Деякі дані про пенсійну систему України

1. Comments

Сьогодні пенсію нижче 2000 грн отримують майже 9,5 млн осіб - це 80% всіх пенсіонерів України

Вже сьогодні кожен працюючий утримує 1,1 пенсіонера, а через 10-20 років це співвідношення досягне показника 1,3-1,5. Це означає, що працююча частина населення буде містити все більше число пенсіонерів. Отже, розмір пенсії із солідарної системи становитиме все меншу і меншу частку від того заробітку, який був у людини, а її розмір буде близький до прожиткового мінімуму для непрацездатних, тобто до мінімальної пенсії.

На сьогоднішній день в Україні 12 млн пенсіонерів. Середня пенсія за минулий рік зросла на 129 грн - з 1699,5 до 1828 грн. Мінімальна - з 1 074 до +1247 грн. Природно, при річній споживчої інфляції в 12% зростанням це не назвеш.

Незважаючи на декларації про уніфікацію пенсійного законодавства, скасування спецпенсій і загальну справедливість, в Україні все ще є рівні і ті, хто рівніший. Жодна категорія пільгових пенсіонерів так і не була повністю ліквідована. «Звичайні» пенсіонери (10,8 млн громадян) отримують середні виплати в 1730 грн згідно ЗУ «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування». Іншим пенсії призначалися за так званим спецзаконі, виплати теж «спеціальні» - в районі 3-4 тис. Грн в середньому.

Навіть після введення обмеження на максимальний розмір пенсії (на секундочку - 10,7 тис. Грн) майже 9 тис. Пенсіонерів продовжують отримувати виплати, що перевищують цю суму. Наприклад, 2,5 тис. Суддів-пенсіонерів обійшли обмеження, назвавши свої пенсії довічним грошовим забезпеченням, яке за рік зросла з 16,6 тис. Грн до 22 тис. У даний момент їх колеги прокурори ведуть боротьбу за аналогічні привілеї. Навіть зараз цю категорію пенсіонерів складно віднести до малозабезпечених - за рік їх пенсії підвищилися з 7 тис. Грн до 9 тис.

Звичайно, вирішення питання «спецпенсій" не змінить ситуацію з дефіцитом ПФ - занадто невелика кількість таких пільговиків, трохи більше 9% від загального числа. Але сам факт, що пенсії в країні до сих пір нараховуються за кількома різними законами, тільки множить число бажаючих пролобіювати виняткові права для окремих категорій, створюючи нерівність і деформуючи систему, в якій рівень пенсії давно вже ніяк не пов'язаний з обсягом відрахувань, сплачених до фонду . Що, в свою чергу, ніяк не стимулює громадян до «співпраці» з Пенсійним фондом. Внески можна взагалі не платити і в підсумку отримати мінімальну пенсію, яка буде трохи менше середньої виплати рядового пенсіонера, все життя справно платив внески.

Про непоправної трансформації системи говорить той факт, що на грудень 2016- го 73% пенсіонерів (8 млн осіб) отримували доплати, дотягують їх виплати до розміру мінімальної пенсії за віком. По суті, всі ці люди мають пенсію нижче прожиткового мінімуму для працездатних, і держава просто доплачує їм недостачу. Ще 6,3 млн пенсіонерів отримують різні (іноді кілька одночасно) надбавки. Серед них - донори, діти війни, жертви політичних репресій, чорнобильці, самотні пенсіонери. Тобто прозорішим і зрозумілішим пенсійна система не стала. Стимулів співпрацювати з нею трохи. За даними Держслужби статистики, тільки в 2016 р кожен четвертий (більше 4 млн осіб) працював без офіційного оформлення.

Звичайно, статистику по відрахуванню єдиного соціального внеску (ЄСВ) здорово спотворило його революційне зниження до 22%. Про те, що очікуваної детінізації не було, а дефіцит самого фонду виріс до безпрецедентних масштабів, сказано багато. Звіт фонду лише підтвердив побоювання - в країні все менше людей, які прагнуть оформитися офіційно, платять внески, розраховують на пенсію. І дарма це не лякає уряд, адже система прямоточная - чим нижче рівень платежів від працездатних, тим вище ймовірність того, що пенсіонери нічого не отримають.

Що цікаво, кількість самих платників, за даними ПФ, зросла з 2134 тис. В 2015-му до 2270 тис. В 2017-му. Тренд ніби як позитивний, поки не цікавишся деталями.

Основний приріст був забезпечений фізособами-підприємцями, які в масі своїй платять мінімальний ОСВ. Юросіб, грошовий внесок яких в систему відчутніше, - лише 23% платників. 10 млн з 12,8 млн застрахованих - це наймані співробітники.

Підвищення мінімальної зарплати до 3200 грн зможе хоча б частково вирішити проблему з надходженнями до Пенсійного фонду саме завдяки цим найманим працівникам. Станом на грудень 2016- го, зарплата менше 3200 грн нараховувалася 4 млн співробітників (40% від загальної кількості), чиновників з них трохи більше мільйона, решта - приватний сектор. У це важко повірити, але 1,2 млн в 2016-му отримували зарплати нижче мінімальної в 1600 грн. Після останніх змін, що не припускають зниження мінімального пенсійного внеску, навіть якщо людина оформлений на півставки, зарплати цих працівників, і надходження в ПФ відповідно, зростуть. Але це тільки тренди майбутнього, та й там істотно заощадити не вийде, адже дефіцит фонду після зниження ЄСВ виріс до 142 млрд грн. Більш того, за даними Пенсійного фонду, ще 10,9 млн пенсіонерів чекають так званого осучаснення пенсій, на що теж потрібні кошти в розмірі близько 50 млрд грн.

Власні доходи фонду в 2016-м (в порівнянні з 2015-м) знизилися на 58,2 млрд грн (-34%). Плановий показник надходжень перевищений лише на 1,6%. Природно, латати діру почали за рахунок держбюджету, збільшивши фінансування фонду з 95 до 142 млрд.

До чого це призвело, крім очевидних проблем з вмістом фонду? По-перше, посилилося розчарування працездатних громадян в існуючій пенсійній системі, за яку тепер доводиться платити двічі - один раз у вигляді ЄСВ, другий раз у вигляді інших податків, які все одно будуть частково спрямовані в ПФ. При цьому працюють зараз людям не гарантують, що їхні пенсії будуть пропорційні внесках. Мимоволі задумаєшся, а чи потрібен фонд як такий, і не дешевше було б перейти на пряме фінансування пенсій з держбюджету?

(Не) економія

На тлі бюджету в 255 млрд грн економія ПФ за підсумками 2016 року становила аж 15,2 млрд. Майже 2 млрд грн - перевиконання по власних надходженнях (до речі, дуже скромне, якщо порівняти з іншими зборами), решта 13,5 млрд - « в результаті проведених заходів щодо підтвердження правомірності пенсійних виплат особам з числа ВПЛ ». Про те, як саме вийшла ця остання сума і чи можна називати її економією, ми говорили з віце-прем'єр-міністром України з гуманітарних питань Павлом РОЗЕНКО.

- Павло Валерійович, виплати були припинені 407,7 тис. Пенсіонерів, які не пройшли фізичну ідентифікацію згідно з постановою №365 Кабміну і імовірно знаходяться на тимчасово окупованих територіях?

- У цій цифрі ті, хто не пройшов фізичну верифікацію, і ті, хто був в переданих нам в лютому 2016- го списках СБУ, - 450 тис. Чоловік (виплати цим людям були припинені безпосередньо перед передачею баз по ВПЛ на верифікацію Мінфіну. - Авт.). Частина людей з цих списків не звернулася в органи ПФ з проханням відновити виплату пенсії. Це означає, що там були ті, хто не переїхав на постійне місце проживання на контрольовані українською владою території і відповідно до законодавства та нормативної бази не має права на отримання виплат.

- Чи можна говорити про економію, якщо і ви, і нинішній міністр Мінсоцполітики неодноразово заявляли, що Україна зобов'язань із соцвиплат з себе не знімає, нарахування проводяться, гроші виплатять, коли території, які, до речі, до цих пір не мають офіційного статусу окупованих , будуть звільнені?

- Безумовно, мова не повинна йти про якийсь економії коштів. Але, скажімо так, в даний час це вільний ресурс, який дозволив Пенсійному фонду закінчити минулий фінансовий рік без позик. Логіка ж залишається колишньою: після виконання Мінських угод і відновлення територіальної цілісності України люди, що знаходяться сьогодні на тимчасово окупованих територіях, будуть мати можливість відновити всі виплати з моменту їх припинення. Ці кошти акумулюються і, коли з'явиться реальна можливість, звичайно, будуть виплачені.

- Скільки з цих 13,5 млрд грн «зекономлено» безпосередньо на пенсії ВПЛ? Цифри не сходяться. Якщо взяти середні пенсії по Донецькій та Луганській областях і одночасно припинити їх виплату протягом року, то «економія» вийде близько 9 млрд. Але виплати не були припинені одномоментно, має бути ще менше.

- Коментувати реальні джерела економії, а точніше, додаткового ресурсу складно. Ви ж розумієте, це середня температура по палаті. Але я думаю, що цифри відповідають дійсності. Коли ми з СБУ на початку 2016- го починали відповідну роботу, то сума близько 10-12 млрд грн звучала. Тобто 13 млрд цілком можуть відповідати дійсності.

- Згідно зі звітом ПФ, в результаті проведеної Мінфіном верифікації виплати були припинені аж 59 особам. Чи означає це, що вона була неефективною?

- Ні, навпаки, я вважаю, що проведення Мінфіном зовнішньої верифікації - абсолютно правильно рішення. Саме ця верифікація підтвердила той факт, що претензії до Пенсійного фонду щодо подвійних, потрійних і виплат «мертвим душам» - безпідставні. Це те, про що я говорив ще до початку верифікації. Чи не підтвердилися цифри про десятки мільярдів «неефективних» соцвиплат, які фігурували в ЗМІ.

Давайте не забувати, що верифікацію фонду ми провели ще в 2015-му, очистили ПФУ і від подвійних виплат, і від «мертвих душ». Але внутрішньої верифікації довіряють менше - завжди є сумніви в тому, наскільки сумлінно структура буде перевіряти сама себе. Хоча я з цим не згоден. Навпаки, нам це було вигідно - провести внутрішній аудит і підвищити рівень пенсійного забезпечення не за рахунок підвищення пенсійного віку і стажу, а за рахунок внутрішніх резервів.

Проте я повністю підтримав ідею верифікації Мінфіном. І вона лише підтвердила, що ПФУ на сьогоднішній день не платить пенсії "мертвим душам», не проводить подвійних і потрійних виплат, що у нас є централізовані бази застрахованих осіб і пенсіонерів, і це дозволяє модернізувати сервіси ПФ. Наприклад, з 1 січня 2017 року ми вже можемо призначати пенсію людині без прив'язки до його місця проживання, тобто оформляти людині пенсію в будь-якій точці країни.

- Крім окупованих територій.

- Так звичайно.

Так що централізована база даних у нас вже створена. У неї на даний момент внесено понад 42 млн осіб, як застрахованих осіб, які виплачують податки в ПФ, так і пенсіонерів.

- Але в списку з п'яти рекомендацій від Мінфіну порушення по виплатах ВПЛ займали лише четверте місце (всього 17%). Перші три - житлові субсидії (39%), виплати по безробіттю (22%) і пенсійні (20%). Які результати верифікації за цими трьома позиціями?

- Верифікація ВПЛ - це була окрема робота, навіть Мінфіну було складно їх перевіряти, оскільки обміну базами даних з «Л / ДНР» немає і бути не може. Ті списки, які подавалися СБУ, складалися за результатами кілька інших перевірок.

Щодо верифікації субсидій та інших виплат. Нам було надано не факти порушень, а саме «рекомендації» провести більш детальні перевірки по окремим громадянам. Найбільша кількість зауважень у Мінфіну було з питання загублених паспортів, на які нібито оформлялися виплати. Але після перевірок ми не виявили жодного випадку оформлення соцдопомоги за втраченим паспортом. Процес був зворотним - виплата призначалася, після цього людина втрачала паспорт, але виплати отримував. І це не порушення законодавства, оскільки людина не зобов'язаний повідомляти про втрату документів в ПФ або управління соцзахисту. Це не є приводом для зупинки соцвиплат. Повторне оформлення пенсій або соцдопомоги на той же паспорт нереально при наявності централізованої бази даних.

За субсидіями ми виявили значну частину людей, що приховала від управлінь соцзахисту своє реальне матеріальне становище. Перш за все мова йде про покупку протягом року на суму понад 50 тис. Грн. Це не критичне порушення, та й випадків таких не понад сотню при загальній кількості субсідіантов в 7,5 млн сімей. При цьому комісії місцевих органів влади мають право надавати субсидії тим сім'ям, які здійснювали покупки на великі суми в тих випадках, коли це виправдано. Наприклад, якщо сім'я розмінює житло. І в більшості порушень при оформленні субсидій ми мали відповідні рішення місцевих комісій, які дозволяють надання субсидії.

Щодо виплат по безробіттю було питання з передачею баз даних від центрів зайнятості Мінфіну. Це більше проблеми комунікацій, ніж реальних порушень.

- Чому з 13,5 млрд грн, «зекономлених» на виплати пенсій ВПЛ, 2,4 млрд при дефіциті ПФ в 142 млрд грн були перенаправлені на субсидії?

- Перенаправлення 2,4 млрд грн з бюджету ПФУ на виплати субсидій - це абсолютно нормальне управлінське рішення, так як це гроші державного бюджету, які «дотують» ПФ. Це не гроші ПФ, а невикористані кошти держбюджету, виділені на підтримку ПФУ в 2016 р

- Багато наводять аргумент, що СРСР під час Другої світової теж не виплачував пенсії на окупованих територіях. Але і пенсіонери СРСР не отримували пенсій від країни-окупанта, в той час як, згідно зі звітом, на виплату громадянам України, які працювали в районах Крайньої Півночі та місцевостях, прирівняних до нього, в 2016 р від ПФ РФ надійшло 47,8 млн ріс . рублів. Як це ув'язується?

- Виплата пенсій РФ українським громадянам, які працювали на її території, регулюється міждержавним договором.

Щодо виплат пенсій на тимчасово окупованих територіях таких договорів немає і бути не може. І давайте чітко розставляти акценти: не Україні припинила виплату пенсій українцям на окупованих територіях, а РФ, яка захопила території нашої країни і не дає Україні ніякої можливості виконувати соцзобов'язання перед своїми громадянами. Повна відповідальність за соціальну і гуманітарну катастрофу на територіях, які не контролюються українською владою, лежить виключно на Росії і її посібниках-терористів.

Розмови про те, що Україна відмовилася від своїх соцзобов'язань, не відповідають дійсності. Люди, що залишилися на неконтрольованих територіях, мають право на пенсійні виплати. Це право сьогодні порушується, але не України, а РФ. Якщо люди хочуть отримувати ці виплати, вони повинні переїхати на постійне місце проживання на контрольовані українською владою території. Так говорить українське законодавство. Тут ми можемо контролювати, хто отримує виплати, там - ні. У кого в руках виявиться банківська картка, на яку приходять соціальні виплати? Чи не будемо ми фінансувати тероризм в результаті? Це абсолютно нормальна позиція, її підтримують і міжнародні організації, і представники інших країн.

* * *

«Довгий час представники влади повторюють одну мантру - механізму виплати пенсій громадянам, які проживають на непідконтрольною території, немає, - каже координатор з адвокації ГО« Донбас СОС »Ольга Гвоздьов. - Насправді він є. У його основи - не доставка виплат органами влади на непідконтрольну територію, а можливість отримання громадянами своєї законно заробленої пенсії на контрольованій території. Пенсіонери можуть виїжджати на підконтрольну територію, ставати на облік в управлінні ПФ і отримувати свою пенсію на картку, періодично виїжджаючи для продовження виплат та ідентифікації. Впроваджуючи такий механізм, ми не тільки дізнаємося реальну кількість переселенців, а й стимулюємо пересування громадян, а отже, підтримаємо і зв'язку по обидва боки лінії розмежування ».

Експерт вважає, що по суті громадяни вже користуються даними механізмом, але тільки оформляючи при цьому довідку переселенця. До 2016 р Мінсоцполітики та ПФ закривали на це очі, але потім, мабуть, вирішили, що позбавлення даної частини громадян пенсійних виплат - хороша можливість для «економії» пенсійного бюджету. Така економія може обернутися необхідністю платити за рахунками пізніше, але вже в інших розмірах.

Згідно з українським законодавством, пенсія повинна виплачуватися громадянину незалежно від того, де він проживає. Конвенція про захист прав людини і основних свобод говорить: ніхто не може бути позбавлений своєї власності (а пенсійні виплати - це власність громадянина). При цьому Європейський суд з прав людини визнає, що навіть за відсутності ефективного контролю над частиною своєї території держава не перестає нести відповідальність і зобов'язання щодо захисту гарантованих Конвенцією прав. Тобто при подачі позову в суд України буде зобов'язана не тільки виплатити всю заборгованість по пенсії, але і відшкодувати моральний і матеріальний збиток. Уже з державного бюджету.

«Що лежить в Основі невіплат пенсій на непідконтрольною территории? - продовжує виконавчий директор БФ «Свої» Оксана Сухорукова. - Реальна боротьба з терористами-пенсіонерами або? ..

Ті, хто може скласти 2 і 2, розуміють, що без негайної пенсійної реформи не обійтися. Інакше всі ми опинимося без пенсії вже через десять років. Нехтування Конституцією і законом, повну некомпетентність, злодійство, невміння і небажання що-небудь міняти дуже зручно прикривати патріотичними гаслами, боротьбою з «тероризмом» та іншими красивими словами. Але скільки судових рішень винесено за звинуваченням у тероризмі? ».

Будь працездатний громадянин, глянувши на подібні звіти, неузгодженості, хронічну дефіцитність, недбалість розпорядників та їх невміння комунікувати з суспільством, мимоволі задумається, а чи хоче він взагалі в цьому брати участь. Платити потрібно подвійно, щоб в результаті отримати мінімальну виплату, яка ніяк не залежить від внесків. І добре, якщо тобі щастить, і ти проживаєш на території, яку твоя країна поки що контролює. А якщо ні, то ти - економія для ПФ, не більше. Ну або звільнився ресурс.

епреодолімий дефіцит

Дефіцит Пенсійного фонду в економічній історії країни з'являвся періодично. У 2014 р він становив 14,8 млрд грн, в 2015-му - 81 млрд, в 2016-м - 145 млрд. Дисбаланс виникав навіть до зниження ЄСВ з 36 до 22%. Тобто причина розриву між дохідною і видатковою частинами бюджету полягала не тільки в змінах в оподаткуванні, адже ці зміни відбулися лише в 2016-му.

За оцінками уряду, сума, необхідна на дотації ПФУ в нинішньому році, складе 141 млрд грн . Дефіцит цей частково має штучну природу. Існують деякі можливості зменшити цю діру, що утворилася в бюджеті Пенсійного фонду. Для того щоб зрозуміти, як зробити ПФУ бездефіцитним, потрібно спочатку проаналізувати співвідношення його прибутку і витрат.

Бюджет Пенсійного фонду на 2017 р становить 284 млрд грн. Витрати складаються з багатьох статей, але їх можна згрупувати в три сектори. За оцінками експерта по пенсійній реформі РПР Галини Третьякової, сума виплат пенсій за віком становить 190 млрд, 3 млрд - адміністрування ПФУ і 90 млрд - виплати спецпенсій, надбавок, соціальних допомог, тобто всіх виплат, що не відносяться до пенсій за віком. Ці надбавки стали для ПФУ тягарем, на них припадає майже 32% від 283 млрд грн видаткової частини його бюджету. Це з урахуванням «підтягування» пенсій до рівня мінімального прожиткового мінімуму для непрацездатних, на що витрачається близько 30 млрд грн. Ще 19 млрд - борг українських підприємств перед пенсіонерами за вислугу років. Оскільки ці кошти не були сплачені самими підприємствами в ПФУ, їх вилучили з держбюджету для виконання зобов'язань перед пенсіонерами.

В Україні в цілому деформовано розуміння терміна «пенсія». У європейських країнах і США пенсія - це державне утримання людини після досягнення нею встановленого віку, коли він завершує свою трудову діяльність. Все інше - соціальні виплати, які не мають до системи пенсійного забезпечення ніякого відношення, для таких потреб служби соціальної політики розробляють відповідні програми. Отже, за бюджетною логіці, соціальні виплати (90 млрд грн), по суті не є пенсіями, треба виключити з бюджету ПФУ. Правильно було б перенести ці витрати в бюджет Мінсоцполітики. При цьому розмір допомоги для непрацездатних людей і тих, хто отримує пенсію нижче прожиткового мінімуму, повинен бути порівнянний з розміром мінімальної пенсії. У цьому випадку дефіцит ПФУ в 2017 р склав би близько 50 млрд грн замість 141 млрд, хоча загальнодержавні витрати на підтримку незахищених верств населення не скоротилися б.

Мінус на мінус не дає плюс

У 2017 року уряд запланував надходження від ОСВ в бюджет на рівні 164,5 млрд грн. Але головна інтрига в ЄСВ, який, до речі, не є податком, це саме його розподіл. Кабмін на свій розсуд розподіляє ці кошти не тільки на потреби ПФУ, а й на Фонд соціального страхування і Фонд по безробіттю. І такий розподіл є порушенням, адже ЄСВ - це публічні фінанси країни, тому розподіляти їх повинна була б Верховна Рада.

Отже, в ПФУ в цьому році надійде 136 млрд грн, до Фонду страхування від нещасних випадків і втрати працездатності - 18 млрд, а до Фонду з безробіття - 10,5 млрд. І якщо Пенсійний фонд є бюджетною установою і підпорядковується міністерству, то цими двома фондами керують тріади, що складаються з профспілок, роботодавців і чиновників. Вже є закон, який об'єднує два фонди. ПФУ працює відносно зрозуміло, а ось простежити фінансові операції цих установ значно складніше. Їх повинна перевіряти Рахункова палата України, члени якої на сьогоднішній день фактично нелегітимні. І, на жаль, ВР в черговий раз провалила голосування за оновлення складу Рахункової палати.

Крім зазначеного внеску, кожна працююча людина відраховує до державного бюджету зі своєї заробітної плати або доходу 18% податку на доходи фізичних осіб (ПДФО), який розподіляється між державним і місцевими бюджетами. У 2017 р з податку буде перераховано 63 млрд грн до бюджету країни і 87 млрд - до місцевих бюджетів. Ці кошти не зараховуються в ПФУ, хоча це було б логічно, адже солідарна система пенсійного забезпечення є формулою, коли працюючі забезпечують пенсію пенсіонерам за рахунок податків і зборів, які відраховуються з їх зарплат.

Проста арифметика демонструє нам, що дефіцит Пенсійного фонду можна подолати. Загальний бюджет ПФУ в 2017 р складе 284 млрд грн. З цих грошей 136 млрд - заплановані надходження ЄСВ, 7 млрд - інші надходження і 141 млрд грн буде додано з бюджету країни. Видаткова частина - 283 млрд, з яких 90 млрд - це спецпенсії, надбавки і соціальні допомоги. Якщо ці кошти перевести в статтю витрат українського бюджету, залишиться дефіцит в сумі 51 млрд. Покрити його можна за допомогою частини ПДФО, що спрямовується до держбюджету. Таким чином, дефіцит ПФУ зник би повністю.

У той же час зростає кількість пенсіонерів різних категорій: за віком, за вислугу років і т.д. У минулому році було призначено 397,5 тис. Нових пенсій. Отже, в 2017 р сума всіх податків і зборів, сплачених з зарплат, складе 314,5 млрд грн.

Зараз 12,8 млн платників ЄСВ, що є головним джерелом доходу ПФУ, забезпечують 12,5 млн пенсіонерів. За даними Інституту демографії та соціальних досліджень ім. М. Птухи, це співвідношення прогнозовано зміниться наступним чином: у 2022 року на 11,5 млн платників ЄСВ ляже навантаження в 14,38 мільйонів пенсіонерів, в 2037-м 10,7 млн ​​забезпечуватимуть 14,96 млн, а в 2057 р . 9,7 працюючих утримуватимуть 16 млн пенсіонерів.

З Як бути з тим, що у нас пенсіонерів вже більше, ніж тих, хто працює і платить ЄСВ?

Л.Т. Пенсіонерів у нас трохи менше 12 млн. Це все пенсіонери, включаючи військових. Якщо говорити про платників, частіше називають цифру 10,1 млн. Але це тільки наймані працівники, за яких платять єдиний соціальний внесок роботодавці (ставка ЄСВ з 2016 р - 22%). Це основний контингент застрахованих, їх внески надходять регулярно і залежать від розміру зарплати. Але є й інші категорії платників. Є майже мільйон фізосіб-підприємців, які сплачують мінімальний внесок (в поточному році - 704 грн). І ще є 1,4 млн осіб, за яких мінімальний внесок платить держава, - це особи у відпустці по догляду за дитиною (переважно жінки), військові строкової служби, деякі інші категорії. Тому все платників у нас 12,8 млн, тобто все-таки більше, ніж пенсіонерів .

ДС А якою буде динаміка?

Л.Т. У найближчі роки динаміка платників буде визначатися не стільки демографією, скільки ситуацією із зайнятістю.

ДС Чому?

Л.Т. Тому що платників у нас менше 13 млн, а є ще приблизно 3,5 млн працюючих людей, які взагалі не платять внески. Якщо порівнювати з країнами ЄС, рівень зайнятості у нас взагалі нижче середнього, а якщо прибрати так звану неформальну зайнятість - дуже низький. Тому динаміка кількості платників буде залежати від того, що у нас буде взагалі з зайнятістю і з фіскальною системою. Тут важко щось прогнозувати. за раз намагаються змусити платити мінімальний внесок всіх самозайнятих , Закликати до порядку роботодавців, щоб вони оформляли працівників, але що реально з цього вийде, сказати складно.

ДС А чого чекати в середньостроковій перспективі?

Л.Т. Років через п'ять (2022 г. - Ред.) Головною проблемою ринку праці стане демографія, тому що робочу силу будуть все більше формувати нечисленні покоління, народжені в 1990-2000-х рр. Кількість людей працездатного віку буде швидко скорочуватися, і якщо на той час рівень зайнятості не виросте і не буде вирішена проблема неформальної зайнятості , Важко навіть уявити наслідки.

Що стосується кількості пенсіонерів - тут все ясно, воно однозначно буде зростати. У найближчі десятиліття на пенсію будуть виходити досить численні покоління, народжені в 1960-1980-х, коли народжуваність була набагато вище теперішньої, два-три дитини на сім'ю було нормою . Тому з боку пенсіонерів чисто демографічний тиск. Якщо ж нарешті почне зростати тривалість життя, то нам потрібно готуватися до того, що більше людей буде доживати до пенсії і вони будуть довше жити на пенсії. Це, звичайно, за умови, якщо не піднімати пенсійний вік.

ДС Скільки часу українці живуть на пенсії?

Л.Т. Якщо орієнтуватися, що пенсійний вік 60 років, чоловіки в середньому живуть на пенсії 15,2 року, жінки - 20,5 року. Це не менше, ніж в розвинених країнах. У них стандарт виходу на пенсію вже зараз 65 років.

ДС ПФУ, скільки я пам'ятаю, був дотаційний ...

Л.Т. Явний дефіцит у Пенсійному фонді з'явився з 2004-2005 рр. До цього часу дефіцит не фіксували, але це досягалося заниженням розміру пенсії, а також за рахунок заборгованості по виплаті пенсій. До 2004 р діяв старий закон, який ставив дуже низьку планку для обмеження максимальних розмірів пенсії (три мінімальних пенсії, а мінімальна пенсія встановлювалася виходячи з рівня малозабезпеченості). Тому диференціація була незначна, майже всі отримували приблизно однакову невелику виплату. У 2004 р ввели новий Закон «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», і з цього ж року стали активно використовувати пенсійну систему в політичних цілях. Протягом 2005-2012 рр. дефіцит пенсійної системи в значній мірі був зумовлений популізмом політиків, які намагалися задобрити пенсійний електорат.

З 2016 року дефіцит Пенсійного фонду склав 81 млрд грн. На поточний рік затверджений бюджет передбачає дефіцит 71,7 млрд грн. Нинішній дефіцит не пов'язаний з підвищенням пенсій, вони, навпаки, були заморожені майже три роки. це наслідок популізму іншого штибу - з початку 2016 р ставку ЄСВ для роботодавців знизили майже вдвічі нібито для того, щоб вивести бізнес з тіні . Природно, що ніякої детінізації не вийшло і зарплати працівникам теж ніхто не поспішав піднімати. Пенсійна ставка в ЄСВ в цьому році становить трохи більше 18%, з таким внеском Пенсійний фонд приречений на дефіцит .

ДС На ваш погляд, можна існувати взагалі без ПФУ, платити з бюджету?

Л.Т. Взагалі так. У Грузії, наприклад, платять з держбюджету .
Всім, хто досяг пенсійного віку, платять однакову суму (180 ларі).

ДС У чому переваги такої системи?

Л.Т. Державі з такою системою простіше і обходиться вона дешевше, тому що легко адмініструвати, легко планувати витрати. Але це не означає, що пенсіонери і пенсії перестали бути об'єктами політичних маніпуляцій. Там політики теж люблять обіцяти збільшити виплати і / або прив'язати їх розмір до якихось характеристикам (стаж, місце проживання, т. П.). Але головне - така система нічого не дала для економіки і бізнесу. Фіскальне навантаження мінімальна, але економіка країни не стала процвітати, її як не було, так і немає.

ДС Коли говорять про реформу пенсійної системи, то іноді в рожевих тонах говорять про накопичувальну систему. Неначе накопичувальна система «річ у собі», не пов'язана з банківським сектором або фактично відсутнім фондовим ринком України ...

Л.Т. Я б не сказала, що серйозні експерти бачать накопичувальну систему в рожевих тонах. Ніхто не сперечається, накопичувальні пенсії потрібні. Історично вони з'явилися набагато раніше, ніж солідарні громадські організації. Але накопичувальні системи добре працюють в умовах нормального капіталізму правової держави, а не в умовах нашої постсоціалістичної, спекулятивної економіки і правового свавілля. Сьогодні найбільша проблема в тому, що ці гроші можуть просто вкрасти.

Потрібно розуміти, що накопичувальні пенсії не вирішать проблем людей, які вийдуть на пенсію в найближчі 20 років. Вони просто не встигнуть собі накопичити стільки, щоб потім на все життя вистачило. Накопичувальна система підходить для відносно молодих людей, у яких попереду великий термін для накопичення. Людям середнього віку вони допоможуть сформувати базу для короткочасних виплат (буквально на кілька років), але не для довічної пенсії.

ДС А в чому тоді інтерес?

Л.Т. За накопичувальну систему агітують тим, що гроші будуть вкладатися в національну економіку. Щоб ці гроші працювали безпосередньо на економіку України, потрібно їх інвестувати в акції підприємств. Потрібні великі підприємства, корпорації, які могли б випускати свої цінні папери, а пенсійні фонди могли б вкласти туди гроші. Але у нас практично немає таких корпорацій, тому немає і нормального фондового ринку. Промисловість в стагнації, будівництво в тіньовому секторі, а агрокорпорації не так стабільні. Те, що у нас називають корпорацією, - це тільки назва. Як правило, там немає нічого корпоративного ні в системі управління, ні в системі власності. Тобто спочатку повинен з'явитися бізнес, в який можна вкладати «довгі» гроші.
ДС Так у нас навіть банки не можуть прорахувати, куди ж тут вигідно вкладати гроші ...

Л.Т. Так, зараз навіть банки скаржаться на надлишок грошей, вони не можуть їх розмістити, занадто низький попит на фінансовий ресурс. Гроші є, а ніхто їх не бере в бізнес.
Подивіться на результати електронного декларування. Величезна кількість готівкових коштів у людей на руках, неважливо, в якій валюті. Якщо люди тримають стільки готівки, мабуть, дійсно в країні нікуди вкладати гроші.

ДС Тобто проблема в усій економіці?

Л.Т. Так. Це дуже погана ознака.

ДС Проблеми з фінансуванням пенсій це ж не тільки українська проблема, схожа ситуація в Європі, зокрема в Італії, Іспанії, Португалії ...

Л.Т. У Південній Європі велика тривалість життя, але в порівнянні з Північною Європою низька народжуваність і низький рівень зайнятості. У Північній Європі тривалість життя майже така ж, але народжуваність близько 1,8-2 дітей на жінку (в Південній Європі десь 1,3-1,4 дитини на одну жінку) і рівень зайнятості дуже високий, в тому числі у жінок . Тобто це дві різні соціально-економічні моделі. Коли у вас люди не дуже залучені в економіку, не хочуть працювати, хто ж буде утримувати пенсіонерів? Це головна проблема названих країн.

ДС У нас ще гірше?

Л.Т. Так, у нас з демографією все набагато гірше. Був дуже різкий спад народжуваності в 1990-і роки, який заклав демографічну яму. Тому зараз у дорослий вік заходить нечисленне покоління, яке багато народити не зможе і працювати особливо не буде кому. Плюс великий ризик міграційного відтоку, ООН прогнозує нам стабільне негативне міграційне сальдо. Сильні міграційні настрої - це не дивно для нестабільних країн. Покоління, які будуть виходити на пенсію в доступному для огляду майбутньому, за чисельністю в півтора рази більше, ніж ті, які приходять їм на зміну. Змінити це співвідношення вже не можна. Це наше тверде майбутнє, яке визначає підвищення пенсійного віку і податків. Це просто неминуче.

ДС А куди піднімати - 63 або 65 років?

Л.Т. На мій погляд, якщо приймати рішення - то відразу до 65 років. Рішення краще прийняти один раз. У деяких країнах підйом пенсійного віку прорахований мало не сто років вперед. Ось ваш графік, плануйте своє життя. Тоді все це можна зробити більш плавно.

ДС А як правильно було б піднімати?

Л.Т. Правильніше було б розтягнути в часі, наприклад, підняти пенсійний вік для тих, хто народився в 1970-х роках. У них більше часу буде підготуватися до нових віковим порогам.

ДС Чи є у вас статистика, скільки у нас людей старше 60, 65 і 70 років?

Л.Т. У відсотковому відношенні люди 60 років і старше складають 22% всього населення. Якщо брати людей 65 і старше, то їх 16%, людей 70 років і старше ще менше - 11%. Однак треба мати на увазі, що у нас статистика по населенню ненадійна.

ДС Що це означає?

Л.Т. Ми не знаємо, скільки у нас населення. Не було перепису, немає нормального поточного обліку, незрозуміло, що робиться на Донбасі. Але і перепис не вирішить всіх проблем. Потрібен повноцінний реєстр населення, сьогоднішні технології це дозволяють. І реєстру потрібно зробити до перепису.

ДС Як він може функціонувати?

Л.Т. Вже зараз у нас є купа реєстрів. У ПФ є свой реєстр. У фіскальної служби є свій реєстр, куди записані всі, хто отримав ідентифікаційний код. Мін'юст має є реєстр виборців. Є також реєстри по власникам нерухомості, автотранспорту і т. П. Проблема в тому, що всі ці реєстри не інтегровані, вони відомчі. Реєстри живуть самі по собі, без нормального обміну. Жоден реєстр не дає інформації про все населення, і інформація належним чином не оновлюється. Кожне відомство веде реєстр по-своєму і тримається за свій реєстр.

Comments

comments