Чому українці вимирають мільйонами і яке майбутнє нас чекає: інтерв'ю з головним демографом Еллою Лібанової

1. За 25 років Україна втратила більше 9 млн чоловік, а до 2050-го населення може скоротитися до 36 млн
2. Про СТАТИСТИКА І УКРАЇНЦІВ ЗА КОРДОНОМ
3. ЧОМУ УКРАЇНЦІВ СТАЄ МЕНШЕ
4. ЯК ВІЙНА ВПЛИВАЄ НА НАРОДЖУВАНІСТЬ
5. ЧИ ПОТРІБНО ПІДВИЩУВАТИ ПЕНСІЙНИЙ ВІК
6. Про БІДНОСТІ В УКРАЇНІ
7. ПРО ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ
8. АВТОР:
9. Орфографічна помилка в тексті:

5 вересня 2016, 7:54 Переглядів:

За 25 років Україна втратила більше 9 млн чоловік, а до 2050-го населення може скоротитися до 36 млн

Елла Лібанова. Фото: dnepr.comments.ua.

Українців з кожним роком стає менше. Ще кілька років тому населення України досягало 45 млн осіб, на даний момент - близько 42 млн. При цьому населення неминуче старіє, а смертність перевищує народжуваність. В інтерв'ю "Сегодня.ua" директор Інституту демографії та соціальних досліджень ім. Птухи НАН України Елла Лібанова розповіла, чому українці вимирають, що нас чекає через кілька десятків років і чому українки не хочуть народжувати дітей.

Про СТАТИСТИКА І УКРАЇНЦІВ ЗА КОРДОНОМ

- За час незалежності, якщо вірити даним Держстату, населення України скоротилося на 9 млн. З огляду на, що перепис населення не проводилася з 2001-го року, наскільки можна вірити цим даним і чому так відбувається?

- Держстат щомісяця на своєму сайті дає інформацію про чисельність населення, про чисельність народжених і померлих. До речі, інформація досить докладна. Питання в тому, наскільки вона достовірна. В цілому по Україні, я думаю, цілком. Є деякі сумніви щодо розміщення по території України, вікового складу.

На жаль, сумніви в якості статистики спираються на об'єктивну основу, не пов'язану з роботою Держстату. Не випадково ООН рекомендує проводити перепису населення не рідше, ніж раз в десять років. Пов'язано це з тим, що вкрай складно (якщо взагалі можливо) враховувати міграційні переміщення. Глобалізація, зокрема, проявляється і в створенні інтернаціональних ринків праці, а отже, і в багаторазовому збільшенні масштабів міграції.

Органи статистики, включаючи і українські, досить повно враховують народжуваність і смертність, але з міграцією існують проблеми. Вони існують навіть в тих країнах, жителі яких мотивовані реєструвати зміну свого місця проживання. Припустимо, в Голландії реєстрація картки соціального страхування при переїзді необхідна для зарахування страхових внесків та відповідно отримання при необхідності страхових виплат.

В Україні ж ефективної мотивації населення реєструвати свої переїзди немає. Тому враховувати міграції набагато складніше. До того ж велике поширення отримала зовнішня трудова міграція, коли люди виїжджають з країни на деякий (як правило, досить обмежене, час). За оцінками експертів, за кордоном постійно працюють близько 3 млн. Українців. Погодьтеся, що це немаленька сукупність. Ми тільки приблизно уявляємо собі загальну чисельність мігрантів. А адже вкрай важливий їх склад, хоча б за статтю та віком.

За оцінками експертів, за кордоном постійно працюють близько 3 млн. Українців. Погодьтеся, що це немаленька сукупність. Ми тільки приблизно уявляємо собі загальну чисельність мігрантів. А адже вкрай важливий їх склад, хоча б за статтю та віком

Такого роду проблеми вирішуються проведенням переписів населення - іншого джерела інформації немає. В Україні перша і поки єдина перепис був проведений в грудні 2001 року, тобто пройшло вже 15 років. А якщо згадати ще й надзвичайний за масштабами вимушене переселення людей з Донбасу, то стає зрозумілим, що навряд чи демографічна інформація абсолютно точна.

В Україні планувалося проведення другої Перепису населення в 2011 році, була навіть проведена велика підготовча робота. Але, на жаль ... З так званого циклу 2010 року ми випали, до речі, з великих держав не провели в цьому циклі перепис тільки ми і Судан. Уряд своє рішення мотивував відсутністю грошей.

Зараз часто запитують, чому проведення наступного перепису тепер передбачається провести тільки в 2020 році. Думаю, що рішення абсолютно правильне. З одного боку, ООН рекомендує проведення переписів в рік, який закінчується або на 0, або на 9, або на 1.

- Чому так?

- Тому, що це дає можливість розрахунків в цілому по великих регіонах: наприклад, чисельності населення Європи або Землі в цілому, порівняння структур населення різних країн і т.д. Тому, якщо вже ми випали з попереднього циклу, то варто забезпечити свою присутність хоча б в наступному (2020-й).

З іншого боку, я не бачу реальних можливостей проведення перепису - в умовах військових дій. Як переписати жителів "сірої" зони? Та й всієї прилеглої до зони АТО території?

- Куди найчастіше їдуть українці на заробітки і як зміниться кількість "заробітчан"?

- До недавнього часу половина трудових мігрантів працювали в Росії, а решта - в європейських країнах. Міграційний обмін населенням з Росією дійсно мав циркулярний характер - людина попрацювала і повертався. Принципово інша ситуація складалася в європейських країнах. Через труднощі виїзду, і особливо легалізації, наші трудові мігранти прагнули не тільки залишатися там надовго, а й вивозити дітей та й сім'ї повністю.

Зараз з відомих причин ми не маємо достовірної інформації про обсяг трудової міграції в Росію. Припускаємо, що він скоротився. Якщо нічого не зміниться, то це відіб'ється на скороченні в найближчому періоді загального обсягу трудової міграції з України. Російський ринок праці в цьому сенсі навряд чи повністю замінить відтік робочої сили в європейські країни - надто різняться ці контингенти і по кваліфікації, і по адаптаційних можливостей. Не думаю, що кардинально вплине скасування візових обмежень. Можливість короткочасного відвідування країни без візи не означає можливості працювати там. А далеко не всі навіть бажаючі переїхати згодні працювати нелегально. Насправді отримання туристичної візи - це далеко не найбільша трудність в процесі працевлаштування в країні ЄС.

ЧОМУ УКРАЇНЦІВ СТАЄ МЕНШЕ

- Але міграція не єдина причина депопуляції. У нас вже багато років смертність перевищує народжуваність ...

- Звичайно. Чому я акцентую увагу на міграції? Тому що масштабная міграція - це головним чином подія останніх 25 років ... Звичайно, і за часів СРСР українці масово виїжджали освоювати Сибір, будувати БАМ, добувати нафту в Тюмені і т.д. Але після досягнення пенсійного віку переважна їх частина поверталася. Тому тоді міграція впливала, скоріше, на віковий склад.

- Чому смертність перевищує народжуваність?

- Демографи кажуть про т.зв. вичерпання потенціалу демографічного зростання. Йдеться про кардинальні зрушення вікової структури населення. Для того щоб покоління дітей кількісно замінило покоління батьків, з урахуванням дитячої, дитячої та підліткової смертності, 100 жінок повинні народжувати 213-215 дітей.

Для того щоб покоління дітей кількісно замінило покоління батьків, з урахуванням дитячої, дитячої та підліткової смертності, 100 жінок повинні народжувати 213-215 дітей

- А у нас на 100 жінок припадає 150 дітей ...

- Ага! А в 2001-му було 108. Виходить, що демографічна піраміда перетворилася в демографічний ромб. Я не втомлююся повторювати, що у нас 5-річних дівчаток менше, ніж 75-річних бабусь. Думаю, що пік найнижчою народжуваності ми пройшли, це було в 2000-2001-му роках. При сприятливому збігу обставин можна розраховувати на деяке зростання народжуваності, скажімо до 170-180 дітей на 100 жінок (не в самому найближчому майбутньому, але через 10-15 років). Але про 215 годі й думати. Такого рівня народжуваності немає в жодній європейській країні. Подобається нам це чи ні, але економічні, соціальні та психологічні умови життєдіяльності населення в цілому і сімей зокрема дуже сильно змінилися.

З чого ж це молоді сім'ї, які мають високий рівень освіти, що мають доступ до сучасних систем контрацепції, націлені на високі стандарти розвитку дітей, нарешті, самі сформувалися в одно-двухдетних сім'ях, масово будуть народжувати? Для того, щоб в середньому в 100 сім'ях було 215 дітей, досить велика частина повинна мати по 3 дитини. А ось це дуже проблематично.

З чого ж це молоді сім'ї, які мають високий рівень освіти, що мають доступ до сучасних систем контрацепції, націлені на високі стандарти розвитку дітей, нарешті, самі сформувалися в одно-двухдетних сім'ях, масово будуть народжувати?

Тому розмови про те, що нас буде 52 мільйони або навіть 50, гарні для передвиборної кампанії. Звичайно, чисельність населення України може помітно зрости, але тільки за рахунок масштабної імміграції. Що неминуче створить масу інших, часто більш складних проблем.

"Чисельність населення України може помітно зрости, але тільки за рахунок масштабної імміграції"

- Тобто кількість населення буде скорочуватися, але темпи цього скорочення можуть сповільнитися?

- Так, власне, вони і зараз вже сповільнилися. Максимум природних втрат (7,6 в розрахунку на 1000 осіб) спостерігався в 2000-2002 роках; в 2015-му - 4,2.

- Є прогнози, що через 20 років українців буде 30 мільйонів. А ви як вважаєте?

Я вже говорила, що демографічне прогнозування зараз дуже ускладнюється у зв'язку з недостатньою надійністю даних про фактичне (нинішньому) складі населення по однорічним віковими групами. Тому більш ймовірними видаються прогнози від бази на 1 січня 2013 року. Тоді ми вважали, що до 2050 року в Україні буде жити 36 мільйонів чоловік.

Але взагалі-то депопуляція - це проблема не тільки України. У всіх без винятку економічно розвинених країнах через низьку народжуваність і високого рівня демографічного старіння без міграційного припливу чисельність населення скорочувалася б.

- У нас відтік, а у них приплив ..

- Так. Але масштабний міграційний приплив, компенсуючи на деякий час природне скорочення населення, створює величезні проблеми.

- Ви вже сказали, що політики, які говорять про те, що нас знову буде 50 млн, - популісти. Але все ж, є якісь інструменти, як держава може стимулювати народжуваність? Виплати при народженні, наприклад.

- мотивує коштів не так багато, найпоширеніше - грошові виплати при народженні та допомогу сім'ї до досягнення дитиною певного віку. Першими це почали робити французи після Другої світової війни. Але грошові виплати мають досить короткочасний ефект - три-чотири роки. Потім формується т.зв. ефект звикання, і для збереження такого "підвищеного" рівня народжуваності потрібно підвищувати розмір виплат.

Але обмеження цього розміру пов'язані не тільки з бюджетними можливостями. Навіть, якщо б уряд, прагнучи будь-що мотивувати сім'ї народжувати більше, направило на ці посібники значну частину бюджету, розмір соціального трансферту не може перевищувати зарплату молодого працівника.

- А інші інструменти?

Можливі т.зв. "Непрямі" грошові допомоги, наприклад, погашення державою кредиту (або якоїсь його частини), взятого сім'єю на придбання житла. Або розвиток системи дитячих дошкільних установ, маючи на увазі і дітей молодше 3-х років. Розвиток специфічних форм зайнятості, орієнтованих на батьків маленьких дітей (не тільки мам, але і тат).

ЯК ВІЙНА ВПЛИВАЄ НА НАРОДЖУВАНІСТЬ

- Зараз є ще одна величезна проблема - війна. За офіц іального даними, 10 тисяч людей загинули. Крім того, молоді сім'ї зараз бояться заводити дітей

Звичайно, загибель 10 тисяч українців - жахлива трагедія, як, власне, і смерть кожної окремої людини. Але на загальних показниках смертності і народжуваності це поки не позначається. Занадто непорівнянні масштаби: всього в Україні від усіх причин у 2015 році померло 595 тис.чол. Але, безумовно, події на Донбасі (і безпосередньо військові дії, і вимушене переселення величезних мас населення, і неможливість отримання своєчасної кваліфікованої медичної допомоги, і загальна атмосфера нетерпимості, часто злості) відображаються на стані здоров'я .. Я маю на увазі не тільки тих, хто повертається з війни, а суспільство в цілому.

"Г ібель 10 тисяч українців - жахлива трагедія, як, власне, і смерть кожної окремої людини. Але на загальних показниках смертності і народжуваності це поки не позначається. Занадто непорівнянні масштаби: всього в Україні від усіх причин у 2015 році померло 595 тис.чол . "

Особливо високий градус нетерпимості в містах та селищах, безпосередньо біля зони АТО. Настільки гостро там неприйняття іншої позиції, іншої поведінки. І адже чим довше зберігатиметься протистояння, чим більше буде жертв, тим глибше загвинтити штопор. А витягувати його все одно колись доведеться.

Зараз ми вирішуємо завдання збереження України, і зрозуміло, що умови військових дій багато в чому диктують настрою в суспільстві. Але рано чи пізно вони припиняться, і вже сьогодні потрібно думати про те, як це суспільство консолідувати, як подолати ті розбіжності, які можна подолати, і що робити з тими, які занадто для цього глибокі і принципові. Мені здається, що в цьому дуже важливу роль може і повинна відігравати наука. Ми зобов'язані думати про це, зобов'язані готувати для можновладців відповідні документи. Непогано було б, щоб їх ще й читали.

- З огляду на цей градус агресії, скільки років знадобиться, щоб повністю подолати конфлікт?

- Я думала, що одного покоління вистачить. І я думала, що в світі є принаймні один вдалий приклад такого подолання - це постфранкистских Іспанія (період після диктаторського режиму Франсиско Франко - Авт.). Там на одному кладовищі могили і прихильників, і противників Франко. Але Зісельс (Йосип Зісельс - член наглядової ради Української Гельсінської спілки з прав людини - Авт.) Мені якось сказав, що я не права. В Іспанії маса сімей, члени яких до сих пір не спілкуються через те протистояння. А вже пройшло не одне покоління. Не знаю, це складно.

Потрібно як мінімум бажання з обох сторін знаходити спільну мову. Я не впевнена, що це вже зараз потрібно культивувати. Йде війна, а під час війни інша логіка. Але потрібно готуватися і думати, що ми будемо робити після закінчення війни. А будь-яка війна закінчується. Будь-яка!

- Ви вже назвали деякі наслідки війни, стреси, хвороби, адже це впливає на тривалість життя, а отже, має вплинути на смертність і демографічну ситуацію в загальному.

Природно, але це виміряти практично неможливо. Потрібні докладні "історії життя" досить великий сукупності людей. Потрібен час і гроші на отримання інформації, на дослідження в цілому.

- Згідно з умовного ромбу, про який ви говорили, в Україні високий рівень старіння населення ...

- Звичайно.

- І як змінився середній вік українця за останній час?

- Ну, якщо в 1991 році середній вік дорівнював 36,7 року, а в 2001-му - 38,6 року, то зараз - 40,9. Жінки в середньому - набагато старше, ніж чоловіки: 43,3 року vs 38,1.

Але справа не тільки в середньому віці - збільшується питома вага тих, кому за 60, тобто потенційно (і в основному) які не працюють. У 1991 році частка населення 60 років і старше становила 18,7% (серед чоловіків - 13,6), в 2001-му - 21,1% (серед чоловіків - 16,4), а в 2016-м - 22,1 % (серед чоловіків - 17,0).

"Збільшується питома вага тих, кому за 60, тобто потенційно (і в основному) які не працюють. У 1991 році частка населення 60 років і старше становила 18,7% (серед чоловіків - 13,6), в 2001-му - 21,1% (серед чоловіків - 16,4), а в 2016-м - 22,1% (серед чоловіків - 17,0) "

Взагалі старіння - це результат не тільки багаторічного низького рівня народжуваності (як в Україні), а й високою середньою тривалістю життя. Але ж всю свою історію людство мріяло, щоб люди жили довше. А якщо люди живуть довго, то питома вага людей похилого віку вище. Отже, старіння - це не проблема сучасного суспільства, а закономірний результат цивілізаційного прогресу. Інше питання, що до цього результату все виявилися не готові.

ЧИ ПОТРІБНО ПІДВИЩУВАТИ ПЕНСІЙНИЙ ВІК

- Кількість пенсіонерів в Україні, якщо вірити даним Пенсійного фонду, росте ...

- Так воно, власне, і не росте. Пенсіонерів в Україні, за даними 2015 року, 12,2 млн.чол. Це без Криму і окупованих територій Донбасу.

- Все ж існує проблема: кожному працюючому українцеві доводиться своїми внесками містити одного пенсіонера

- Ну, звичайно, демографічне старіння не йде на користь солідарній системі пенсійного забезпечення. І демографічний фактор в цьому відіграє чи не головну роль: якщо в 1991 році на 1000 16-59-річних доводилося 319 осіб у віці 60 років і старше, то в 2001-му - 353, а в 2015-му - 354.

Але дуже важливі і соціально-економічні складові. Наприклад, вкрай важливий рівень безробіття. За рахунок того, що досить велика частина людей працездатного віку не працює (або працює нелегально), на 1000 працюючих припадає 743 пенсіонера.

Інша ширше ситуация - внески до Пенсионного фонду сплачуються только з мінімальної зарплати. А потім ми Хочемо, щоб були Високі пенсії. Звідки ж Їм узятіся? Пенсія фінансується з внесків працюючих людей.

- А як щодо пенсійного віку? В Європі, наскільки я знаю, середній вік виходу на пенсію - 67 років

- Ну не так все жорстоко, що не лякайте людей. Зараз 67 років - це найвищий в Європі пенсійний вік, і якщо я не помиляюся, він встановлений тільки в Ісландії та Норвегії. В рамках загального підвищення пенсійного віку планується таке його підвищення в цілому ряді країн, наприклад, в Польщі, в Данії, в Німеччині, в Швеції. Але з цього зовсім не випливає, що і Україна може ставити перед собою таке завдання.

З 2011 року почалося підвищення на 5 років пенсійного віку для жінок. До цього українки отримували право на трудову пенсію в 55 років - це був найнижчий в Європі вік, так рано виходили на пенсію ще в Білорусі і в Росії. З огляду на, що щорічно пенсійний вік для жінок підвищується на 6 місяців, до 2021 року ми досягнемо кордону в 60 років.

- А як Ви вважаєте, чи потрібно підвищувати пенсійний вік ще?

- Не впевнена. Справа в тому, що вирішальне значення для встановлення пенсійного віку має тривалість життя при його досягненні. Зараз жінки при досягненні 60 років мають всі шанси прожити ще близько 20 років, а чоловіки - тільки 13-14. Для порівняння: в тій же Польщі, де зараз чоловіки виходять на пенсію в 65 років, а жінки в 60, середня тривалість життя дорівнює 73 і 80,4 років відповідно. Тому вони мають достатньо підстав для підвищення пенсійного віку до 67 років.

- Якщо подивитися на статистику, в Європі жінки живуть довше за чоловіків на 4-5 років, у нас же майже на 10. Чому так?

- Це не тільки у нас так. На всьому просторі колишнього Радянського Союзу, включно з країнами Балтії, така ж ситуація. Не знаю чому. Сама постійно задаюся цим питанням. Біологічні фактори пояснюють 3-річну різницю, інші 7-8 років обумовлені соціально-економічними та психологічними відмінностями. Чоловіки, мабуть, більше випивають, частіше курять, менше займаються фізкультурою, частіше працюють у шкідливих і небезпечних умовах, занадто пізно звертаються до медиків ... Потрібно врахувати і високу смертність в ДТП

- Але і європейці чимало п'ють

- Значно менше. Та й напої, ймовірно, інші. Взагалі в Європі населення набагато сильніше українців прихильний здорового способу життя. Це проявляється і в раціоні харчування (до слова, здорове харчування зовсім не так дорого, дорогі продукти - копченості, наприклад, - як раз шкідливі), і в дозованих фізичних навантаженнях (велосипеди, тренажери в міських парках, фітнес-центри), і в масову відмову від куріння. Ні в європейських країнах такої кількості людей з надмірною вагою.

- Яка головна причина смерті українців?

- Традиційно і закономірно найчастіше люди помирають від хвороб системи кровообігу. Це найпоширеніший клас причин смерті і в Україні, і в Європі в цілому. Але, на жаль, від тих же причин у нас помирають значно раніше. Так, відверто кажучи, і структура смертності за причинами смерті в Україні відрізняється. Більш архаїчна, чи що. Наприклад, за даними 2015 года 10 тис. Смертей викликано інфекційними та паразитарними хворобами, 35 - зовнішніми причинами, тобто нещасними випадками, отруєннями, травмами. У нас вмирають від тих захворювань, які в розвинених країнах цілком успішно лікують.

Про БІДНОСТІ В УКРАЇНІ

- Наскільки я знаю, Ви також досліджуєте питання бідності в Україні. Скільки зараз українців живуть за межею бідності і як ця ситуація змінилася за останній час?

- По-перше, з'явилася абсолютно нова категорія бідних - це вимушені переселенці, що мали роботу, житло, можливо машину, дачу і т.п., і відразу все втратили, змушені переїхати в інші міста (або села), де їх якось то тимчасово розселили. Їхали майже все, що називається, з ручною поклажею. Мої колеги з донецьких інститутів Академії наук приїхали в Київ в літньому одязі. Адже це тільки здається, що у нас нічого немає. Будь-яка сім'я має холодильник, телевізор, диван, ліжко, якісь кастрюлі, тарілки і чашки. Виїхали з Донецької та Луганської областей все це змушені купувати. Більшість цих людей, звичайно, бідні. Скільки їх? За даними соціальних служб - 1,7 млн. Чол., Мені все-таки здається, що близько 1 млн.

- А якщо говорити про інші критерії?

- Справа в тому, що використання різних критеріїв дає різні результати. Але думаю, що в цілому приблизно третина всіх українців - бідні.

- А як можна визначити, бідний ти чи ні? Міжнародні організації пропонують свої характеристики, вони нам підходять?

- В цілому методика вимірювання бідності в Україні відповідає міжнародним стандартам. Оцінюють бідність за суб'єктивними критеріями (скажімо, сім'ї не вистачає грошей ні на що, крім їжі, або люди самі себе вважають бідними) і з об'єктивних (рівень споживання / доходів / витрат нижче якоїсь частини середнього споживання / доходів / витрат, або нижче прожиткового мінімуму, або сім'я не має доступу до базових соціальних послуг).

Ну і виходить, що доходи ледь забезпечують потреби в їжі 51% населення, бідними себе вважають 76% українців, доходи нижче офіційно встановленого прожиткового мінімуму мають 6% населення, нижче т.зв. розрахункового прожиткового мінімуму (його розраховує Міністерство соціальної політики) - 52%, витрачають менше 75% середнього рівня 23%.

- Деякі політики пропонують свою характеристику: бідні все, хто отримує субсидії ...

На жаль, система субсидій сформована так, що їх не тільки бідні отримують.

- Третина населення - бідні, порівнюючи з іншими країнами, наскільки це багато?

В принципі небагато. Але, по-перше, на відміну від розвинених країн, в Україні поширена бідність серед працюючих, причому не тільки серед некваліфікованих або працюють неповний робочий день, а серед лікарів, вчителів, науковців, тобто бідність характерна для працюючих людей з високим рівнем освіти. По-друге, справді непереборним бар'єром є народження другої дитини, не кажу вже про багатодітні родини.

- А є загроза того, що це призведе до дефіциту цих висококваліфікованих кадрів?

- Ну, звичайно, є. Вже зараз багато сіл і маленьких міст потерпають від браку лікарів, медичних сестер, вчителів. Саме ці категорії масово їдуть працювати за кордон. Лікар, навіть працюючи фельдшером або медичною сестрою, отримує грошей набагато більше, ніж в Україні. Те ж саме відноситься до вчителя, кваліфікованої швачці або перукаря. Але потрібно віддавати собі звіт в тому, що кваліфікована робоча сила завжди буде користуватися попитом.

Щось можна врегулювати через підготовку фахівців у вищих і середніх навчальних закладах. Але ми повинні дуже точно визначати і виконувати державне замовлення. Потрібне розуміння того, які професії користуються попитом на ринку праці сьогодні, а які стануть дефіцитом через 10 років.

ПРО ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ

- А які професії будуть потрібні через 10 років?

Думаю, математики, біотехнологи, біоінженери, медики, фармакологія, фахівці в області IT, авіапромисловості, транспортного машинобудування.

- Як вважаєте, у нас є шанс для прориву, або ми приречені відставати від європейських сусідів?

- Знаєте, якщо ми будемо намагатися наздоганяти - нічого не вийде. А якщо будемо шукати свою нішу, шанс є. Я б не переоцінювала наші можливості в сфері IT. Це не та галузь, яка концентрує значну частину працюючих, а отже, впливає на рівень життя основної частини населення. Ось візьміть Індію. Величезна кількість програмістів в бідній країні.

Потрібно шукати ті види діяльності, які можуть стати локомотивом для української економіки. З огляду на жахливо низький рівень розвитку інфраструктури взагалі і доріг зокрема, величезні перспективи пов'язані з будівництвом, особливо з дорожнім.

По-перше, тільки розгалужена дорожньо-транспортна мережа дасть можливість ліквідувати неефективні (не в економічному сенсі) школи і лікарні, забезпечивши доступність для жителів найвіддаленіших сіл медичних і освітніх послуг.

"Т ільки розгалужена дорожньо-транспортна мережа дасть можливість ліквідувати неефективні (не в економічному сенсі) школи і лікарні, забезпечивши доступність для жителів найвіддаленіших сіл медичних і освітніх послуг"

По-друге, тільки розгалужена дорожньо-транспортна мережа забезпечить можливість інтеграції локальних ринків праці, коли жителі невеликих селищ, де просто немає робочих місць, зможуть працювати в більш розвинених містах, як це і відбувається в усьому світі. Нарешті, будівництво - це найпотужніший мультиплікатор: кожне створене в будівництві робоче місце тягне за собою створення 6-7 робочих місць в суміжних галузях, якщо, звичайно, ця дія спрямована на українську робочу силу і вітчизняні будівельні матеріали. Але будівництво доріг - це внутрішня ситуація, а нам потрібні зовнішні ринки.

- Зараз, на думку експертів, таким локомотивом можуть стати аграрії?

Знаєте, ні сільське господарство, ні видобувна промисловість (за винятком, може бути, нафто- і газовидобутку) не можуть бути локомотивом в середньостроковій перспективі. Навіть в Ізраїлі, з його фантастичними технологіями, цього не сталося. Справа в тому, що рано чи пізно для розширення (а іноді і збереження) виробництва доводиться переходити на менш зручні пасовища, засівати менш продуктивні землі, використовувати більш глибокі і менш продуктивні поклади вугілля, руди і т.д. Діє т.зв. закон спадної віддачі. У цьому корінна відмінність від обробної промисловості, де діє закон зростаючої віддачі.

Ще раз повторюся: не йдеться про нехтування сільськогосподарським потенціалом України. Йдеться про те, що вже сьогодні в країні дуже високий рівень розораності земель, про зниження якості наших чорноземів внаслідок їх хижацького використання.

- Але і технології будуть розвиватися

Ну, звичайно, будуть. Але в довгостроковій перспективі локомотивом української економіки ні сільське господарство, ні вуглевидобуток не будуть. Я бачу серйозні можливості в розвитку авіабудування, ракетобудування, біоенергетики, можливо, ВПК.

- Минулого тижня ми святкували День незалежності. Як Ви вважаєте, яке наше головне досягнення за 25 років?

Найголовніше - Україна як країна з'явилася і відбулася. Чесно кажучи, це в якійсь мірі диво, тому що незалежність в 1991 році стала певною мірою подарунком долі. Формується швидкими темпами громадянська нація. Формується українську самосвідомість.
Поступово йде влада чиновників, причому найнижчого, найбільш близького до людей рівня, а разом з цим йде і відчуття своєї постійної приниженості. Ми, самі того не помічаючи, інакше розмовляємо, інакше розуміємо свої права.

Ми почали усвідомлювати свою "самість", свою відмінність від Росії, перестали постійно і у всьому звіряти себе з нею.

- Тобто наше досягнення - позбулися короткого повідка Росії?

Поки більше намагаємося - і в економіці, і в політиці, і в суспільній психології. Це насамом справі дуже важко. Ми почали відчувати свою українськість. Ніхто ж не змушує на День незалежності надягати вишиванки, а люди надягають. На машинах стрічки з нашим прапором - кожна друга машина. Співають українських пісень, читають Ліну Костенко. Ми починаємо розуміти, що ми - українська нація. З'явилося і набув значного поширення відчуття приналежності до України, поки ще не гордість, але все ж ...

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Чому українці вимирають мільйонами і яке майбутнє нас чекає: інтерв'ю з головним демографом Еллою Лібанової". інші Останні новини України Дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Олександр Литвин

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ