Хто постоїть за Femen?

У листопаді поточного року команда ЮК Юскутум поповнилася новим партнером - в результаті об'єднання до фірми приєднався Денис Овчаров, який очолив практику правової безпеки бізнесу.

Як і будь-який партнер юридичної фірми, який змінює місце роботи, пан Овчаров увійшов в бізнес зі своїм портфелем клієнтів, серед яких, зокрема, вже кілька років знаходиться відома жіноча організація FEMEN. Як сприйняла компанія Юскутум, що спеціалізується на правовому забезпеченні інтересів бізнесу, перспективи роботи зі скандальним жіночим рухом і як буде працювати надалі незвичайний тандем «юрист-клієнт», ми спробували з'ясувати у Дениса Овчарова і Анни Гуцол.

Денис, зовсім недавно Ви приєдналися до команди ЮК «Юскутум», де відтепер будете відповідати за напрямок правової безпеки бізнесу. Однак преса знає Вас як адвоката Femen, щоразу приходить на допомогу активісткам після їх затримання. Чи будете Ви продовжувати надавати юридичні послуги організації і як до цієї ролі поставилися Ваші нові бізнес-партнери?

Денис Овчаров: Звичайно, юридична компанія Юскутум більшою мірою займається захистом економічних інтересів підприємств, але на сьогоднішній день економіка і політика дуже тісно взаємопов'язані. Вчора досить складно знайти правозахисника хоча б з одним виправдувальним рішенням з політичних питань переслідування, а саме до таких справ я зараховую процеси, пов'язані з Femen. Якщо ми можемо домагатися перемоги в судах щодо такого експресивного руху як Femen, то ясна річ, що здатні те ж саме робити і для бізнесу. Тому коли ми консультувалися з новими колегами щодо подальшого супроводу руху, я сказав, що Femen - це політика, але якщо ми також ефективно працюватимемо з бізнесом, то це лише дасть плюси нашим клієнтам.

Femen - це прапор правосуддя, адже відсоток виправдувальних рішень з цього руху вигідно виділяться на тлі інших політичних процесів. Яким би не було на сьогоднішній день переслідування Femen з боку прокуратури, ні одна з активісток в СІЗО не сидить. Ми домоглися того, що суд зважає на їх позицією, задовольняючи наші скарги і скасовуючи постанови про порушення кримінальних справ.

Анна Гуцол: Ми не спілкуємося безпосередньо з міліцією, вони відразу ж дзвонять Денису з проханням надати ту чи іншу інформацію. Вони розуміють, що тільки він може вмовити нас прийти на допит, бо ми за своєю громадянською суті впевнені в тому, що не скоювали ніяких злочинів.

А що стосується адміністративних правопорушень?

Анна: Ми не вважаємо себе правопорушниками. Чесно! Адже немає закону, що забороняє проводити топлес-акції. У нас навіть було рішення суду, в якому суддя також підтвердив законність проведення топлес-протестів.

Денис: З міліцією і судами ми ведемо абсолютно нормальний діалог. З прокуратурою на рівні міста чомусь стосунки не складаються. Міліція тричі відмовляла в порушенні кримінальної справи «за хреста», а прокуратура говорить: «Ні, шукайте склад!».

Згідно з численними повідомленнями ЗМІ, внаслідок спиляного на Майдані хреста на діяльність Femen звернув увагу Президент. Чи може це пояснити настільки підвищена увага до Femen з боку прокуратури?

Анна: Дуже шкода, що Президент вирішив зробити подібну заяву, щоб догодити віруючому електорату, але ні мій адвокат, ні наше рух не бачимо в своїх діях складу кримінального злочину. Навіть міліція не може знайти його в діях активісток. Мене ця заява дуже налякало, адже в нашій країні відсутнє чітке дотримання закону і знайдуться дурні, які сприймуть його як керівництво до дії. 17 жовтня Президент робить заяву, а вже 18 числа міліція оперативно отримує від прокуратури відповідний лист - шукайте. А що шукати навколо цього хреста? Може, землю скопати в надії відшукати труп? Тому я не боюся закону, адже ми чітко знаємо його межі і межі. І якби я його порушила, я була б готова за це відповісти.

Денис: В судовій практиці по руху Femen є прецедентні рішення, які ми активно використовуємо. Це позиція колегії по кримінальних справах апеляційного суду, де за трьома епізодами активісток суд чітко вказує: топлес-протест є не актом порушення громадського порядку, а актом висловлювання своєї громадянської позиції в порядку реалізації громадянами гарантованого їм Конституцією України права на висловлювання своїх протестів під час мирних зібрань. В діях активісток відсутня хуліганський умисел, і ми це успішно доводимо їх ставленням до свого вчинку, а також відсутністю шкоди від подібних дій.

Мета жіночого руху Femen - це захист цивільних прав. На питання «чому дана форма захисту є актуальною» я доводжу, що саме така форма дозволяє привернути увагу громадськості до тих чи інших проблем.

Чим небезпечний топлес-протест? Це форма протесту, що не завдає нікому ніякої шкоди. Вона може комусь сподобатися чи ні. Але ще ніхто в суді не довів, що Femen порушує норми етики і моралі, та й хто це здатний довести в сучасній Україні. І як би люди не ставилися до Femen, але їх протести бачать і обговорюють, а це і є мета будь-якого громадянського протесту.

Як зазначено на офіційному сайті Femen, рух бореться за статеве і громадянське рівноправність у всьому світі за допомогою «цивільних вчинків високого ступеня складності і провокативності». А чи можна, на Ваш погляд, в боротьбі за такі благородні цілі використовувати провокаційні методи?

Денис: Нам відмовили в реєстрації громадської організації «Фемен» в зв'язку з тим, що в статутних документах прописано, що метою є організація боротьби за права жінок. Юстиція вказала на те, що права жінок захищені Конституцією України і боротися за них не треба, так як боротьба ототожнюється з екстремістського діяльністю. Виходить, що боротися за права геїв у нас можна, боротися за справедливі вибори можна, а за права жінок боротися не можна, тому що чинне законодавство їх і так захищає. Боротьба може бути мирна, а може бути зі зброєю. Топлес-протест не несе в собі зброї.

Анна (доповнює): Точніше, демонструє його відсутність (сміється - прим ред.).

Денис: В суді ми не тільки доводимо цю позицію. У нас є висновок психологів, фахівців про те, що сама по собі демонстрація жіночих грудей навіть в громадському місці не може нікому завдати шкоди. Якщо взяти картини як твори мистецтва, на яких зображені жінки з оголеними грудьми, - це ознака захоплення. Це нормально - ходити по музеях і дивитися на оголену натуру. І якщо засоби масової інформації звертають увагу на акції Femen і висвітлюють це в повних принади - значить це теж цілком нормально.

Чи пам'ятаєте Ви момент, коли почалося Ваше співробітництво в форматі «адвокат-клієнт»? Денис, для Вас робота з Femen - це вдалий PR-хід, pro bono послуга або звичайна адвокатська практика з хорошим гонораром?

Анна: Я добре пам'ятаю момент, коли до нас (вже досить давно) прийшов Денис зі своїм колегою Ярославом: «Здрастуйте, ми адвокати, ми бачимо ситуацію з вашими арештами і готові вас захищати». На наш аргумент про те, що грошей на юридичну допомогу у нас немає, вони відповіли досить ствердно: «Ми знаємо».

Денис (сміється): Ми сиділи в кафе «Купідон» і були впевнені на 100%, що грошей у них немає. Низькобюджетні акції, дівчата-студентки були цьому доказом. Ми довго розглядали, добре чи погано це співробітництво для піару. Але усвідомлення того, що ми будемо першими адвокатами, які захищають топлес-акції, перемогло всі можливі мінуси. За загальним правилом, адвокат не має права відмовляти своєму клієнтові. У моїй практиці в якості адвоката за призначенням я надавав безкоштовну правову допомогу, захищаючи і вбивць, і грабіжників, і наркоманів. Адже кожен має право на захист.

Зараз, як і раніше, ми працюємо з рухом Femen на принципах pro bono. Для нас це соціальний проект, можливо, так і буде продовжуватися. На сьогоднішній день для ЮК Юскутум - це проект, який захищає права і свободи громадян. І ми хочемо його розвивати незалежно від того, буде це рух Femen або інша громадська організація.

Консультує Денис рух Femen перед акціями щодо їх можливих юридичних наслідків?

Анна: Зазвичай дії ми погоджуємо. Дуже рідко буває, коли ввечері приходить ідея, а вранці ми її вже реалізовуємо. А потім телефонуємо Денису з Печерського районного відділення міліції.

Зараз Femen вийшли на міжнародний рівень і проводять свої акції в інших країнах. Консультуєте Ви їх в частині законодавства відповідних держав?

Денис: Що стосується міжнародної діяльності, то тут все набагато простіше, ніж в Україні. Там, як правило, закон захищає протестуючих і в присутності адвоката немає необхідності.

Анна: Ми вже провели 3 акції в Парижі, де існує чітке розпорядження місцевої поліції про заборону ходити топлес як чоловікам, так і жінкам. Але в рамках протесту, відстоювання тих чи інших цивільних прав це дозволено. На жодній акції у Франції ми ще не було арештовано або затримано. Поліція лише може захистити нас від фізичної розправи. Крім Ватикану, ніде в Європі я не стикалася з тим, щоб так нахабно і потворно затримували лише за те, що ти Femen і прийшла на акцію. Зараз в Україні міліція і СБУ якраз працюють на те, щоб виявити активісток ще до акції. Ми ще нічого не зробили, а нас вже зупиняють. Те ж саме було в Ватикані, де місцева поліція шукала по всій площі біля собору трьох українських блондинок.

Денис: Свого часу ми знайшли практику Європейського суду, США, Канади щодо проведення топлес-протестів. Адже топлес-протест був винайдений далеко не в Україні, він проводився і раніше в інших країнах. Якщо він несе в собі захист соціальних інтересів, то суди виправдовують дані методи протесту. Можна провести аналогії з нашим законодавством як дії в стані крайньої необхідності. Назвіть хоч одну організацію, що має таку ж підтримку ЗМІ, як і Femen? Це говорить лише про те, що інші форми протесту менш ефективні.

Яку максимальну відповідальність на сьогодні зазнали Ваші активістки внаслідок проведених акцій і яка нині «ситуація з хрестом»?

Анна: В Україні поки що 9 кримінальних справ, і ми до цих пір не знаємо, чи буде порушено ще одну по хресту. Найбільше адміністративне покарання, яке зазнала наша активістка, були 15 діб за напад на патріарха Кирила в Борисполі. А за акцію під посольством Італії я як організатор отримала штраф в розмірі 600 грн. плюс 800 грн. за прибирання жіночих трусиків.

Денис: Що стосується хреста, то тут ситуація дуже цікава. Нам досі невідомо, порушено кримінальну справу чи ні. Але ми знаємо, що правоохоронні органи, які вели розслідування спочатку, відмовляли в порушенні. Зараз, наскільки ми інформовані, це справа забрала до себе прокуратура. Хоча дуже дивно, що вона займається розслідуванням хуліганства. Я запитав у слідчого, в чому ж збиток від даної дії? А мені відповідають: шкоди завдано газону, на який впав хрест. Однак на відео і фотографіях чітко видно, що ніякого газону там не було. Виявилося, що коли хрест упав і пом'яв бур'яни, місцева адміністрація посадила там клумбу, що стоїть 1 тис. Грн. Цим вони і обґрунтовують суму збитку. Погодьтеся, це ж абсурдна ситуація.

Анна: Мене лякає, коли такі кримінальні справи затягують. Це ж бомба уповільненої дії. У будь-який момент цю справу можуть дістати. І до будь-якої з 8 активісток можуть підійти і сказати: «Ти, давай тихіше. А то на тебе справа лежить ... ». Цим можна шантажувати, поки не пройдуть всі терміни давності. Такі факти шантажу з боку міліції вже мали місце, влітку під час Євро-2012 нашим активісткам погрожували незакритими кримінальними справами.

Які, на Ваш погляд, шанси повторення з Femen судового сценарію над Pussy Riot в Росії?

Анна: Наша акція з хрестом була пов'язана не тільки з антирелігійним протестом, але також присвячена Pussy Riot. Ми їх підтримали цією акцією, і не важливо, що вони не підтримали нас. Щодо того, чи можливий подібний процес в Україні, - не знаю, в нашій країні все можливо. Тут не можна апелювати ні законом, ні тим, що ми робимо. Тут все залежить від політичної волі нашої влади. Але, як завжди, після наших дій я розраховую на наших юристів і засоби масової інформації. ЗМІ - це те єдине, що залишає нас на свободі досі. Це той єдиний рупор, який врятував наших дівчаток від смерті в Білорусії.

Денис, як адвокат Ви зобов'язані підтримувати свого клієнта і захищати його незалежно від того, чи поділяєте Ви з моральної точки зору його позицію чи ні. А наскільки Вам особисто близькі принципи і методи діяльності, якими керується рух Femen?

Денис: Адвокати - хірурги закону, і не наша справа судити клієнта. Можу сказати тільки те, що одну з учасниць руху Femen я взяв кумою свою дитину. Тому що у цієї людини вже є життєва позиція, внутрішній стрижень. До того ж я виправдав її в суді, тому вона не є правопорушником, адже я не можу дозволити, щоб у другий матері моєї дитини була судимість (посміхається - прим ред.).

Анна, наостанок до Вас питання від жіночої частини нашої редакції. Як лідер Femen і організатор акцій Ви ніколи не берете участь в топлес-акціях. З чим це пов'язано?

Анна: Ви просто не всі акції дивилися. Але мені хочеться відповісти як редактор редактору. Я не думаю, що Ви теж ходите на всі заходи і особисто записуєте все інтерв'ю. У вас є штат співробітників, що виконує ті чи інші функції. Точно також я виконую редакторські функції в русі Femen. Я навіть на всіх акціях останнім часом не присутній, тому що повинна бути частина колективу, остающ за протестом, для того, щоб в разі необхідності викликати адвоката, забезпечити всі процеси по поширенню інформації.

розмовляв Сергій Саченко , Головний редактор порталу ЮРЛІГА

Підготовлено спеціально для Платформи ЛІГА: ЗАКОН