«Давайте говорити один одному компліменти ...»

В першу чергу, в Празі він представляв грузинських соціальних психологів, які в цьому році підключилися до міжнародним дослідженням, яке проводить Чеська Академія Наук. Втім, нехай він сам і розповість.

- Ініціатор цього проекту - чеський психолог Мартіна Кліцперова-Бейкер. Уже проведено кілька досліджень в Чехії, Словаччині, Білорусі та Болгарії. Зараз ось підключаємося ми, тобто я, що представляє Грузію. Крім того, є група - американці, англійці, німці, румуни. І ось ця робоча група буде виробляти критерії оцінки того, наскільки та чи інша країна, суспільство цивільне.

Ми багато сперечалися про критерії. Виявилося кілька. Наприклад, деталі: продавці повинні бути ввічливі; люди повинні допомагати один одному на вулиці. У законодавчих актах повинні бути максимально враховані інтереси людини. Будемо порівнювати статути поліції в різних країнах. Ще - активність, толерантність. І ось за цими критеріями відмінності, звичайно ж, величезні.

Я можу сказати, що Грузія може випереджати Чехію за рівнем допомоги на вулиці. Якщо ви звернетеся до перехожого, вас доведуть і покажуть, що і де. Тут, в Чехії, мабуть, не так. Але зате в інших відносинах, звичайно ж, Чехія далеко попереду по цивільності, за відсотком, скажімо, добре виголені людей на вулиці, за кількістю покажчиків, що полегшує життя і місцевим жителям, і туристам.

Ви думаєте, за результатами досліджень можна виробити якісь практичні рекомендації?

- Так, я вважаю, що так. Можна виробити рекомендації щодо законодавчих актів. Чехи мені тут говорили, що два роки тому машини ще не давали дорогу пішоходам. Законодавчими актами і завдяки зрілості суспільства нововведення стало повсюдним. І тепер машини пропускають пішоходів. Хоча в Будапешті я був п'ять років тому, і там це вже було ...

А в Грузії машини поступаються дорогою пішоходам? Вийде ввести це правило?

- Ні, не поступаються. Але може вийти. Знаєте, деякі речі можна досить швидко змінити строгими заходами, які будуть проведені в життя. Приклад - Греція. Років 25-30 тому були страшні мордобої в кафе, до крові. Потім ввели суворі міри покарання, і тепер греки страшно лаються, але вже не б'ються.

Але не все, напевно, можна регулювати юридично ... Адже існують і просто загальноприйняті норми поведінки. Досить актуальна, наприклад, проблема: поступитися місцем в транспорті. Як це можна регулювати?

- Можна регулювати, але не законодавчо, звичайно. Просто потрібно написати: «Тут місця для інвалідів». І це, загалом-то, працює. Але в іншому відношенні, це сильно залежить від культури. Чи є повага до старших. Або до жінки. Скажімо, якщо поступитися жінці місце, і ця жінка виявиться американкою, можна нарватися на скандал. Тому головне, щоб була повага до людей, які не зовсім можуть то, що можете ви: інваліди, діти, вагітні і т.д. І я думаю, в цьому сенсі немає особливих проблем ні в одній країні ....

Як змінюються відносини між чоловіком і жінкою в зв'язку з розвитком феміністичних рухів, настроїв ...? З точки зору етикету, соціальної поведінки ...

- На Заході вже серйозно змінилися. Ви пропустіть в дверях жінку - а вона обернеться і скаже, що це позитивна дискримінація. Тобто, цим ви визнали її слабкість. В інших країнах, скажімо Східної Європи, поки справи так не йдуть. Хоча феміністки є і там. Найактивніші, наскільки я знаю, - це Румунія, Угорщина. У Грузії теж є свої феміністки ...

А насправді, як повинно бути? Адже наші норми успадковані з патріархального суспільства ...

- Ви знаєте, я не знаю. Як все повинно бути - це дуже складно сказати. Можна сказати, як краще. Якщо суспільство виграє від того, що чоловік і жінка рівні або нерівні, значить, це краще для цього суспільства. Рецептів давати тут не можна.

Але просто для людей, як краще? Для цієї ж жінки і для цього ж чоловіки?

- то завжди залежить від цієї жінки і від цього чоловіка. Коли в Росії скасували кріпосне право, багато селян плакали і хотіли назад до своїх поміщиків. А потім якось оклигав і влаштували революцію ... Генетично чоловік і жінка відрізняються один від одного. Відповідно, розрізняються і психологічно. І у них різні біологічні функції. Правда, гендерно-сенситивні люди стверджують, що все біологічне - другого плану; головне - це соціальне, людське. І в цьому є резон. Тому що дійсно, людина - це істота, яка крім самих життєвих інстинктів, все інше може перебороти своїми людськими якостями: свідомістю, волею ...

На цьому оптимістичному прогнозі ми і попрощалися з грузинським психологом Георгієм Ніжарадзе.