«Дагестан - лінгвістично і етнографічно найцікавіше місце в Євразії»

У квітні студенти факультету філології ВШЕ слухали лекції з мовному різноманіттю професора університету Берклі (США) Джоани Ніколс. Про лекціях, студентах, мовознавстві в світі, а також про підготовку спільному социолингвистическом дослідженні в Дагестані розповідають доцент факультету філології ВШЕ Ніна Добрушин і Джоанна Ніколс.

- Ніна Роландовна, розкажіть, будь ласка, про проект.

Ніна Добрушин: Проект - наша ініціатива. Московські лінгвісти давно займаються вивченням мов Дагестану. Багато хто з нас виросли як вчені на дагестанських лінгвістичних експедиціях, якими керував Олександр Євгенович Кибрик. Він ввів дагестанські мови в простір міжнародної лінгвістики. Але до сих пір Дагестаном мало займалися в социолингвистическом ключі. Ніхто не ставив завдання детально описати, як функціонує дагестанський багатомовність, а адже на території цієї республіки більше 40 мов. «Різномовні» села розташовані досить близько одне від одного, часто на відстані пішого ходу. Нахсько-дагестанська сім'я - одна з дуже «глибоких» в часі мовних сімей, тому навіть близькоспоріднені дагестанські мови можуть бути схожі один на одного не більше, ніж англійська на російську. Причому зазвичай у кожному селі тільки одна рідна мова: в Дагестані не прийнято було виходити заміж за людину іншої дагестанської національності або брати в дружини представниць інших етносів. Таке явище називається в етнографії ендогамії. За рахунок ендогамії мовна єдність аулу зберігалося і підтримувалося протягом багатьох століть. Але оскільки спілкуватися з жителями сусідніх сіл необхідно, люди часто знали ще й сусідський мову. І таких сусідів може бути кілька: хтось говорить по-арчінскі, хтось - по-аварських, хтось - по-лакська, і всім треба було спілкуватися. А ще ходити на заробітки в більш багатий Азербайджан - додаємо азербайджанську мову. Залежно від географічного положення і структури господарських зв'язків в деяких районах знали грузинський, в деяких - чеченський, і так далі. І виходить, що житель гірського селища в Дагестані нерідко говорив на 4-5 мовах.

Буває так, що в двох сусідніх аулах жителі в рівній мірі знають мову сусідів, - це рівноправний контакт. Може бути ситуація домінування: наприклад, арчинці, якими ми багато займаємося, знали і аварский, і лакська, а їх сусіди аварці і лакці арчінского не знали. Тобто структура відносин між мовами і їх носіями може бути дуже складною. Чітко видно різні гендерні моделі: жінки сиділи вдома, на заробітки не ходили, тому вони зазвичай не знали «далеких» мов, а сусідськими володіли в меншій мірі. За багатомовністю лежать соціальні відносини людей. Це потрібно вивчати, щоб краще зрозуміти структуру традиційного суспільства, а отже - механізми його адаптації до сучасної дійсності.

А зміни є, причому стрімкі. Втрачається сусідське багатомовність, етнічні мови витісняються російським. У Дагестані в цьому відношенні ситуація ще хороша: свої рідні мови жителі сільської Дагестану поки знають. Але ось сусідські мови вони починають втрачати, тому що всі говорять по-російськи, і з сусідами можна спілкуватися вже не їхньою мовою, а російською.

Зараз ще можна досліджувати і зафіксувати ситуацію минулого. Це важливо для багатьох речей: таким чином ми дуже багато розуміємо про зв'язку різних етносів, міжетнічні відносини, що дуже важливо для такого складного (і політично нестабільного) місця, як Дагестан. Але це ж важливо і для так званої «чистої» лінгвістики, тому що кожна мова несе в собі сліди тих мов, з якими він контактував, і дослідники давно б'ються над тим, як відрізнити сліди таких контактів від «споконвічних» властивостей мови.

Крім того, якщо ми зрозуміємо, як влаштовані конкретні ситуації багатомовності в Дагестані, ми багато чого зрозуміємо про світ в цілому, тому що таке сусідське багатомовність поширене в багатьох куточках планети. Правда, сьогодні, як і в Дагестані, воно вже мало де зберігається в недоторканому вигляді. І якщо ми створимо типологію цих контактних ситуацій, спробуємо зрозуміти механізми цих контактів на матеріалі Дагестану, то потім можна буде порівняти Дагестан з іншими багатомовними регіонами і побудувати універсальні моделі.

- У зв'язку з цим виникає питання методики і методології дослідження ...

Ніна Добрушин: Припустимо, сьогодні ми відвідуємо дагестанський селище, де всі говорять по-російськи, і молоді хлопці років двадцяти вже не знають мов сусідів, якщо вони виросли в селі, а якщо вони виросли в місті, то вони і місцевою мовою не володіють. Як нам дізнатися про те, що було в минулому, до того, як стався цей соціальний зрушення? Ми розробили метод роботи з пам'яттю людей. Тобто ти приходиш до людини і спочатку питаєш його про те, якими мовами він сам володіє, на яких пише, а на яких тільки говорить. А далі ти його запитуєш, на яких мовах говорила його мама, бабуся, інші близькі родичі. І якщо говорити з літньою людиною, якій 70 років, то він може згадати про свою бабусю, яка народилася в кінці або середині XIX століття. Зібравши такі сімейні історії, ми з деякою мірою вірогідності відновимо мовну картину як мінімум початку XX століття. Причому якщо застосувати цей метод систематично, то можна отримати навіть кількісні дані - тобто приблизно порахувати, який відсоток населення даного аулу володів азербайджанським або російською в Дагестані кінця XIX століття.

І схоже, що таку методику ніхто для опису багатомовності не застосовував. У всякому разі, ми не знайшли поки публікацій про подібні дослідженнях ні російською, ні англійською мовами.

А далі ми подумали, що якщо є ефективний дослідний метод, то його треба застосувати широко, поїхати в різні райони Дагестану і скласти його соціолінгвістичний атлас в історичній перспективі. Це масштабний проект, що вимагає часу, грошей на поїздки та участі багатьох людей, причому не тільки лінгвістів, тут потрібні і соціологи, і етнографи. Ми знайшли в Вишці кілька людей, зацікавлених в проекті, - наприклад, стажист-дослідник Лабораторії соціальних досліджень Санкт-Петербурзького кампусу Катерина Кулдіна, вона хоче поїхати влітку в Дагестан збирати матеріал. Або старший науковий співробітник Науково-навчальної лабораторії «Соціологія освіти і науки» Влада Баранова та інші. Людей шукати не так просто - зі зрозумілих причин зараз в Дагестан деякі їздять, важко залучити до цього проекту і студентів - батьки бояться відпускати дітей. Ми активно шукаємо людей, які готові їхати в поле, - це вже звернення до читачів! Ще ми будемо раді допомозі від вишкінскіх студентів з Дагестану - потрібна хороша мережа знайомих в самих різних селах.

Ця тематика викликає великий інтерес з боку зарубіжних лінгвістів. Нещодавно я відправила статтю в досить авторитетний західний журнал і отримала хороші рецензії. Видно, що цей сюжет - і метод, і матеріал, який можна таким чином отримати, - викликає інтерес. Тому ми хочемо відразу робити атлас англійською мовою, щоб охопити міжнародну аудиторію. Наша гостя - Джоанна Ніколс - висловила готовність брати участь у проекті. Вона як раз з тих рідкісних людей, які вміють дивитися на мовні явища з різних сторін - в своїх дослідженнях вона враховує дані і істориків, і етнографів, і соціологів. Нам важливі її професійні поради і підтримка.

- Джоанна, яким ви бачите свою участь в цьому проекті?

Джоанна Ніколс: Це дійсно дуже цікавий проект. Дагестан лінгвістично і етнографічно, напевно, найцікавіше місце в Євразії. Тут ми маємо справу з унікальним випадком багатомовності. Мені хотілося б поїхати туди збирати польовий матеріал. Я роблю все можливе, щоб дати своїм колегам знати про цей проект, про те, що є така ситуація, які дослідницькі цілі ставляться. Проблема ще й у тому, що поки недостатньо людей, щоб зібрати весь масив інформації. Але ж існує загроза, що через 10-20 років піде те покоління, яке є носієм цієї інформації. Так що свою роль бачу в тому, щоб проінформувати своїх колег в американських університетах, а також в рекомендаціях як фахівця з лінгвістичної типології, який може порівняти ситуацію в Дагестані з тими, що склалися в інших гірських місцях, наприклад, в Тибеті. Там зовсім інша ситуація, інший клімат, але загальні умови високогірних поселень, ізольованих один від одного.

- Наскільки ці проблеми актуальні для американської лінгвістики?

Джоанна Ніколс: Вони дуже актуальні. В американських містах склалася складна з точки зору мови ситуація: багатомовність (в США живуть вихідці з різних країн світу і багато хто продовжує в побуті говорити на рідних мовах), діалекти англійської мови ... Вивчається і ситуація в Канаді, де поряд з англійським в Квебеку функціонує французький мова. Американські лінгвісти вивчають мови Амазонії і Нової Гвінеї. Але це явища іншого порядку, абсолютно непорівнянні з мовною ситуацією на Кавказі.

- Які напрямки в лінгвістиці зараз цікавлять американських дослідників?

Джоанна Ніколс: Традиційно великий інтерес, про що можна дізнатися навіть з публікацій в пресі, до проблем психолінгвістики. Проводяться цікаві експерименти з дитячою промовою, поступово накопичується фонд знань про те, як людина засвоює рідну мову, як опановує другою мовою. Також цікава соціолінгвістика, нею займаються багато наші студенти й аспіранти, є хороші дослідні роботи. Варто відзначити, що якщо з'являється якась стаття по праісторії мов у великому журналі типу «Science», то про це відразу пишуть в «The New York Times» або інших впливових газетах. Так що в принципі американська читаюча публіка має можливість познайомитися з різними питаннями з історії мов та іншим лінгвістичним проблемам.

- Можна вам позаздрити - в Росії інтерес до лінгвістики не на такому рівні ...

Ніна Добрушин: Я б не сказала, що інтересу немає зовсім. У 2011 році премію «Просвітитель» отримав Володимир Олександрович Плунгян за чудову книгу «Чому мови такі різні», книга Ірини Левонтін вийшла в фінал. Лекції з лінгвістики в Політеху збирають хорошу аудиторію. Швидше проблема в тому, що ми, лінгвісти, мало пишемо для широкої аудиторії і мало переводимо.

Джоанна Ніколс: Дійсно, публіка цікавиться. Досить сісти поруч з незнайомою людиною в літаку і повідомити йому, що ти - лінгвіст, відразу починаються питання, звичайно, наївні, але демонструють інтерес. Наприклад, звідки пішов мову, чи правда, що баскська - найстаріший мову на світлі? З цим матеріалом потрібно краще працювати в університетах, наше завдання - зацікавити всіх і читати такі курси, щоб публіка більше знала про мову.

- Як ви ставитеся до проблеми вимирання мов?

Джоанна Ніколс: Втрата мов - це величезна втрата для науки і людства взагалі. Кожна людина може бути двомовним, може володіти кількома мовами. Так що це непотрібна трагедія. Звичайно, ми не можемо очікувати, що буде багато монолінгвов, які говорять на якомусь маленькому мовою. Кожна людина повинна бути знайомий з державною мовою своєї країни, зі світовими мовами. Але це не означає, що він повинен забути малий мову. Я сподіваюся, що ми зможемо переконати весь світ у тому, що варто знати і передавати свій традиційний мову. В ідеалі було б добре, якби кожна людина добре знав як мінімум три мови: свій етнічний, офіційний своєї країни і ще якийсь світовий. У випадку з американцями простіше: англійська мова - і державний, і світової. Але ще треба знати мінімум один. З великих це може бути іспанська, французька, німецька, російська, китайська, арабська.

- Яка мовна політика в Америці проводиться щодо мов індіанців, ескімосів?

Джоанна Ніколс: Ситуація складна. За останні 20 років все стали цікавитися цими питаннями, є фонди для вивчення цих мов, для створення словників, граматик, підручників. Зростає розуміння того, що потрібно робити, щоб передавати мову молодшому поколінню в умовах двомовності і переважання англійської мови. Все йде краще, ніж раніше, але чи встигнемо ми, чи зможемо зберегти ці мови, - не знаю.

- Джоанна, ви приїхали в Вищу школу економіки і читали студентам курс по мовному різноманіттю. Він теж пов'язаний з проектом, про який ми говорили на початку бесіди?

Джоанна Ніколс: Так, майже у всіх моїх лекціях було щось про Кавказ в цілому, і про Дагестані зокрема. Все це питання - дуже цікаві, на мою думку, для лінгвістичної типології, для соціолінгвістики, для теорії мови. До речі, студенти, яким на їхнє прохання я читала лекції англійською мовою, задавали хороші питання, сприймали те, що я говорила. Як мені здалося, їх ця проблематика дуже зацікавила, це було видно по обличчях.

- Російські студенти, студенти ВШЕ, відрізняються від американських?

Джоанна Ніколс: Чи не так сильно. Минулого разу в Москві я була в 1989 році, тоді відмінності були суттєві. Зараз ситуація інша, студенти спілкуються набагато простіше і вільніше, більш відкрито, так само, як і наші. Але російські студенти як і раніше більш ввічливі, звертаються до викладачів по імені та по батькові, на «ви». Вони дуже уважно слухають, менше розмовляють між собою під час лекцій, більш серйозно ставляться до навчання. Так що загальне враження від студентів у мене позитивне, але особливих відмінностей від наших немає, це - люди світу.

Ніна Добрушин: Хочу додати, що для нашого факультету це був перший досвід прилучення студентів до міжнародної науці. Нам вдалося організувати для них курс, який починався з двох лекцій лінгвістів з Норвегії - Лори Янди і Туре Нессета (університет Тромсе), а потім були п'ять лекцій Джоани. Ми не знали, чи зможуть наші студенти (у нас поки тільки першокурсники) слухати лекції по-англійськи. Джоанна була готова читати по-російськи, і ми з пристрастю допитували студентів, чи вдається їм відслідковувати сенс. Вони дуже рішуче висловилися на користь англійської, і ми були цьому раді.

- Джоанна, ви дуже добре говорите по-російськи ...

Джоанна Ніколс: Я вивчала російську мову в університеті вже будучи дорослою. В цілому я провела в Росії два роки - достатньо часу, щоб засвоїти мову. І ще я завжди багато читаю по-російськи. З дитинства мені дуже подобалася російська музика, і я вирішила знайти можливість вивчати російську мову, тому що любила Чайковського і Рахманінова. Думаю, що це хороший мотив для вивчення мови.

- А взагалі, чи є в Америці інтерес до російської мови і російської культури?

Джоанна Ніколс: Є, і він завжди був. Може бути, зараз трохи менше, ніж під час холодної війни, але зате інтерес серйозніший. Зараз стало більше можливостей вивчати мову в Росії, стало більше російськомовних в Америці, так що з викладанням ситуація явно краще. Особливо мене вражає знання російської мови у наших студентів і аспірантів, майбутніх літературознавців. Вони знають досить добре, щоб читати з глибоким рівнем розуміння, це щось дивовижне. Так що інтерес є, звичайно, це не іспанську мову, який вивчають більше число американців, але є постійне ядро ​​цікавляться російською мовою.

Андрій Щербаков, Новинна служба порталу ВШЕ