Демократія - добре чи погано ?.



Перша і дуже явна проблема, яку відмінно продемонструвала наша форумная гра - це те що народ, як втім і очікувалося, діє ззаду наперед (як би по єврейськи, а й тут навпаки від єврейського в результаті

Вобщем, дорогі друзі, не вигадуючи велосипед, я все ж хочу донести до вас думку що користуватися благами демократії повинні мати право тільки люди з достатнім рівнем розуміння, що відбуваються навколо них процесів.Наша форумная гра відмінно продемонструвала як серед багатослівних і безумовно моторошно розумних міркувань (іноді ні про що) кількох учасників багато інших зовсім заплуталися в тому, що відбувається.Не всі звичайно, але я в тому числі.)))
У цій темі пропоную почати розбиратися в тому що таке справжня демократія, чим вона відрізняється від того що про неї думали ми, як це було, як є і як буде.Вобщем, набиратися знань тим у кого їх недостатньо і ділитися знаннями тим у кого їх багато.У мене є багато матеріалу на цю тему і я буду рада якщо хтось захоче все це обговорити.Ну, а потім вже можна буде і голосувати зі спокійною душею.Я на даний момент в голосуваннях форумного гри в демократію принципово не беру.Вважаю себе недостатньо розумною для цього.Ну поки що принаймні.


> Ну, а потім вже можна буде і голосувати зі спокійною душею. Я на даний момент в голосуваннях форумного гри в демократію принципово не беру. Вважаю себе недостатньо розумною для цього. Ну поки що принаймні.
тобто ... демократія без відповідальності ... за свій вибір (голос) ... або ... за все потрібно відповідати ...? ...)
виникає цікаве питання ... - що небезпечніше для країни ... вуличні мітинги ... або ... «демократичне» ... 18 літній прибування на «троні» того ... в якому більшість черговий раз помилився ...? ...))) Авіталь (Авіталь) писав (а) у відповідь на:
> Користуватися благами демократії повинні мати право тільки люди з достатнім рівнем розуміння, що відбуваються навколо них процесів.
Все це врешті-решт приходить до всяких цензам на освіту, майно або концентрацією влади в руках якоїсь групи, яка і «повинна» рулити країною, бачте, тому що саме вони, нібито, «гідні». А там вже недалеко і до влади лише одного «гідного», який має право вирішувати за всіх, як треба жити. Річ у тім, занадто «добре ситуацію розуміє». Для початку я пропоную ознайомитися з роздумами про проблеми демократії від Юлії Латиніної (стаття не нова, але користь з часом тільки збільшується від неї). Заодно і історичний екскурс вийде. Я не люблю викладати на форум статті де багато букофф читати доводиться, але у цієї жінки кожне слово на вагу золота. До того ж немає сенсу обговорювати демократію не знаючи всіх цих елементарних речей, про які міркує Юлія. Тому ознайомитися з азами цієї науки необхідно кожному. Я скопіюють початок статті, вступний матеріал, за посиланням можна прочитати її всю. Обговорювати пропоную то що чіпляє, викликає незгоду або навпаки. Але якщо вам лінь читати і не хочеться, а закортіло поділитися своїм громаздкім багажем знань за типом «демократія - це фігня». то проходите мимо, будь ласка. мене цікавить думка людей, які вміють читати як мінімум.) Вобщем, поїхали.
Демократія - це добре чи погано? Витоки.
У сучасному світі найкращим і єдиним правильним способом правління вважається демократія, а під демократією розуміється загальне виборче право. За замовчуванням будь-яким лібералом, гуманістом, захисником прав людини і просто європейським парламентарієм мається на увазі, що загальне виборче право - це добре, що будь-яка проблема будь-якої країни може бути вирішена, якщо ввести загальне голосування, а якщо якась країна, наприклад, Китай, при всіх своїх видатних економічні успіхи не надає громадянам такого права, то цього достатньо, щоб будь-який поважаючий себе ліберал затаврував Китай ганьбою.
Ні спору: на момент, коли я пишу, найбільш процвітаючі держави сучасного світу є саме демократіями. Але все-таки до загальної волі і до загального блага є ряд питань.
У 1925 році народ Італії проголосував за Муссоліні, в 1933 році народ Німеччини проголосував за Гітлера, а в 2009-му народ Ірану проголосував за Ахмадінежада. Чому народи голосують за диктаторів?
Народ Туреччини радісно різав вірмен; в Руанді хуту різали тутсі; абсолютна більшість арабів вимагає знищення євреїв, і в 2001-му, після руйнування Веж-близнюків, 90% єгиптян в ході опитування захоплювалися тим, що трапилося. Чому народи так схильні до нацизму, погромів і геноциду?
З 1960 року трохи менше сорока африканських держав отримали незалежність, в основному, без будь-якої попередньої війни, і провели у себе демократичні вибори. В результаті цих виборів переважна більшість цих країн перетворилися в людожерські диктатури. Чому демократія не працює в Африці?
У 1960-х роках хвиля революцій і військових переворотів прокотилася по країнах Близького Сходу. Зараз, через півстоліття, ми можемо оцінити результат. В середньому краще всіх модернізуються - і краще за всіх зберігають стабільність - ті країни, які залишилися монархіями, як Дубай, Катар або Йорданія. Країни типу Тунісу, Лівії або Сирії, де до влади прийшли «вожді народу», виявилися жахливими диктатурами. Як же так вийшло, що емір Дубая, якого ніхто ніколи не вибирав, виявився кращим правителем, ніж виразник «загальної волі» біснуватий полковник Муамар Каддафі?
Чому, нарешті, і в африканських, і в латиноамериканських, і в близькосхідних, і в будь-яких жебраків державах прихід до влади народу дуже швидко закінчується приходом до влади диктатора?
Ліберали і демократи дуже не люблять визнавати цей доступний спостереженню факт і зазвичай міркують про те, що «народ був обманутий» і «демократія перетворилася в диктатуру». Проблема в тому, що значна частина подібних диктатур продовжує користуватися підтримкою більшості. Уго Чавес у Венесуелі користувався і користується підтримкою більшості. Ево Моралес в сусідній Болівії користувався і користується підтримкою більшості. Олександр Лукашенко дійсно отримував на виборах в Білорусії більшість голосів, хоча це не заважало йому приписувати собі зайві. Навіть Володимир Путін, незважаючи на тотальну корупцію режиму і фактичний розпад держави, безсумнівно, в момент, коли я пишу ці рядки, користується підтримкою більшості російського населення. Демократи пояснюють це тим, що народ «обдурять» за допомогою телебачення, ЗМІ та ін., Але тут вже виникає інше питання: хлопці, якщо цих ідіотів так легко обдурити, то що вас змушує наділяти їх функціями непогрішних арбітрів?
Немає жодного тоталітарного режиму, який не прийшов би до влади без підтримки народу.
продовження:
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писав (а) у відповідь на:
> Все це врешті-решт приходить до всяких цензам на освіту, майно або концентрацією влади в руках якоїсь групи, яка і «повинна» рулити країною, бачте, тому що саме вони, нібито, «гідні». А там вже недалеко і до влади лише одного «гідного», який має право вирішувати за всіх, як треба жити. Річ у тім, занадто «добре ситуацію розуміє».
>
А де ви бачили щось інше? У будь-якому суспільстві є окрема від усіх, "обрана" або обирається група з привілеєм влади. Я іншого пристрою ще не зустрічала. А ви? ІВВ (ІВВ) писав (а) у відповідь на:
> Тобто ... демократія без відповідальності ... за свій вибір (голос) ... або ... за все потрібно відповідати ...? ...)
Перекладання відповідальності на інших - дуже зручна штука, так. На жаль, до тих пір поки я сама не розберуся в тому, що відбувається, мені доведеться подивитися на тих хто вважає що все зрозумів і знає з боку.
ІВВ (ІВВ) писав (а) у відповідь на:
> Виникає цікаве питання ... - що небезпечніше для країни ... вуличні мітинги ... або ... «демократичне» ... 18 літній прибування на «троні» того ... в якому більшість черговий раз помилився ...? ...)))
Гарне питання. Мені здається що друге набагато небезпечніше. А ви як думаєте? Авіталь (Авіталь) писав (а) у відповідь на:
> А де ви бачили щось інше? У будь-якому суспільстві є окрема від усіх, обрана або обирається група з привілеєм влади. Я іншого пристрою ще не зустрічала. А ви?
У демокртатіческіх країнах існує можливість змінити курс, якщо народ розуміє, що ні до чого хорошого нинішній не приведе. Подумай, що було б з Америкою, якби перед Трампом не було б гальм у вигляді його товаришів по партії, Конгресу і просто сотень тисяч мітингувальників.
Тобто цю групу за бажанням можна буде «примусити» до деяких змін (то ж вторгнення Пашиняна в законсервований вірменський політикум). Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писав (а) у відповідь на:
> В демокртатіческіх країнах існує можливість змінити курс, якщо народ розуміє, що ні до чого хорошого нинішній не приведе. Подумай, що було б з Америкою, якби перед Трампом не було б гальм у вигляді його товаришів по партії, Конгресу і просто сотень тисяч мітингувальників.
>
А де я була проти подібного пристрою? Я всього лише бачу проблему в тому що правом голосу володіють ВСЕ без винятку - і люди, які повні противники самої ідеї демократії і всього лише викручують з неї якісь вигоди для себе (приклад Белла), і люди, які взагалі не розуміють про що мова (Едельвейс, який заявив що йому лінь думати самому і він передає свій голос) і демагоги, які загрузли у власних красивих міркуваннях і заплутали всіх інших.))))
Мені така система здається проблематичною. Вам немає?
Авіталь (Авіталь) писав (а) у відповідь на:
таки випадок з життя ... - черга на маршрутку ... розговорилися про життя ... і одна жінка сказала .... - «завжди голосувала за Путіна ... але ... мабуть помилялася в ньому ...» ... і на моє запитання ... - «чому за ваші помилки розплачуюсь я ...? ...» ... вона навіть не вибачилася ...)
її помилка ... і 18-24 роки викреслені з життя ...)
чи має демократія право на помилки ... за які ніхто не відповідає ...? ...) ІВВ (ІВВ) писав (а) у відповідь на:
> Таки випадок з життя ... - черга на маршрутку ... розговорилися про життя ... і одна жінка сказала .... - «завжди голосувала за Путіна ... але ... мабуть помилялася в ньому ...» ... і на моє запитання ... - «чому за ваші помилки розплачуюсь я ...? ...» ... вона навіть не вибачилася ...)
>
> Її помилка ... і 18-24 роки викреслені з життя ...)
Відмінний приклад.
ІВВ (ІВВ) писав (а) у відповідь на:
> Чи має демократія право на помилки ... за які ніхто не відповідає ...? ...)
>
Давайте спробуємо розібратися разом. Тема про це як раз.) Пульсар (zzrr) писав (а) у відповідь на:
> Яка може бути демократія коли у всіх країнах бидла. А деяка бидла ще примудряється вважати що від неї щось залежить.
>
При демократії якраз від «бидла» (як ви їх назвали) таки багато що залежить, на жаль.
Авіталь (Авіталь) писав (а) у відповідь на:
Що від них залежить?
Статистика?
Скільки хліба зжеруть; скільки горілки вип'ють? Авіталь (Авіталь) писав (а) у відповідь на:
> Демократія - добре чи погано?
Демократія-поки не реально.
Пульсар (zzrr) писав (а) у відповідь на:
Ну найменше - скільки протримається існуюча влада, наприклад.)
Повернутися до списку тем
Демократія - це добре чи погано?
Чому народи голосують за диктаторів?
Чому народи так схильні до нацизму, погромів і геноциду?
Чому демократія не працює в Африці?
Як же так вийшло, що емір Дубая, якого ніхто ніколи не вибирав, виявився кращим правителем, ніж виразник «загальної волі» біснуватий полковник Муамар Каддафі?
Чому, нарешті, і в африканських, і в латиноамериканських, і в близькосхідних, і в будь-яких жебраків державах прихід до влади народу дуже швидко закінчується приходом до влади диктатора?
Але тут вже виникає інше питання: хлопці, якщо цих ідіотів так легко обдурити, то що вас змушує наділяти їх функціями непогрішних арбітрів?
А ви?
А ви як думаєте?