад, як Егер, піддаються нападу з боку чехів.

Крім того, необхідно також взяти до уваги наступне:

Німеччина в 1918 р вже одного разу спіткнулася. Але протягом свого двохтисячолітнього минулого вона завжди вела себе хоробро і героїчно. І якщо англійці справедливі, то вони повинні визнати, що це мало місце також і в ході останньої великої війни. На думку німців, чехи жорстокі і внутрішньо боягузливі. І тому не важко уявити собі відчуття німецького населення, якщо воно бачить, як його співвітчизники зазнають утисків з боку цього неповноцінного народу. Якби англійський прем'єр-міністр одного разу уявив собі, що Англія поневолена неповноцінним народом, то йому напевно кров

стр. 163

вдарила б в голову так само, як німцям в зв'язку з Чехословаччиною.

Після того як фюрер ще раз категорично відхилив ідею про звернення до двох сторін, англійська прем'єр-міністр заявив, що він тепер готовий відмовитися від цієї пропозиції, але що він повинен запитати себе, чому фюрер погодився з його приїздом до Німеччини, якщо він (фюрер ), здається, твердо вирішив діяти в абсолютно певному напрямку і не брати до уваги ідею про перемир'я.

Фюрер відповів, що йому представляється необхідним сьогодні або завтра перевірити, чи є ще можливість мирно вирішити це питання. Звичайно, він повинен ще раз підкреслити, що він твердо має намір за будь-яких обставин вирішити це питання так чи інакше в самий найближчий час.

Він зазначив далі, що Чехословаччина використовувала поїздку англійської прем'єр-міністра для того, щоб провести мобілізацію і закликати десять віків.

Англійська прем'єр-міністр знову підкреслив, що якщо справа йде про порятунок людських життів, то повинні бути використані всі шанси для мирного вирішення питання. Тому він повторює свою пропозицію про встановлення своєрідного перемир'я і додає, що він готовий піти на короткочасну перерву.

Фюрер відповів, що негайне заспокоєння в Судетської області може бути досягнуто лише після того, як чеська державна поліція буде відкликана звідти і війська залишатимуться в казармах. В іншому ж йому здається, що для відповіді на питання про подальший перебіг переговорів важлива позиція, яку Англія займе щодо Судетської області. Чи хоче Англія погодитися з відділенням цієї області і зміною теперішнього статусу Чехословаччини чи ні? Якщо Англія може схвалити подібне відділення і це може бути привселюдно повідомлено як принципове рішення, то в результаті цього, без сумніву, могло б настати велике заспокоєння в зазначених областях. Тому справа йде про те, щоб знати, чи готова Англія тепер схвалити відділення Судетської області на основі права народів на самовизначення, причому він (фюрер) мушу зауважити, що це право на самовизначення не винайдено їм в 1938 р спеціально для чехословацького питання, а виникло ще в 1918 р в якості моральної основи для територіальних змін на базі Версальського договору 7) . Під цим кутом зору переговори могли б бути продовжені, але англійський прем'єр-міністр повинен спочатку заявити, чи може він визнати в якості основи відділення Судетської області відповідно до права на самовизначення чи ні.

Англійська прем'єр-міністр висловив своє задоволення тим, що тепер, нарешті, вдалося підійти до суті питання. Він не в змозі зробити категорична заява від імені англійського уряду в цілому. Крім того, він, природно, повинен

стр. 164

запросити також думка Франції і лорда Ренсімена. Але він може як своєї особистої думки заявити, що він, вислухавши спонукальні мотиви фюрера і склавши собі ясну картину загального стану, готовий з'ясувати, розділяється чи його особиста думка також його колегами-міністрами. Особисто він може заявити, що він згоден з принципом відділення судетських районів. Труднощі, як йому здається, полягає в практичному здійсненні цього принципу. З огляду на обстановку, що склалася, він хотів би повернутися в Англію, для того щоб зробити повідомлення уряду і отримати від нього схвалення своєї особистої позиції. Одночасно він пропонує, щоб обидві сторони домовилися між собою про найбільш підходящих методах здійснення цього принципу, так як при цьому необхідно вирішити цілий ряд організаційних та адміністративних питань.

Фюрер заявив, що він охоче позбавив би англійської прем'єр-міністра від ще однієї поїздки в Німеччину. Він набагато молодша за нього і міг би сам зробити подібну поїздку, але він побоюється, що якщо він відправиться в Англію, то антинімецькі демонстрації швидше ускладнять становище, ніж спростять його. Але для того щоб дещо скоротити прем'єр-міністру дорогу, він пропонує наступну зустріч провести в районі Нижнього Рейна: Кельні або Годесберге.

Англійська прем'єр-міністр запитав далі фюрера, що може статися в це проміжне час і чи можна подбати про те, щоб положення не загострилося.

Фюрер відповів, що небезпека такого загострення обстановки, звичайно, є, оскільки величезна військова машина, яку Німеччина створила, повинна прийти в рух. Однак якщо ця машина почне рухатися, то її вже більше не зупинити. Якщо відбудуться більші інциденти - порушення кордону тощо, - то небезпека зросте до крайності.

Навіть з огляду на небезпеку того, що англійська преса, очевидно, спробує витлумачити це як слабкість, він готовий гарантувати, що він в найближчі дні не віддасть наказу про приведення в рух військової машини, якщо тільки не виникне абсолютно неможлива ситуація. В цьому випадку, звичайно, все подальші переговори стануть марними.

Ясно, що в Німеччині кожен буде щасливий, якщо вищезгаданий, абсолютно необхідне питання про прийом судетських німців до складу рейху міг би бути вирішене мирним шляхом. Він (фюрер) був би особливо радий, якщо в результаті цього було б досягнуто поліпшення англо-німецьких відносин. Позиція Англії і Франції йому незрозуміла. У той час як Англія дала ірландцям свободу без війни, а французи, незважаючи на існуючі сумніви економічного і військового характеру, повернули Саарську область Німеччини, обидві ці країни готові піти на військовий конфлікт через одного питання, який для них не становить абсолютно ніякого інтересу . Франція допустила проведення плебісциту в

стр. 165

Саарской області, але якщо плебісцит повинен відбутися в Судетської області, то вона (Франція) готова через це вступити з Німеччиною у війну, яка, природно, буде війною не на життя, а на смерть. Подібна позиція йому абсолютно незрозуміла.

Англійська прем'єр-міністр заявив, що Англія зі свого боку ніколи не займала таку позицію, вона тільки прагнула до справедливого і мирного врегулювання. Вона готова визнати деякі принципи і обмірковує, як ці принципи практично здійснити. Він запитує фюрера ще раз, яким чином в ті деякі дні, які необхідні для проведення наради англійського кабінету, можна зберегти спокій в політичній обстановці.

Фюрер відповів, що англійський уряд має все-таки спонукати Чехословаччину скасувати її мобілізаційні заходи. Бо ці заходи можуть легко призвести до повторення інциденту, що мав місце 21 травня 30) , А потім дійсно може виникнути дуже серйозне становище.

Англійська прем'єр-міністр відповів, що він зі слів фюрера зрозумів, що як він, так і фюрер хочуть зробити все, що в їх силах, щоб протягом згаданих днів політична обстановка залишалася по можливості спокійною. Фюрер заявив, що він в цій ситуації мало що може зробити. Він сподівається, однак, що він зробить все, що в його силах, щоб утримати розвиток в спокійній колії, і що зі свого боку він може сказати, що вживатиме всіх можливих зусиль у цьому напрямку.

Фюрер заявив, що він також зробить все від нього залежне, проте не може виступити з публічним закликом.

Після зауваження фюрера про цінності німецької дружби прем'єр-міністр заявив на закінчення, що Англія надає менше значення тому, що їй Німеччина дасть з точки зору дружби, ніж природною тенденції з боку англійців до дружби з Німеччиною і німецьким народом.

На закінчення було погоджено наступне коротке повідомлення для друку про переговори:

«Фюрер і рейхсканцлер мав сьогодні в Оберзальцберге бесіду з британським прем'єр-міністром, в ході якої відбувся грунтовний і відвертий обмін думками про сучасний стан. Британський прем'єр-міністр завтра їде в Англію, щоб провести нараду з британським кабінетом. Через кілька днів відбудеться нова зустріч ».

Відповідно до вказівки запис бесіди представлена фюреру і рейхсканцлеру.

Шмідт

стр. 166