Джон Голсуорсі

На чиїй Ви стороні?

Винне суспільство з його соціально-моральними засадами 6% [2] Винні обоє 20% [6] На стороні Ірен 10% [3] На стороні Сомса 33% [10] Ніхто не винен 30% [9]

Всього голосів: 30 Опитування завершений. Як створити в темі нове опитування?

Consuelo:

Привіт, леді! Чи не знайшла тему, присвячену англійському письменнику і нобелівського лауреата Джону Голсуорсі. Я як раз читаю його знамениту "Сагу про Форсайтів". Багатогранна, неоднозначна історія кількох поколінь однієї родини, представників заможної буржуазії часів королеви Вікторії, піднімається безліч соціальних, морально-етичних питань. Хотілося б обговорити творчість письменника в цілому, і зокрема, "Сагу про Форсайтів". Думаю, кожен (а) по-своєму сприймає героїв, адже вони так неоднозначні. Хоча Голсуорсі і дає напуття читачеві, як саме сприймати сюжет і персонажів, я чомусь зрозуміла їх по-іншому. До речі, образ Ірен Голсуорсі писав зі своєї дружини, яка також пройшла через невдалий перший шлюб.
Загалом, хотілося б дізнатися Вашу думку.

Джон Голсуорсі народився 14 серпня 1867 року в Кінгстон-Хіллі (графство Суррей) в заможній буржуазній сім'ї. Він був єдиним сином багатого юриста, директора Лондонської компанії.
Майбутній письменник здобув освіту в Харроу-Скул і Нью-коледжі Оксфордського університету, де спеціалізувався по морському праву. У 1889 році він отримав ступінь бакалавра юриспруденції і в 1890 р прийнятий в адвокатуру. Але молодий чоловік так і не зайнявся юридичною практикою, вважаючи за краще жити в своє задоволення, багато читати і подорожувати. Він відправляється у велике морську подорож, щоб удосконалити свої знання в сфері морського права, і на борту корабля зустрічається з капітаном Джозефом Конрадом, вже думав тоді про літературній кар'єрі, а згодом відомим письменником. Вони подружилися на все життя, і рішення про зміну роду занять Голсуорсі прийняв не без впливу Конрада. Він теж хоче стати письменником.
У ще більшою мірою на це рішення вплинула Ада, дружина двоюрідного брата Голсуорсі, з якої у Джона почався роман. У 1897 р він випускає свою першу книгу - збірник оповідань «Чотири вітри» ( «From the Four Winds») - під псевдонімом Джон Сінджон. Перший роман «Джослин» ( «Jocelyn») з'явився роком пізніше, другий - «Вілла Рубейн» ( «Villa Rubein») - в 1900 р, а наступний збірник оповідань, що вийшов ще через рік, вже містить згадку про сім'ю Форсайтов, яку він мав увічнити в книгах більш пізнього часу. Під впливом Тургенєва, Мопассана і Льва Толстого Голсуорсі протягом трьох років писав і переписував свою п'яту книгу - «Острів фарисеїв» ( «The Island of Pharisees», 1904). Її він випустив уже під своїм справжнім ім'ям.
У 1904 р, після смерті батька Голсуорсі знаходить матеріальну незалежність. До нього переїжджає Ада, а в 1905 р, відразу після закінчення її шлюборозлучного процесу, вони одружуються. Можливість жити разом, не ховаючись, після дев'яти років громадського осуду, різких нападок з боку рідних і друзів надихає Голсуорсі на роботу над романом «Власник» ( «The Man of Property). Він виходить у 1906 році і приносить Голсуорсі репутацію серйозного письменника. «Власник» з'явився першим томом трилогії «Саги про Форсайтів» ( «The Forsyte Saga»). До Форсайт Голсуорсі не вертався аж до кінця першої світової війни, проте протягом 12 років (з 1907 до 1919) він випустив 7 романів. У ці ж роки написано і поставлено більшість п'єс Голсуорсі. Найбільш відомі: «Срібна коробка» ( «The Silver Box», 1906), «Боротьба» ( «Struggle», 1909), «Простак» ( «The Pigeon», 1910), «Натовп» ( «The Mob», 1914 ), «Мертва хватка» ( «The Skin game», 1920). Як і багато романів, п'єси присвячені соціальним конфліктам: шлюборозлучним законам, жорстокому поводженню з тваринами, скверною роботі судової машини і т.д. Черчілль заявив, що п'єса «Справедливість» ( «Justice», 1910), яка засуджує практику одиночного ув'язнення, зробила серйозний вплив на його програму тюремної реформи
Голсуорсі витрачає не менше половини своїх доходів на благодійність, активно виступає за соціальні реформи, агітує за перегляд законів про цензуру, про розлучення, про мінімальну зарплату, про жіноче виборче право. Коли в 1917 р йому від імені корони хотіли просимо лицарське звання і титул «сер», він ввічливо відмовився, пояснивши, що, на його думку, письменники подібних відмінностей приймати не повинні.
У 1918 р Голсуорсі випускає збірку новел «П'ять історій» ( «Five Tales»). В одній з новел - «Останнє літо Форсайта» (The Indian Summer of a Forsyte) - він повертається до родини Форсайт. У 1920 р з'являється другий том «Саги» - «У зашморгу» ( «In Chancery»), а в 1921 р - остання частина трилогії - «Здається в оренду» ( «To Let»). У наступному році виходить однотомник з повним текстом «Саги». Книга має колосальний успіх, а Голсуорсі стає провідною фігурою в англо-американській літературі.
У 1928 р письменник закінчує другу трилогію про Форсайтів - «Сучасна комедія» ( «A Modern Comedy»). У неї входять романи «Біла мавпа» ( «The White Monkey», 1924), «Срібна ложка» ( «The Silver Spoon», 1926) і «Лебедина пісня» ( «Swan Song», 1928). «Сага про Форсайтів» і «Сучасна комедія» - це історія трьох поколінь типовою багатої сім'ї, епопея англійського життя кінця XIX - початку XX ст.
У 1929 р Голсуорсі нагороджений британським орденом «За заслуги». А в 1932 році він отримав Нобелівську премію з літератури. Письменник був тяжко хворий (пухлина мозку) і на церемонії нагородження не був присутній. За розпорядженням Голсуорсі премію передали ПЕН-клубу - міжнародної письменницької організації, одним із засновників і першим президентом якої він був.
31 січня 1933 р Голсуорсі помер в Хампстед (Лондон).
«Сучасна комедія» була видана в 1929 р Остання трилогія Голсуорсі, присвячена родині Чаруелл, випущена в 1933 р дружиною письменника під назвою «Кінець глави» ( «End of the Chapter»).
Після смерті Голсуорсі його слава пішла на спад. Багато молодих письменників і читачі-інтелектуали вважали його надто раціональним, звинувачували в тому, що в його книгах багато пропаганди і мало естетичних достоїнств.

Подобається тема? Поділіться посиланням на неї зі своїми друзями:

...

Тіна Вален:

Христина! Дякую тобі за тему.
Я теж люблю "Сагу про Форсайтів"

...

Consuelo:

Тіна, поділіться Вашими враженнями, будь ласка. І як Ви оцінюєте ситуацію Сомса і Ірен?

...

Fleur-du-Bien:

Як же я люблю Джона Голсуорсі! "Сага про Форсайтів" займає особливе почесне місце в моєму читацькому серці. Читати ці книги було рідкісним задоволенням.
Що ж стосується шлюбу Сомса і Ірен, то тут я буду звинувачувати Сомса. Звичайно, він не негативний герой, в ньому є безліч рис, за які його можна поважати: за турботу про батьків і людей похилого віку тітоньки і дядечка, за любов до дочки, врешті-решт, за чесність у веденні справ! Але те, як він ставився до Ірен, коли вони були одружені, і то, як він переслідував її після того, як вона пішла від нього, - це занадто! Він - власник, і цим все сказано!
Consuelo, велике Вам спасибі за створення теми про цю чудову письменника!

...

Тіна Вален:

Готова підписатися під кожним словом!

...

Fleur-du-Bien:

Радує, що я не самотня в своїй думці. Якось читала обговорення цієї книги (не пам'ятаю, де), так багато (причому, жінки!) Звинувачували Ірен! Говорили, чому ж їй так поганий був Сомс? А то, що фізичні стосунки з якоюсь людиною можуть викликати відразу на рівні підсвідомості, просто не бралося до уваги! Мені дуже подобається те, як написав про проблему Сомса і Ірен сам Джон Голсуорсі в передмові до «Сазі про Форсайтів".

...

runals:

Цитата:
"У країні панувала чемність, для жебраків будували закутий, будинків вішали за незначні злочини, а Діккенс тільки починав писати. Без малого два покоління змінилося з тих пір, а за цей час - пароплави, залізниці, телеграф, велосипеди, електрику, телефони і ось тепер ці автомобілі - таке накопичення багатств, що вісім відсотків перетворилося в три, а Форсайт нараховуються тисячами. "(Голсуорі," Сага про Форсайтів ") в першу чергу, хочеться відзначити велику кількість персонажів і щиру любов автора до кожного з них. Він подібно описує їх заняття і звички, а також почуття. Почуттям відведена провідна роль у цьому романі. Любов і ревнощі описані з точки зору кожного персонажа, задіяного в інтризі; в результаті, в романі немає позитивних чи негативних героїв. Більш-менш ми можемо симпатизувати тому чи іншому персонажу, але кожен з них настільки реалістичний і займає таке важливе місце в книзі, що йому не можна дати однозначну характеристику.
Ірен - прекрасна, але абсолютно відсторонена дівчина, повинна викликати співчуття, але при цьому ми досконало знаємо помисли її нелюбого чоловіка і також не можемо не поспівчувати йому. Проте, Ірен йде на задній план в середині другої частини, а життя Сомса ми спостерігаємо до самого кінця, хоча спочатку він міг здатися негативним персонажем.
Другий момент, який можна назвати характерною рисою «Саги про Форсайтів», велика кількість літніх персонажів. Причому кожен з них сильна особистість, а іншим хочеться навіть наслідувати. Ми звикли, особливо в сучасному світі, дивитися на молодих, дихаючих красою і здоров'ям героїв, яких списують на конвеєр відразу ж, як у них з'являться перші зморшки. У «Сазі» це не допустимо. З першої ж глави ми знайомимося зі Старим Джолиону, старіючим типовим представником вікторіанської епохи. Разом з ним ми переживаємо трагедію його молодий і квітучою внучки, яка, до речі, не є головним персонажем, а в кінці ... в кінці першої частини ридаємо, коли від старості Джоліон вмирає.
Третє і останнє, що мене захопило і змусило читати «Сагу» з подвоєною увагою, це вражаючий історичний антураж, створений Джоном Голсуорі.С увагою до дрібниць, яким позаздрив би самий допитливий історик, він описує побут своїх героїв, а також політичний фон, на якому розгортаються події. Ми в фарбах, приємних і не дуже, дізнаємося про представників свого класу в вікторіанської, а потім і едвардіанської Англії.
Розділ за розділом, разом з героями ми проживаємо їх життя і, здавалося б, повинні радіти, коли велика сага добігає кінця, і герої, які ще не померли від довгих років, обіцяють жити довго і щасливо. Але класична кінцівка в цьому творі відсутній. Хочеться закрити дочитав тому і взяти в руки наступний, але його не існує. Розумом розумієш, що це і є завершення історії, розпочатої тисячу сторінок назад, але серцем, звичайно, шкодуєш.

...

Fleur-du-Bien:

Runals, велике Вам спасибі за такий чудовий відгук про "Сазі про Форсайтів"! Від мене -

А ось про думках і почуттях Ірен ми можемо тільки здогадуватися через її вчинки і слова і думки інших персонажів про неї. Вона - такий собі невловимий персонаж, рідко присутній в сценах роману, але дуже часто займає думки і спогади інших героїв. Але сам Джон Голсуорсі писав, що Ірен - це образ Краси в книзі, тому вона описана через сприйняття її іншими, адже Краса не може говорити про себе сама.

Життя Сомса без Ірен. Адже Краса, до якої так прагнула його душа (незважаючи на його Форсайтизм) і втіленням якої для нього була його дружина, пішла з його життя. Сомса не влаштовувало споглядати Красу: йому потрібно було володіти нею. Я дуже люблю цитату з "Саги ..." - "Краса не може втішати, якщо з неї вийняли душу". А Сомс, як раз, прагнув вийняти душу Краси і замкнути її в клітці.

...

Fantastic Lady:

З великим задоволенням прочитала книгу "Сага про Форсайтів".
Джону Голсуорсі вдалося чудово передати історію сім'ї, що пройшла крізь кілька поколінь, а так само старі як світ проблеми особистості і сім'ї.
Прочитала все залишені думки тут, моє ж враження дещо інше.
Історія Сомса і Ірен одна з яскравих в романі, заінтригувати і викликає бажання читати і читати, щоб дізнатися, як все буде у героїв, куди приведуть їх прагнення, почуття.
На питання на чиїй ви стороні - я відповіла - на боці Сомса.
Не вважаю його негативним персонажем і таким вже й поганим людиною. Він дбав про свою сім'ю, намагався зробити своє життя щасливим, оточував себе розкішшю. Кому так жити не хочеться ....
Їх сімейне життя було, на думку Ірен, жахливою - нелюбимий чоловік, все чуже. На мій погляд, є величезна але ... Сама вона нічого, абсолютного нічого !, не робила, щоб зробити своє життя кращим. Шлюб - це компроміси, розмови з чоловіком. Вона ж з Сомсом ніколи ні про що конкретне не розмовляла, сама не хотіла налагоджувати відносини. Вважаючи за краще залишатися безликим і безсловесним людиною. Уже виходячи заміж вона, як ніби, мріяла, щоб він її відпустив.
Ірен мені ніколи не здавалося порядної і чесної жінкою. Швидше билина на вітрі, куди її вітер понесе - туди вона і летить. Абсолютно марним істотою з споживацьким ставленням, яка тільки брала і нічого не віддавала взамін.
Жила як ніби в своєму коконі, страждаючи і бачачи, як Сомс хоче від неї почуття, жадає її любові. Але це виявилося для неї занадто багато, не могла вона себе пересилити і полюбити його. Замість цього вона змогла полюбити безрідного архітектора Босини, який до того ж був нареченим Джун. І сама прониклива історія почалася якраз з їх заручин, де Ірен вперше побачила свого тоді майбутнього коханця.
З цього моменту відразу кілька людей стали нещасними.
Можливо Ірен знайшла в Босини споріднену душу, він, так само як і вона, був неприкаяним створенням. Вони з Ірен багато в чому були схожі. Жили в якихось своїх вигаданих світах, не звертаючи уваги на людей, яких їх оточували А до нього я ще і застосую слово боягузливий.
Босини тільки і міг, що думати про Ірен, призначати їй побачення і ні на мить не подумати про те, що вже має зобов'язання перед іншою - Джун, не подумав як розв'язати всі питання з заручинами.
Було прикро за Джун. Як же сильно вона любила, хотіла бути поруч з ним. І єдине чого вона удостоїлася це порожнього погляду і небажання навіть розмовляти.
А момент, коли вона прийшла до нього на роботу .... Вони зустрілися очима і Філ повернувся спиною і пішов. Ось так просто .... Наче дівчина не була гідна хоч маленького пояснення, слова «прости».
Зустріч Ірен з Босини повністю перевернула її життя. Вона зрадила все: і чоловіка, нехай і нелюбимого, і дружбу з подругою, поставила пляма на своїй репутації.
Ось так би мовити в тихому болоті чорти водяться.
Їх любов готова змести все на своєму шляху.
Побачення в парку не помітив хіба що тільки сліпий. І Сомс, і Джолиан -молодший були свідками цієї ганьби.
Ось Ірен була так вражена, ображена до глибини душі, що Сомс примусив її виконати подружній обов'язок. Але коли вона йшла в їх будинок від коханця, вона чомусь не думала, що чоловікові має бути неприємна вся ця ситуація. Прожила з ним кілька років і не побачила, що він дуже самолюбний, владний «власник», що він обов'язково щось зробить ...
Вона очікувала, що так і далі буде гуляти і тихенько лепетати про його обіцянку відпустити її. Хоча якщо погодилася на такий зв'язок з Босини цілком могла передбачити наслідки.
Ірен хоч як мене намагалася бути далі від Форсайт, але все одно виявлялася поруч з ким-небудь з них. Мене вражало, як вся родина любила Ірен, як дідусь не міг насититися її присутністю, як Джолиан-молодший її полюбив і виправдовував (але зовсім не шкодував свою дочку, що вона саме через цієї жінки нещасна).
Можливо, якби не постійна присутність Ірен в житті Сомса і його родичів, він би зміг кілька змиритися. Бо якби вона була зі стороннім, абсолютно чужою людиною, йому було б легше. Але спочатку був Босини - наречений Джун, потім Джолиан -молодший.
Його ображена самолюбство і не стихає з роками пристрасть не давали йому спокою, змушуючи робити не одну спробу повернути жінку, яку вважав своєю.
Мені Сомс сподобався, неідеальний, рішучий персонаж, у якого була Ахіллесова п'ята - Ірен. Він її любив своєю любов'ю, складної, власницькою, але тим не менш любив!

...

Consuelo:

Милі леді, спасибі, что прієдналіся до тими и вислову свое мнение за книгою.

Я з вами Повністю згодна. Ві прямо мої думки прочитали.
Во время прочитання книги мене НЕ Залишани гнітюче почуття нав'язування автором своєї позиции. Що Ірен- жертва, уособлення краси и т.д., а Сомс лишь власник (Аджея Голсуорсі писав образ Ірен зі своєї дружини, яка такоже пройшла через важкий перший шлюб, но там все Було набагато складніше). Я і налаштовувала себе на ті, що треба б поспівпережіваті Ірен. Альо від невдача, чи не Вийшла ...
Юля, Ви Якраз и написали мої думки. З разу в раз читаючи про Ірен єдиний образ, Який вставати перед очима - це дуже красива жінка. Альо кроме зовнішньої краси, я на жаль Нічого в ній НЕ побачим, ні душі, ні характеру, одна пасівність и тієї ж утріманське Існування.
Вийшла вона заміж, все-таки сама, на аркані ніхто НЕ тягнув, так давила сім'я, так Сомс БУВ наполеглива. Альо если Вже їй так непріємно Сомс, Важко Було жити з родичами, то могла б і на роботу піті, Вже гувернанткою влаштуватіся їй ніхто НЕ заважав.
Альо вона все-таки Вийшла за Сомса І, як Ви, Юля, вірно написали, рівнім рахунка Нічого НЕ зроби щоб зблізітіся з чоловіком. Сомс на тирана, деспота и т.д. зовсім не схожу. Та й оточив він її всіма можливими (а Ірен і не пручалася матеріальних благ), натомість лише хороше ставлення до нього, ну любов вона не могла, а може, і не хотіла йому дати, і звичайно, син, спадкоємець, про який він так мріяв. Адже по суті, Сомс прагнув створити сім'ю; дружина, діти, домашній затишок - ось і все, що йому потрібно. А на будь-яке його прагнення бути до неї ближче, вона щось мимрила або взагалі відмовчувалася. Звичайно його вчинок насильницького примусу її виконувати свої подружні обов'язки, зовсім його не прикрашає, але ж не просто так він це зробив і не багато разів, довела вона його до такого стану.
Те як Ірен надійшла з Джун честі їй не робить. Про Босини взагалі нічого не хочу говорити. Мені він глибоко суперечить. Ось так взяти та вчинити з нареченою, будувати будинок Сомсу (і постійно підвищувати плату) і спати з його дружиною. А Ірен теж заговорила про обіцянку Сомса відпустити її, якщо життя не складеться (хоча він тоді міг все що завгодно наобіцяти, аби вона погодилася стати його дружиною), тільки коли зустріла Босини.
І далі, замість того, щоб зникнути з поля зору ненависного Сомса, вона постійно потрапляє на його шляху і не тільки його, а й його родичів. Ну а те, що Ірен вийшла заміж за Джолиона, який теж хороший, першу дружину адже він кинув разом з маленькою Джун і втік з гувернанткою, так що вони з Ірен схожі. Але, що мене взагалі зневірилися у всьому хорошому, що є в Ірен, так це те, що вона погодилася жити з новим чоловіком в будинку, який будував її коханець, колишній нареченим дочки Джолиона, для її першого чоловіка. При цьому вона не брала до уваги почуття Джолиона і тієї ж Джун.
Та й все навколо намагалися вберегти бідолаху Ірен, її ніжні почуття. Але що вона давала натомість? Нічого. Все крутилося навколо її власної персони, а вона страждала і страждала ... Знову-таки показова історія Джона і Флер. Адже по суті, Ірен поставила сина перед вибором і Джон, природно, вибрав мати. Адже Джоліон виховав в ньому почуття якоїсь нездорової любові до матері. А що ставилося в провину Флер? Вона дочка Сомса, значить, вона власниця. Минуло 20 років, а "добра, прекрасна" Ірен продовжує ненавидіти Сомса. Дивно, чи не в'яжеться якось з її нібито благородною чином невинної жертви. І тільки, коли вона розлучила Джона і Флер (як наслідок, прирекла Флер на шлюб з нелюбом, дивно, адже хто, як не Ірен знає, що це таке, жити з нелюбом), Ірен заспокоїлася і пробачила Сомса. І в цьому епізоді Сомс показаний незрівнянно благородніше, пішовши на таке приниження - прийти до Ірен в той самий будинок, на який він покладав надії щодо збереження шлюбу з Ірен, просити за щастя своєї дочки.
Так, Сомс зовсім неідеальний, але він все ж любив Ірен і проніс цю фатальне почуття через все своє життя. Навіть готовий був пробачити Ірен зв'язок з Босини. Але Сомс, на відміну від Ірен, показаний живою людиною, з емоціями, сумнівами, бажаннями, здатним любити так як може.
А краса, звичайно, прекрасна, але мало тільки однієї зовнішності. Повинно бути ще серце, душа, розум і совість. Про Ірен можна багато говорити як про втілення краси, але людини судять по справах, а що зробила Ірен не для себе, а для інших? Не можна думати тільки про себе, ставити свої інтереси вище почуттів оточуючих тебе людей.
PS Те що Сомс власник, що тут поганого, тим більше по відношенню до власної дружини, а не до стороннього. Це нормальна риса більшості чоловіків (і багатьох жінок, я думаю). І потім, Сомс не рахував Ірен просто річчю, тоді йому було б зовсім на її почуття все одно, а він навпаки, прагнув до близькості з дружиною не тільки фізичної, а й душевною.
У лр адже нам саме такі як Сомс і подобаються, наполегливі, пристрасно люблять, і так, власники, які дивляться на жінку і говорять "моя", хіба не так?

...

Fantastic Lady:

Христина, спасибі Вам за таку тему. Рада, що я не одна так думаю про Ірен, тому як, з ким би я не обговорювала це роман все симпатизують Ірен.

Джоліон бачив в історії Ірен дуже багато близького для себе, спогади зі свого минулого. Але коли спочатку дізнався, що вона вклинилася в стосунки Джун з нареченим, то він взагалі не пошкодував свою дочку, не було елементарного співчуття з його боку, він вважав, що вона справжній Форсайт, не пропаде. Замість цього він співпереживав абсолютно чужої жінки з сумними очима. Вчинки і думки Джолиана були взагалі за гранню мого розуміння. Він свою кровинку залишив без уваги. Проник симпатією до жінки, яка змусила так сильно страждати його дочка. Загалом, він виявився ні на що не придатним батьком для Джун.

Ось, так. Я завжди противниця таких методів у чоловіків. Але саме в цій історії я Сомса виправдовую. Ірен занадто довго грала з його почуттями, нехтувала чоловіком, змушувала мучиться невідомістю від того, що він робить не так. Вона описувалася дуже чуйною, доброю, але її доброта на нього не поширювалася. Хоча б обережніше з Філом були, так як їх відносини помічали всі хто знаходився поруч з ними. Від крадькома кинутого погляду, необережного дотику рукою і рум'янцю - до усамітнення, яке хтось та обов'язково побачить.
Вони втратили почуття міри.
А на рахунок краси, так з лиця воду не пити. Навіщо потрібна краса, коли душа темна.
Дякую автору за такий чудовий роман. Рідко, коли герої настільки проникають в душу, що ними або сильно починаєш захоплюватися, або, навпаки, їх не поважати. Джон Голсуорсі настільки яскраво описав героїв, їх ситуацію, що просто неможливо було залишитися байдужою.

Думаю, що так)))) Принаймні я люблю саме таких.
Якби від Ірен Сомс побачив хоч крапельку тепла, трохи любові він би її на руках носив.

...

Consuelo:

Вам спасибі за відгук. І краще на "ти". У мене така ж ситуація, так що і я рада, що наші думки збігаються. А взагалі, легше виправдати Ірен, мовляв милування нема силування та ін., Та ще й Голсуорсі активно нав'язує свою думку. Але в тому і принадність цього твору, воно саме не залишає байдужим, а герої не такі прості, з подвійним дном, что-ли ...

Так, Джоліон батько явно нікудишній. Спочатку взагалі кинув дочку, потім встав на сторону жінки, що відняла її нареченого, а адже Джун так і не вийшла заміж. Взагалі жахлива ситуація виходить; батько одружився на коханці нареченого і вони живуть в будинку, який цей же жених побудував. Не можу я цього зрозуміти.
Джоліон весь час ганяється за красою, вихваляє і обожнює її. І цим пройнята вся книга. Краса, краса, краса ... А що поняття честі, совісті, подружньої вірності та шлюбних клятв і т.д. вже нічого не значать?

Ви правильно зазначили. Ось в Ірен я бачила тільки зовнішність, але не знайшла її душі, благородства, доброти та інших якостей, якими вона нібито мала. У чому вони виражалися? Залишається тільки зовнішність за якою нічого не стоїть, так, порожня, але красива лялька.

Саме, якщо вона і не могла любити його, то хоча б ставилася добре. Можна ж не любити так сильно, але не можна і відштовхувати людину, яка тебе явно любить і все для тебе робить. Просте людське ставлення.

...

Fantastic Lady:

Христина, звичайно давай на "ти".
Ось ще чому подобається ця книга, так тим, що автор реалістично показує характери людей. Нехай він і вважав Ірен чудовою, але все ж її вчинків не поліпшував, надав можливість читачеві самому судити її дії в залежності від свого характеру, вражень.

Ось, да !!! Протягом роману я думала чому ніхто з родини Форсайтов не замислюється над цим питанням. Всі сприймали як даність вчинок Ірен, в чем-то виправдовували його і навіть звинувачували самого Сомса, кажучи про те, що він їй не пара.
Родичі з захватом спостерігали за ворожнечею Сомса-Босини, чекаючи ніж закінчиться.
Нехай автор і не сказав точно, чи випадково загинув Босини. Я думаю, що він покінчив життя самогубством. Занадто він був слабким мрійником і не зміг до кінця нести відповідальність за свій вчинок, занадто високою виявилася для нього ціна зради Ірен чоловікові, за яку йому довелося розплачуватися. Не можу не помітити, що цілком заслужено.

Згодна з тобою. Мені здається, що така людина як Ірен ніколи б не була щасливою в цьому розумінні слова. Навіть її любов до Босини виглядало як викликом, першою спробою зробити щось самій, щось для себе. Вона зациклилася на ньому і не хотіла нічого бачити і чути поруч з собою, повністю занурилася в стосунки.
Навіть з Джоліаном вона була більше спокійна, ніж щаслива. Як було сказано в книзі, її погляд висловлював - "Я дійшла до кінця, якщо ти хочеш мене, бери". Він був її тихою гаванню, де вона могла нічого не побоюватися, був її захисником, але не коханим.
Ірен і самої вже не хотілося любити, знову прослизає її егоїстична натура тут. Вона багата, не самотня - що ж ще потрібно ....

Ненависть Ірен до Сомсу навіть перекинулася на їх дітей. Але ось я так і не зрозуміла, за що Ірен так ненавиділа Сомса і боялася ..... Ні чіткого пояснення чому вона так поводилася в шлюбі з ним.
"Я змушу себе зненавидіти цю жінку. - Примушу". У цьому-то і було все горе. Якби він тільки міг! "Ось як після цих слів сказати, що Сомс не любив Ірен ...
З такою красою, яку уособлювала собою Ірен, краще в житті не зустрічатися, так як вона є руйнівною, і як ми бачимо не принесла щастя ні самій власниці, ні оточуючим її людям (крім її чоловіка Джолиана).

...

інет:

У цьому році відзначається 145-річчя з дня народження Джона Голсуорсі (в серпні). Ось і я приурочила до цієї дати повернення до творчості цього автора. Те що Сагу ... люблять багато - це зрозуміло. Сама її перечитувала безліч разів і кожного разу не могла відірватися, і ставлення до героям змінювалося в міру набуття власного досвіду.
Але ж у нього є не менш яскраві речі: Патрицій, Джослин, Фріленд, Острів фарисеїв та інші.
Наприклад, роман Джослин - це перший повноформатний роман автора, який за життя видавався лише раз і на прохання автора не перевидавався. Сучасники вважали, що в цьому романі автор відкрив свої власні почуття до коханої жінки. Роман і після смерті автора перевидавався дуже рідко.
Дуже зворушлива любов. Мені сподобалися обидва герої, особливо Жиль, його любов, його поклоніння красі і тією єдиною, якою стала для нього героїня. Так описані його почуття і думки, що не можу дорікнути його за те, що він не зробив ... Джослин нагадала частково тургеневских дівчат, частково Наташу Ростову, але більш незалежна, більш егоїстична, але так реальна .... Нелегка ситуація, нелегка боротьба з собою двох щирих людей. Саме зародження і розвиток почуттів дуже поетично.
Мені було складно зрозуміти, чому Джослин відштовхнула Жиля в той момент, коли, здавалося б, уже й перешкод не залишилося. Можливо, що недостатньо любила або вірила. Але думаю, що завдяки тому, як описано її характер в першій частині роману, її поведінку і зміна настроїв з'ясовна - занадто незалежна, надто піддається зміні настроїв, дуже егоїстично, вона думала про себе, про свої почуття, про те що вид Жиля змушує її згадувати те, що їй не хочеться. І майже не думала про почуття люблячого і улюбленого нею людини.
Роман психологічний, розгорнуто показані муки страждає людини, перепади настрою, терзання, сумніви, відчай - читання не для розваги, але шанувальники автора гідно оцінять його майстерність в ранньому періоді творчості.

...

Consuelo:

Дякую за відгук! Поки прочитала тільки Сагу, але варто познайомитися і з іншими витворами Голсуорсі.

...