Директор департаменту інвестиційної діяльності ВАТ АБ "Укргазбанк" Юрій Каменецький: «Ринок цінних паперів для тих, хто хоче стати капіталістом»

Що таке цінні папери? Якими вони бувають і як на них правильно заробляти - про це та багато іншого в інтерв'ю експерта Укргазбанку Юрія Каменецького.

Юрій Олександрович, що таке цінні папери для фізичної особи?
Говорячи про цінний папір (ЦБ) ми маємо на увазі якийсь документ. На жаль, чи на щастя технології зробили крок далеко вперед. Сьогодні ЦБ це вже не той документ, з декількома ступенями захисту і в оригінальному поліграфічному виконанні, а простий роздрукований на звичайному папері документ, в якому вказується якими саме ЦБ і в якій кількості людина володіє. Видається такий папір Хранителем цінних паперів, у якого відкриваються рахунки в цінних паперах. Точно так само як і в банках відкриваються депозитні рахунки.
ЦБ - це документ, який визначає взаємини між організацією яка її випустила, видала - ЕМІТЕНТОМ цінного паперу та особою, яка цим папером володіє - ВЛАСНИКОМ ЦБ. А відносини ці можуть бути як майнового характеру (у разі, якщо мова йде про акції і власник ЦП претендує на частку в майні підприємства) або ж це відносини боргу, коли людина володіє борговими ЦП (облігаціями, депозитними сертифікатами, векселями).
У другому випадку, власник через певний час отримає суму, яку він дав в борг якоїсь організації, паперами якими він володіє. Плюс, природно, якийсь відсоток за користування грошима.

ЦБ - це можливість заробити або зберегти кошти?
В умовах сьогоднішньої інфляції ЦБ це практично єдиний спосіб зберегти свої кошти від знецінення. Оскільки при 30% інфляції жоден депозитний вклад - навіть самого ненадійного банку, не покриє таку інфляцію. Цінні папери теоретично дають таку можливість. Особливо це стосується акцій і такого для нашого ринку інноваційного інструменту як сертифікат інвестиційного фонду. За підсумками минулого року акції деяких підприємств зросли у вартості більш ніж в три рази, а рекордсмен зростання - акції Єнакіївського металургійного комбінату - виросли в ціні більш ніж в 15 (!) Разів.

Пересічний громадянин може купити будь-які акції?
Так. Кожен бажаючий може купити будь-які акції, що перебувають в обігу на ринку цінних паперів.

У чому перевага ЦП над іншими видами вкладень (депозитні вклади, нерухомість, банківські метали)?
По-перше, це так званий стартовий капітал. Якщо говорити про нерухомість, то для того, щоб купити саму скромну квартиру в Києві, треба мати як мінімум півмільйона гривень. Відносно золота - ситуація теж не найвигідніша. Вартість продажу і покупки золотих злитків значно різняться. Власник в ряді випадків може не тільки не заробити, а й навіть втратити частину своїх коштів. Можна розглянути варіант з так званим «золотим внеском». Але і тут є нюанси. Якщо, наприклад, взяти найкраще на ринку пропозиція по вкладах у золоті, яке, до речі, пропонує Укргазбанк, то мінімальна сума необхідна для його відкриття - це приблизно 33 000 грн. Цифра теж не дуже маленька. А сертифікати інвестиційних фондів в нашій мережі Народний брокер можна придбати, починаючи приблизно з 100 грн.

Хто має право займатися продажем ЦП фізичним особам?
Продажем ЦБ фізичним особам мають право займатися тільки ліцензовані торговці цінними паперами. Укргазбанк є таким торговцем. Крім банків є й інші організації. Але, я б все-таки рекомендував користуватися послугами саме банків. Тим більше, що більшість фізосіб звикли працювати саме з ними.

Як пересічному громадянину розібратися в ситуації на ринку ЦП? Іншими словами, як визначитися з паперами, які варто купувати?
Якщо говорити про новачків на даному ринку, то починати слід з вкладень в такий вигляд ЦБ як сертифікат інвестиційного фонду. Це досить захищена ЦБ, яка випускається спеціальними компаніями (компанія з управління активами), які таким чином привертають грошові кошти населення. Надалі, застосовуючи знання своїх аналітиків, дані компанії вкладають залучені кошти в ті чи інші ЦП і максимально тривалі депозити банків. Таким чином, отримуючи максимальний дохід на вкладені кошти.

Якщо перейти на просту мову, то суть співпраці з такими компаніями можна описати таким чином: ось вам мої гроші, робіть з ними що хочете, але поверніть мені їх вчасно і з хорошим прибутком. Правильно?
Ну, якщо зовсім по-простому, то фактично це так. В деякій мірі, це навіть можна назвати довірчим управлінням коштами фізичної особи.

Обумовлюється якась прибутковість даного виду вкладень? Інакше кажучи, чи знає людина купує ЦБ на що він може розраховувати в сенсі прибутку?
Ні, гарантувати прибутковість на ринку цінних паперів, що поважають себе і торговці ніколи не будуть. Ринок досить непередбачуваний. Ризик завжди існує. До речі, якщо хто-небудь дає певні гарантії по прибутковості, то слід задуматися про співпрацю з такою компанією. Існує велика ймовірність, що це або не зовсім порядні компанії, або просто дилетанти на ринку.

Але, прийшовши в банк і поклавши гроші на депозит, клієнт чітко розуміє - в кінці терміну він отримає дохід, наприклад, 17% річних. У випадку з ЦП, їх власник не має ніяких гарантій? Пощастить, не пощастить?
В принципі, це так і є. Але, будь-яка статистика ринку ЦП говорить про те, що якщо брати п'ятирічний відрізок часу будь-якого ринку ЦП, то на цьому відрізку часу чітко видно, що прибутковість по вкладеннях в ЦП завжди вище, ніж прибутковість по банківських депозитах.

Чи є якийсь показник різниці прибутковості по депозитах і ЦБ?
Якщо мова йде про вкладення в акції, то різниця буде в кілька разів. Якщо говорити про інвестиційні сертифікати, то по ним прибутковість перевищує депозитну в середньому на 30-50%. Що стосується облігацій, то різниця складе 2-5%.

Виходить, що найвигідніше вкладення - акції?
Так, акції найвигідніше вкладення, але і найбільш ризикована. Ринок акцій - досить мінливий. Бувають як різкі падіння, так і сплески. Можуть бути навіть такі форс-мажорні події як банкрутство підприємства, судові позови проти нього і т.п. За цим потрібно активно стежити. Потрібно постійно моніторити прогнози аналітиків, які можуть з певною точністю спрогнозувати поведінку тієї чи іншої ЦБ. Якщо з'являються якісь тривожні симптоми - ЦП необхідно продати, поки вона зовсім не знецінилася

Яким чином продати?
Звернеться до доручення до торговця з цінних паперів - на підставі брокерського договору.

Може скластися ситуація, що сьогодні акції стоять умовно 100 грн за штуку. Я звертаюся з доручення їх продати. Але торговець зможе їх продати тільки через три дні і за тією ціною - яка буде на момент продажу.

Щоб уникнути, будь-яких непорозумінь, всі нюанси продажу обговорюються в заявці - дорученні. Власник ЦБ може вказати, що ЦБ можуть продаватися або за найкращою ціною, яка буде в період дії заявки. Або, можна вказати конкретну цифру, нижче якої його ЦБ не буде продане. На практиці, кожен поважаючий себе торговець запропонує варіант, за яким ЦБ будуть продані за найкращою ціною, в період дії заявки.

Припустимо, що клієнт визначився зі своїми бажаннями щодо покупки ЦП. Як убезпечити себе від неприємностей при покупці?
Сьогодні на ринку України працюють близько 1000 торговців цінними паперами. Перше і найголовніше - звертатися до перевірених і надійних гравцям на ринку. Наприклад, в Укргазбанк. Може бути інший великий банк. Якщо ж це будь-яка інша компанія, то слід звернути увагу на наявність ліцензії на право працювати на ринку ЦП і, звичайно ж, на досвід роботи на даному ринку. На мою думку, заслуговує увагу компанія повинна пропрацювати на ринку не менше 5 років.
Крім того, є певні рейтинги торговців, але вони досить суб'єктивні. Грунтуватися тільки на них я б не рекомендував.

Які можливі «слизькі моменти» під час укладання угоди з купівлі ЦП?
Головне, на що треба звернути увагу - це на порядок оплати і переходу прав власності на ЦП. Слід особливо уважно ознайомитися з відповідальністю компанії перед клієнтом. Тобто які санкції можуть бути застосовані до постачальника ЦБ або до платника у разі невиконання ним своїх зобов'язань перед Вами.

Як можна дізнатися, чи виконав постачальник свої зобов'язання? Як перевірить, чи є у мене ЦБ чи ні? Адже їх не можна помацати або зважити.
Знову повертаємося до інституту Зберігача цінних паперів. Так само як і з банківського рахунку, кожен власник рахунку в цінних паперах може отримати виписку про стан свого рахунку. За цим документом видно, які саме папери і в якому обсязі знаходяться на рахунку власника.

Як захищений власник ЦП? Наприклад, за депозитними вкладами є Фонд гарантування вкладів ... Чи є який-небудь аналог для ЦБ?
Поки є тільки проект Фонду гарантування інвестицій в інвестиційні фонди. Але багато фахівців висловлюються проти цього проекту. Головний аргумент - вкладення на фондовому ринку - досить ризикована операція, хоча і досить прибуткова. На ринок ЦП людина приходить заробити, на свій страх і ризик. Силою туди нікого не штовхають.
Більш того, Фонд гарантування вкладів населення покриває суму максимум в 50 тис грн. Все що понад - знову ж ризик. Ринок ЦП для справжніх гравців саме з 50 тис. Грн. і починається. А саме сума в 50 тис. Грн. - це стартова цифра для серйозних гравців на фондовому ринку. Наприклад, на найбільшій в Україні біржі ПФТС мінімальний лот акцій першого рівня лістингу варто саме таку суму. Це самі торгується акції.

Тобто ми підійшли до питання мінімального стартового капіталу, для гри на фондовому ринку?
Якщо говорити про акції, то так. 50 тис. Грн. - це мінімальний лот акцій першого рівня лістингу, 25 тис - це другий рівень лістингу і 10 тис - це так звані «позалістингових» акції - третій ешелон.

Чи варто звертати увагу на останні?
Все залежить від того, яку стратегію гри на ринку ви вибираєте. Якщо це варіант «максимальний ризик - максимальний заробіток» - то ваші акції другий і третій рівень лістингу. Такі цінні папери дуже волатильні, схильні як до різкого зростання за вартістю, так і різкого падіння. На 50 тис. Грн. можна буде купити ЦБ п'яти емітентів. Назвемо їх А, Б, В, Г і Д.
І якщо припустити, наприклад, що акції «А» впадуть в ціні, «Б» і «В» не змінять свою вартість, «Г» виростуть незначно, а «Д» покажуть значне зростання, то сумарно власник ЦП виявиться в прибутку. Це досить хороша стратегія вкладень коштів в акції третього ешелону.

Кому є сенс вкладати в акції першого ешелону?
Перший ешелон для тих, хто хоче себе повністю убезпечити від будь-яких ризиків і, в той же час, отримати хороший дохід. Наприклад, в минулому році акції першого рівня лістингу виросли в середньому в 2 - 3 рази.

Якщо говорити про терміни, то, на який час слід орієнтуватися при вкладеннях в ЦП?
На ринок ЦП варто приходити з грошима, які Вам не знадобляться мінімум в найближчі два-три роки. Це самий мінімальний термін.

Ринок ЦП формує якийсь певний прошарок населення?
Якщо говорити, у загальному, то ринок ЦП - це ринок капіталу. За часів СРСР «капітал» було лайливим словом. Тоді його замінили на нейтральне слово «фонд». Таким чином, ми маємо не ринок капіталу, а фондовий ринок.
Насправді, з теорії Маркса ми знаємо, що капітал це те, що дає право людині на засоби виробництва. У нашому випадку - це ЦБ.
Капіталісти - це люди, які в ідеалі не працюють, а живуть на доходи, які їм приносить капітал. Тому, людина, яка приходить на ринок капіталу вже стає капіталістом і ставить перед собою мету довести величину своїх доходів до такого рівня, який дозволить йому в подальшому не працювати або збільшити особисту незалежність. Саме за цим і приходять на ринок ЦБ. Іншими словами Ринок ЦП для тих, хто хоче стати справжнім капіталістом і, можливо, більше не працювати.

Повернемося до Укргазбанку. Що таке програма «Народний брокер»?
Це інструмент, шлях, завдяки якому фізособа може стати учасником фондового ринку і тим самим стати капіталістом. У даній програмі банк виступає посередником між фізичною особою і фондовим ринком. Алгоритм роботи по Народному брокеру дуже простий. Перший крок - це вибрати найближче відділення Укргазбанку, яке надає послугу «народний брокер». Далі, проконсультуватися з нашими менеджерами. Вони запропонують вам оптимальну схему вкладення ваших коштів. Як один з варіантів: банківський депозит на тривалий термін + придбання сертифікатів інвестиційних фондів (сьогодні ми пропонуємо сертифікати п'яти інвестфондів). На отримані відсотки по депозиту ви зможете докуповувати інвестиційні сертифікати. Тим самим почнете формувати свій інвестиційний капітал на перспективу.

Ви особисто зберігайте заощадження в ЦБ?
Так, це і акції, і інвестиційні сертифікати.

Якби до вас сьогодні звернувся близька людина з питанням куди вкласти 50 тис грн, Ваша порада?
Як приклад - акції компанії Укрнафта. Через три роки, а може і через рік, вони покажуть таку прибутковість, яка ні в яке порівняння не буде йти з банківськими депозитами.