Чим вибори в США відрізняються від виборів в Україні

Ігор Попов - спостерігач від України на виборах в США, фото: Ігор Попов

У розпал 58-мих президентських виборів в США "Країна" зв'язалася з офіційним спостерігачем в складі місії парламентської асамблеї ОБСЄ, депутатом Верховної Ради Ігорем Поповим, екс-головою Комітету виборців України. Зараз він знаходиться в одному зі штатів Америки Меріленд, спостерігає за тим, що відбувається і ділиться з журналістами нашої газети своїми враженнями.

- В даний момент ви знаходитесь в США. Там - вибори. Розкажіть, будь ласка, в якій атмосфері американці вибирають майбутнього президента.

- У спірних штатах, де є реальна конкуренція між кандидатами, напруга більше. Жителі розуміють, що від їх голосів залежить підсумок голосування, і там більше боротьби. У більшості штатів вже все вирішено. Всім зрозуміло: куди і кому підуть голоси виборців. Люди приходять, люди голосують. Оскільки сьогодні в США робочий день, з ранку були величезні черги.

- Наскільки величезні?

- метрові. О 7:00 ранку відкрилися дільниці ї години до 9 ранку в чергах стояло по 150 чоловік. Ми зараз допитували рядових виборців, чому все-таки так багато людей голосують на цих виборах. Знаєте, який був найпопулярніший відповідь?

-?

- "Задолбали!". Кампанія настільки брудна, що люди за тиждень-два до закінчення виборів вирішили для себе вже нарешті припинити цю кампанію. І піти проголосувати. Прийшов на ділянку, проголосував і вже нікому нічого не винен, можеш займатися своїм особистим життям.

- А де в Америці розташовані ділянки?

- В основному в школах. Причому в школах у зв'язку з цією подією сьогодні канікули. Цікаво, що біля дільниць діти віку 10-12 років продають солодощі і воду. Діти не пішли в школу і влаштували свої буфети, які у нас зазвичай організовує муніципалітет. З цього приводу у школярів вихідний. Ось, мабуть, вони і вирішили розважитися. Продають печиво, пряники, домашню випічку, воду. Можливо батьки приготували. Дітки маленькі, 10-12 років. Так вони долучаються до виборів. Все одно дешевше, ніж сендвічі в Starbucks (найбільша міжнародна мережа фаст-кафе - прим.ред.)

Фото: Ігор Попов

- Чому такі великі черги? Чому не голосують онлайн?

- У США немає інтернет-голосування. Тут або технологічне голосування touchscreen (сенсорний екран). Така ж машинка, нагадує планшет. Програма виводить на екран кілька питань, виборець тицяє пальцем і все - голос зарахований. Або ж на ділянці до урни для голосування прикручений сканер.

- І як ним користуватися?

- Береш паперовий бюлетень, заповнюєш його, вкладаєш в сканер. Машина його моментально сканує. У пам'яті цього комп'ютера залишається результат і бюлетень в урні. Все просто, технологічно, проте потрібна особиста присутність.

- Якщо порівнювати процес виборів в США з виборами в Україні , В чому принципова відмінність?

- Технічно тут, в США, все налагоджено краще. Крім того у нас, після багатьох виборів, після змін законів все все розуміють: фальсифікації можливі. З інших відмінностей: в день виборів агітація в Америці не заборонена. У нас же навпаки. У 10 метрах навколо виборчої дільниці стоять люди з плакатами, роздають агітаційні листівки. По ТБ крутять ролики на підтримку кандидатів. Ми зустріли людину, агітував за одного з кандидатів, поспілкувалися. Людина підкований, каже: "Я піду на ділянку, я теж спостерігач." Але, при цьому він знімає з себе стікери, надягає куртку на футболку, тому що на футболці написано голосуй за кандидата такого-то і каже: «Тепер я можу зайти на ділянку. Інакше виженуть ».

- Яка агітація вам запам'яталася найбільше в останній день?

- Вона однотипна. У американців же обмеження по зовнішній рекламі набагато жорсткіше, ніж у нас. У великих містах реклами немає, тільки на трасі. Маленькі рекламки, які «втиківают» в газон збирають і забирають. Левова частина агітаційного бюджету «йде» в телевізор, де крутиться політреклама, і де вони там один одного - і в хвіст і в гриву. Витрачаються на Інтернет, соцмережі.

- Чи багато поліцейських контролює порядок на дільницях?

- Поліції тут взагалі немає. Все спокійно. Тут ні заворушень, ні провокацій немає. Це ж не Україна, де є фальсифікації, а значить - можуть бути провокації. Зараз тут йде боротьба не за голоси, а за явку. Виборець Трампа дуже дисциплінований. Він готовий в черзі простояти і годину, щоб проголосувати за свого кандидата. Виборець Клінтон, особливо молодий, може не дочекатися. Він більш шабушной: може прийти, побачити чергу, засмутиться і піти. Тому демократи «заганяли» електорат.

- Яким чином?

- Гаслами, наприклад: "Якщо ти за Клінтон - голосуй достроково". Виборців демократів республіканці залякували, вони "збили" кілька тисяч демократів. Вони сказали, що емігранти повинні приходити на дільниці обов'язково, і поспілкуватися там з представниками міграційної служби. Відповідно, всі, у кого документи були не зовсім в порядку вирішили не піти на вибори. Щоб не ризикувати. Це було в 2000 році. І зараз це цілком нормально: когось обдурити і збити явку це в нормі.

- Для мене вибори в Україні це день ностальгії: голосують в школах, за місцем прописки, і багато людей, колишні однокласники, сусіди - хто роз'їхався по іншим країнам, містам або районом в один день зустрічаються на ділянці. А що це за день в США?

- Це день виконання громадянського обов'язку. Вони прийшли, важливі в своїй значимості, громадяни США, які володіють законним правом проголосувати. На виході з дільниці школярі клеют на руку кожному наклейку з написом «Я проголосував» - на двох мовах, англійською та іспанською. І люди з гордістю ходять по вулицях з цими наклейками - НЕ здирають, вихваляються тим, що виконали громадянський обов'язок.

- Чому на іспанському?

- У багатьох штатах Америки іспанська фактично друга офіційна мова. Тому агітація часто на іспанському, і частина членів комісії повинні бути іспаномовних. Деякі люди, які приходять на дільницю не говорять по-англійськи.

- Чи багато ще спостерігачів на дільницях в США, крім вас?

- Ні. Є місцеві - від партій, а міжнародних спостерігачів майже немає. У них такого поняття немає. Це їм нав'язали, і до сих пір третину штатів не сприйняли цю нову традицію. У Меріленді дозволено, наприклад. У нас є офіційний лист від адміністрації штату.

- Що вам дає цей досвід? Навіщо ви там - по суті?

- Зрозуміло, що ми приїхали не для того, щоб бродити по ділянках. Ми приїхали, щоб зрозуміти, чим дихає сучасна американська політика. І що робити в Україні, щоб правильно працювати з новою адміністрацією.

- Чим дихає, і як працювати?

- Незалежно від того, хто переможе, ми розуміємо, що і де болить тепер вдома, і як вбудовуватися в їх внутрішню порядку денного. Скажімо, в США величезна дискусія про зону вільної торгівлі. З одного боку істеблішмент їх просуває. З іншого - виборець дуже сумнівається. Скажімо, той же Трамп будував свою кампанію на тезі, що зона вільної торгівлі відбере у американців робочі місця, люди почали хвилюватися більше. І маса подібних прикладів, як-то військові операції за кордоном і залучення США у вирішенні цих конфліктів. Іншими словами, ми розуміємо, що для політиків тут непопулярно просувати в Конгресі ідею надання будь-якої військової допомоги. Це питання було дуже гострим на виборах, і багато, в першу чергу демократи і нинішня адміністрація на цьому сильно втратили. Тобто навіть якщо адміністрацію формуватимуть демократи. Якщо після обрання Обами президентом республіканці змирилися і почали співпрацювати з переможцями конструктивно, то зараз цього швидше за все не відбудеться. Іншими словами, програма максимум - на наступний день після інавгурації розгорнути процедуру імпічменту. Цього в них не було, це взагалі український стиль.

- Поясніть будь ласка.

- Чи не визнати перемогу, не привітати з перемогою, і з першого дня вставляти палиці в колеса. Швидше за все демократична адміністрація буде з величезними гирями на ногах у вигляді жорсткої республіканської опозиції.