Ісламська палітра Азербайджану

Інтерв'ю ІА REGNUM з директором департаменту конфліктології Інституту миру і демократії (Баку) Аріфом Юнусом.

ІА REGNUM: Щойно вийшла друком ваша книга «Ісламська палітра Азербайджану». Як ви могли б охарактеризувати коротко складається в Азербайджані ситуацію в зв'язку з ісламським фактором?

Ще в 2004 році я написав першу у нас книгу «Іслам в Азербайджані», в якій дав картину як виникнення ісламу у нас в VII столітті, так і етапи його розвитку в наступні періоди аж до 2004 року. І в кінці книги я зробив висновок, що відтепер можна твердо говорити, що іслам став серйозним чинником в політичному житті Азербайджану.

Тоді цей мій висновок багатьох здивував. Але наступні роки показали, що я мав рацію. І сьогодні, якщо у нас в Азербайджані про щось говорять, то як раз про роль ісламу в нашій країні. І якщо раніше всі були атеїстами, і не кожен говорив, що він віруючий, то сьогодні, навпаки, досить складно сказати в Азербайджані, що ти атеїст. Всі раптом, навіть якщо це не так, вважають за краще говорити, що ми мусульмани.

З огляду на це, а також той факт, що за минулі після виходу тієї книги 7 з половиною років відбулися серйозні зміни, і іслам став дійсно серйозним фактором не тільки в політичному житті, а й у культурній та інших сферах, я і зважився взятися за продовження цієї роботи на основі нових соціологічних опитувань та інтерв'ю, а також моніторингу ЗМІ та Інтернету. Тобто видати нову книгу щодо того, що з себе представляє іслам в Азербайджані в наступний період, тобто в період правління Ільхама Алієва.

Спочатку моя ідея полягала в цьому, і, коли я в 2010 році звернувся до німецького фонду Маршалла з проханням про фінансову підтримку, і вони виділили грант, я збирався зробити серйозну багатоцільову книгу, в якій хотілося б відобразити всі сторони ісламу та його ролі в Азербайджані . До літа 2011 року польові роботи (соцопитування і інтерв'ю) були завершені, залишалося тільки підвести зібрані матеріали, обробити і вивчити, щоб на основі всього цього видати книгу восени.

Але, на превеликий жаль, сталося непередбачене: за активну правозахисну діяльність офіс Інституту Миру і демократії 11 серпня минулого року був в буквальному сенсі знищений разом з усім майном бульдозером, в результаті чого загинула значна частина зібраного матеріалу по ісламському проекту.

Після цього я прийшов до висновку, що в умовах, що склалися видати книгу в тому вигляді, в якому я планував на початку, не вийде. Але вирішив все-таки продовжити роботу, оскільки частина матеріалу мені вдалося зберегти. І зважився видати книгу, щось на зразок короткої енциклопедії або довідника, в якому дати конкретну інформацію, які у нас є ісламські організації, або хто у нас з найбільш авторитетних лідерів або представників ісламської політичної еліти найбільш авторитетні.

Тобто дати банк даних, який був би корисний як широким колам громадськості, так і журналістам, експертам. Всім, хто цікавиться ситуацією в Азербайджані з ісламської тематики.

У книзі наведена конкретна інформація про шиїтських і сунітських структурах, окремо про нові для Азербайджану напрямках, як нурчу і салафіти, яких в російськомовній пресі і літературі часто називають нурсістамі (по імені духовного авторитету членів руху «Нурджулар» Саїда Нурсі - ІА REGNUM) і ваххабітами , відповідно. Це неправильна назва, звичайно ж, яке викликає у їх адептів хворобливу реакцію, особливо у салафітів.

На відміну від першої книги, в другій я дав багато, точніше - 53 фотографії і багато іншого конкретної інформації. В тому числі інформацію про участь наших громадян, які воюють в Афганістані і Пакистані. Ось коротко зміст цієї книги. Тобто я спробував видати щось на зразок короткої енциклопедії або довідника, який допоміг би зрозуміти, що з себе представляє іслам сьогодні в Азербайджані.

ІА REGNUM: Які серйозні зміни за ті 8 років, які поділяють випуски книг «Іслам в Азербайджані» і «Ісламська палітра Азербайджану», ви могли б відзначити в цій сфері?

По-перше, в перші роки після розвалу СРСР і здобуття незалежності у нас частка так званих практикуючих мусульман, тобто тих, хто ходить в мечеть, здійснює намаз і інші необхідні по релігії обряди, в Азербайджані коливалася в межах 2-3 відсотки. Це максимум, якщо навіть не менше. За наступні 20 років після здобуття незалежності число таких громадян зросла до 20-22 відсотків. Тобто збільшилася в 10 разів. Це величезне зростання.

Причому мушу зазначити, що 2-3 відсотки в перші роки незалежності - це ще завищена цифра. Насправді тоді навряд чи було більше 1 відсотка практикуючих мусульман. Тобто однозначно різко зросла кількість практикуючих мусульман - істинно віруючих. Тому що, якщо так вважати, у нас 96% мусульман, але з них 20-22 відсотка - це ті, хто здійснюють намаз.

З цього числа лише 2-3 відсотки складають радикально налаштовані віруючі. Це - дуже важливий момент: не кожен віруючий - це радикал. Якраз-таки, навпаки, в більшості своїй вони - це просто віруючі люди, які особливо не цікавляться політичними процесами.

З іншого боку, ми повинні сьогодні говорити про те, що останнім часом помітно зросла кількість радикально налаштованих осіб.

Іншою важливою відмінністю є те, що зараз іслам став найважливішим фактором політичного життя. Сьогодні якщо в Азербайджані хтось або проводить акції протесту, або про чиїсь дії ми чуємо - це ісламісти.

Якщо раніше, наприклад, в період написання першої моєї книги, ми якщо і чули про активність ісламістів, то тільки епізодично, і це були жителі Нардаран - невеликого селища під Баку. Сьогодні у зв'язку з ісламським чинником ми можемо вже говорити про залученості інших регіонів Азербайджану. І, наприклад, другий за значимістю місто країни Гянджа сьогодні навіть більш часто виявляється в центрі уваги, за ісламським питання, ніж той же Нардаран. Тобто іслам пішов в різні місця.

З іншого боку, сьогодні у нас з'явилися ісламські авторитети. Раніше цього не було. Тут необхідна коротка ремарка - поясню, що це таке.

За роки радянської влади в Азербайджані, де більшість мусульман - шиїти, Герасимчука представників «Мардж ат-таклід» або «муджтахидов» - богословських авторитетів, що володіють найбільшими знаннями в області ісламу і мають право приймати самостійні рішення або укази (араб. Фетва) по релігійних питань.

Вищий шар муджтахидов складають Великі аятолла, аятолла і худжат-вул-іслам-ва-л-муслімін. Саме вони вінчають ієрархічні щаблі шиїтських служителів культу. За роки радянської влади ніхто з них не залишився. Хтось був розстріляний, інші померли, і т.д.

Довгий час у нас фетви видавав шейх-вул-іслам або Духовне управління мусульман Кавказу (ДУМК). Однак за своїм статусом ні шейх-вул-іслам, ні хтось ще в ДУМК не мають права видавати фетву. Ні він і ніхто інший з представників ДУМК не мали юридично такого права через відсутність відповідного статусу. Вони не були представниками Мардж ат-такліда.

На це у нас довгий час ніхто не звертав уваги. Але за останні роки з провчився в Ірані і повернулися в Азербайджан релігійних осіб вже четверо мають такий статус. Тобто вони за статусом вище, ніж шейх-вул-іслам і хтось із ДУМК. До речі, в даний час все четверо заарештовано у зв'язку з торішніми акціями Ісламської партії. Всі четверо.

У своїй книзі я як раз даю інформацію про них з фотографіями. Тобто для віруючих шиїтів (у сунітів дещо інша структура) тільки ці четверо є духовними лідерами, і за статусом вони вище, ніж офіційний духовний лідер Азербайджану шейх-вул-іслам Аллахшукюр Пашазаде, у якого статус нижче, і якому самому потрібно Мардж ат таклід, тобто приклад для наслідування (в даний час таким духовним лідером для шейх-вул-ісламу є Великий аятолла Алі Ас-Сістані).

Це абсолютно новий момент, який, звичайно ж, завтра також позначиться.

Зрозумілим є одне, що якщо в 2004 році я тільки робив висновок, що іслам буде розвиватися по висхідній лінії, то сьогодні вже не йдеться про те, що іслам буде розвиватися. Йдеться про можливість перетворення цього руху наверх в політичну сторону.

Тобто чи буде у нас в перспективі ісламська революція? Чи можливий прихід ісламістів в Азербайджані до влади?

Вже зараз у нас це питання стоїть в такій площині.

У своїй новій роботі я вказую, що варіант приходу в Азербайджані ісламістів до влади поки не зовсім реальний. В силу дуже багатьох причин. В першу чергу тому, що в Азербайджані вони розділені на три угруповання - шиїтські структури, які, в свою чергу, поділені на кілька угруповань, сунітські, де головними є салафіти і нурчу. Немає у них сильного харизматичного лідера. І поки число практикуючих мусульман не настільки велика. Лише кожен п'ятий мусульманин в Азербайджані є практикуючим.

Але тенденції такі, що в перспективі нам цього не уникнути.

Інше питання, що ніде в чистому вигляді ісламської революції не було. Навіть в Ірані, де, до речі кажучи, взагалі-то все починалося як антишахської революція. І лише потім ця революція стала ісламської. А на початку вона була антишахської, коли на боротьбу з шахського правлінням об'єдналися багато: і соціал-демократи, і ліберали, і демократи, і націоналісти, і т.д. Але в результаті вирішальну роль зіграли ті, хто були пов'язані з релігійними структурами. І які в силу своєї організованості і згуртованості прийшли до влади. Не кажучи вже про те, що у них був харизматичний лідер в особі Хомейні.

Ось цей варіант в Азербайджані не є фантастичним. Він досить реалістичний.

ІА REGNUM: Наскільки ймовірно в майбутньому в Азербайджані розвиток ситуації, аналогічної іранської, - в плані управління країною з боку ісламських сил?

Ось я якраз про цю ситуацію і кажу. Що коли говоримо про Іран, то ми чомусь думаємо, що там була ісламська революція в чистому вигляді. Ніколи і ніде, в тому числі і в Ірані, ісламської революції в чистому вигляді не було. Але використання ісламу і ісламістів в політичних цілях іншими силами цілком можливо.

ІА REGNUM: Революція в Ірані сталася 30 років тому. За ці десятиліття в Ірані був отриманий якийсь досвід перетворення, який цілком можуть використовувати сьогодні певні сили. Чи існує небезпека того, що в Азербайджані керівництво країною буде здійснюватися по теократичною (шариатским) канонам, як це відбувається в Ірані?

Цей варіант сьогодні мені не здається дуже вже реалістичним. Тобто сьогодні поки що, на відміну від Ірану, в азербайджанському суспільстві рівень сприйняття ісламу як релігії не настільки високий, як в ІРІ. Все-таки 70 років радянської влади і політики атеїзму, наявності сильних зв'язків з європейською спільнотою, завдяки Росії або безпосередньо безпосередньо, привели до того, що у нас відсоток населення, який не зовсім бажає цього варіанту, досить високий. І у нас швидше можна сьогодні говорити про можливість зростання ролі ісламу по турецької моделі.

Інша справа, і я це в книзі підкреслив особливо, що багато чого залежить від влади. Наша влада проводять політику примусової радикалізації. Тобто, часто своїми необдуманими діями, політикою невиправданих репресій і насильницького примусу віруючих влади створюють відповідний ґрунт для радикалізації віруючих.

Я вивчив дуже багато судових процесів щодо віруючих. Наша влада, особливо в провінціях Азербайджану, часто заарештовують не тих, хто є радикалами, а рядових віруючих, яких потім представляють громадськості як «радикалів» і «терористів». І досить, особливо в регіонах країни, щоб ти ходив в коротких штанях і мав бороду, і тобі запросто поліцейський може збрити бороду або підкинути в кишеню наркотик, а то і вогнепальну зброю. А це може призвести тільки до одного - збільшення числа радикалів.

Ось ця політика репресій з боку влади Азербайджану призводить вже до того, що навіть далекі від політики люди починають займати достатньо радикальну позицію і на якомусь етапі, коли може статися соціальний вибух, і віруючі в іслам можуть зіграти значну роль.

Особливо якщо врахувати, що у нас проісламські сили чітко діляться на дві частини. З одного боку - істинно віруючих, і з іншого боку - тих, для яких іслам - це щось на зразок ідентичності.

Тобто часто люди захоплюються ісламом, тому що розчарувалися в ідеології демократії і прозахідних цінностей. Іслам став чимось на зразок щита. Тобто далеко не кожен, хто говорить про іслам або хоче, щоб іслам був в Азербайджані, дійсно хоче, щоб у нас було шаріатське управління. Для нього це свого роду протест і остання можливість. Я маю на увазі тих членів прозахідних партій, як «Мусават» і Народний фронт, які йдуть в іслам або говорять про необхідність посилення ролі ісламу в Азербайджані.

Коли ж я їм ставив запитання, а чи хочете ви, щоб у нас була шаріатська форма управління, вони говорили «ні, цього ми не хочемо, ми хочемо все-таки як у Туреччині». Начебто там ісламісти при владі, Ердоган, наприклад, але, все-таки, в Туреччині ліберальна форма ісламу. Ось у нас в Азербайджані поки що переважає цей погляд.

Тобто, є розуміння, що іслам - це наша релігія, ми ісламська країна і в Азербайджані повинна бути все-таки ліберальна форма ісламу, як в Туреччині. Чи не іранська, а саме турецька. Сьогодні ось це переважає. Що буде завтра, складно сказати. Тут дуже багато залежить від політики влади, які, на жаль, своїми необдуманими діями, своєю політикою репресій тільки погіршують ситуацію.

Тобто якщо політика влади не зміниться, то в перспективі в Азербайджані буде, швидше за все, турецька модель ісламу. Все-таки багато у нас в суспільстві, сприймаючи себе як частину ісламського світу, в той же час бажають саме турецької моделі. Адже турецька модель ісламу - це ліберальна форма, без жорсткої політики шаріатізаціі, і вона багатьма вітається. І поки що ми в цьому напрямку йдемо.

Але у нас є ще й такий фактор, як примусова радикалізація, коли люди не хочуть бути радикалами, а політика влади змушує часто бути такими. Тобто насильство завжди породжує насильство, і коли по відношенню до людини діють дуже радикальними методами, це призводить до того, що посилюється число радикально налаштованих. І не випадково це відбивається і в тому, що весь час збільшується число азербайджанців, які вступають до лав тих, хто воює в даний час на Північному Кавказі, але ще більше в Афганістані і Пакистані.

За моїми даними, в Афганістані і Пакистані в даний час воюють приблизно 200-250 громадян Азербайджану. До речі, серед них кілька дівчат, чого раніше у нас не було. Поки що вони там воюють, але не виключаю, що на якомусь етапі терористичні акти будуть в Азербайджані. Тому, ще раз повторюся, сьогодні ми однозначно можемо говорити, що іслам - це серйозний фактор в політичному житті Азербайджану. І поки ми можемо говорити, що поки що у нас є варіант розвитку по турецькому напрямку.

Але якщо політика влади буде залишатися незмінною, якщо вони крім репресій в своєму арсеналі більше нічого не будуть мати, то я не виключаю, що у нас на якомусь етапі буде іранський варіант.

ІА REGNUM: А наскільки серйозним є шанс виникнення сильної ісламської опозиції, адже опозиційний табір в особі партій «Мусават», ПНФА, Громадської палати не так серйозний?

Наведу такий приклад. Мені стало цікаво, хто і як подає заявки в столичну мерію на проведення масових акцій. Так ось, опозиційна Громадська палата, або так звана класична прозахідна опозиція, весь час вимагали для мітингу центр Баку. А ось Ісламська партія просить будь-яке інше місце для свого мітингу. Ось вам і різниця.

Тому що коли говориш «центр міста», то там чисельність учасників акції не дуже помітна. Коли ти говориш «я можу і на околиці міста, в будь-якому місці, і ми без проблем наведемо 10 тисяч чоловік», це говорить про твої можливості. Ось в чому принципові відмінності.

Інша справа, що проісламські сили сьогодні розколоті, і у них немає сильного харизматичного лідера. Але я не виключаю, що на якомусь етапі цей лідер з'явиться. Тобто дуже багато в таких країнах, як Азербайджан, залежить від ролі особистості. Наприклад, в колишні роки, коли я писав книгу «Іслам в Азербайджані», Ісламська партія мала слабких лідерів, і тому ця партія не грала такої серйозної ролі в житті країни. Але потім у них з'явився новий лідер - Мовсум Самедов, і все помітно змінилося.

Роль Ісламської партії, особливо в районах стала зростати. Вони змінили свій напрямок. До речі, я ще помітив таку річ. Представники ісламських структур, неважливо якої - шиїтської або сунітської - на відміну від прозахідних партій дуже активно використовують новітні технологічні досягнення. Я маю на увазі інтернет, facebook і twitter.

Ісламісти в цьом відношенні більш активно Працюють, чем представник прозахідніх партій у нас. Ісламісти швідше освоїлі НОВІ ТЕХНОЛОГІЇ. У них дуже багато сайтів - приблизно 40, тоді як у прозахідних опозиційних партій трохи більше 10. Тобто у ісламістів майже чотириразове перевагу.

Повторюю ще раз: моїм завданням було дати загальну коротку картину того, що з себе сьогодні представляють собою ісламські структури в Азербайджані. Тому я назвав своє дослідження «Ісламська палітра». А що стосується багатьох питань, які ви задаєте, я б хотів продовжити роботу, і сподіваюся на це.

джерело: http://regnum.ru