Командир пошукового загону «Фрідріхсбург»: «" Чорні копачі "потирають ручки»

«Новий Калінінград.Ru» протягом півтора років стежив за історією навколо поховання Першої світової війни в районі Віштинца , Яке було ексгумовано в вересні 2013 року, а останки перепоховані в квітні 2015 року в іншому місці. За підсумками прокурорської перевірки серйозних порушень в діях пошукового загону «Фрідріхсбург» виявлено не було. Командир загону Вальдас Рижков в інтерв'ю розповів, чому пішов на такі дії, про проблеми, з якими стикаються пошукові загони, і про «чорних копачів», як вони є.

«Закони пишуться не завжди так, як хочеться»

- Вальдас, деякі краєзнавці звинувачують вас у тому, що ви під прикриттям пошукової патріотичної діяльності займаєтеся «чорними розкопками».

- «Чорне копательство» треба розглядати в якому ключі. «Чорні копачі» - люди, які ведуть розкопки в місцях боїв, на руїнах будинків і так далі тільки з однією метою - наживи. «Чорні копачі» - ті, хто руйнує кургани, могили, історичні місця з розрахунку, що це давнини. Вони себе не афішують, вони ведуть свій розмірений, що називається, спосіб життя і займаються бізнесом, який полягає в торгівлі предметами, які вони знаходять.

- Наскільки я розумію, ви знаєте таких людей?

- Наша область дуже маленька, щоб не знати, що в ній діється.

- Якщо повернутися до історії, яка тягнеться вже півтора року, коли ваш пошуковий загін ексгумувати поховання Першої світової війни в районі Віштинецкое озера. Як випливає з відповіді прокуратури, ви звернулися в поліцію із заявою про те, що на місці поховання столітньої давності поневолили «чорні копачі»?

- Так. Половина поховання була «перевернута», останки упаковані в пакети і розкидані. Виходить, що люди, які це зробили, покаялися в тому, що вони зробили. Швидше за все, вони, щоб виправити те, що зробили, вирішили скласти останки в пакети і просто кинути.

Ми ж в перший і другий раз, коли були на цьому місці, викликали співробітників поліції, щоб вони були присутні при нашій роботі і записали всі наші дії. Я вважаю, що ні один чорний копач, який копає втіхушку і намагається нагріти на цьому руки, не буде кликати поліцію, принародно показувати, що він робить і просити це все протоколювати.

- Ви за своєю ініціативою останки вирішили ексгумувати і перепоховати в іншому місці?

- Так. Це була наша ініціатива.

- З точки зору законодавства наскільки це правомірно?

- У нас закони пишуться не завжди так, як хочеться, і не завжди все прописується так, як воно є насправді. Військові поховання Першої світової війни, які у нас є в області, вони практично всі розорені. «Чорні копачі» ще з повоєнного часу більшість їх «перевернули». І про це взагалі ніхто нічого не пише. Насправді були пам'ятники. Спочатку пам'ятники «збили», щоб вони нікого не бентежили - ні російських, ні німців. А потім вони робили свою чорну справу. За те, що ми спробували трохи виправити становище і показати, що треба їх переносити і перезахоронювати в гідному місці ... Хто в цю «тундру» піде покладати квіти, поклонятися пам'яті загиблих? Хто? Дороги нормальної немає. Міліцейський «УАЗик», який їхав туди в перший раз, застряг, і пішли всі пішки. Там болотиста місцевість.

- Коли ви займалися ексгумацією могили, ви ставили до відома влади?

- Поліція - це та структура, яка повинна знати, що у них на території відбувається. Ми заздалегідь приїжджали і говорили: така-то організація буде працювати, просимо чергову групу прибути з нами і бути присутнім на цій події.

- А інші органи влади? Муніципальну адміністрацію, лісове агентство, інших?

- Лісове агентство, прикордонники - всі були сповіщені, вони знали, що ми будемо працювати на цій території. І ті, і інші написали свою згоду, що вони не проти, щоб ми там працювали. І я хочу сказати, що за ті два роки, які триває ця тема, ті, хто надає нам протидія, палець об палець не вдарили, щоб змінити ситуацію. З майже 200 поховань Першої світової війни, які знаходяться на території Нестеровського району, тільки 8 поховань мають офіційний статус. За ці два роки цієї мишачої метушні, яка зараз триває, поховання не були поставлені під охорону, що не були зроблені їхні паспорти, нічого не було зроблено. І ніхто з тих, хто нібито знав про те, що поховання на Віштинце існує, нічого не зробив, щоб поставити його на облік, встановити там пам'ятник, забезпечити охорону, провести до нього дорогу. Жодного документа на цю тему немає.

«Чинним законодавством не передбачено обов'язку отримання дозволу або погодження на проведення пошукових робіт з місцевою адміністрацією та Міноборони. Однак відповідно до ст. 8 ФЗ № 4292-1 проведення пошукової роботи в місцях, де велися воєнні дії, а також розтин військових поховань в порядку самодіяльної ініціативи забороняється, - йдеться в відповіді прокуратури з приводу ситуації на Віштинце. - Члени "Фрідріхсбург" сумлінно помилялися в правомірності своїх дій, розкопки ними проводилися з метою подальшого перепоховання останків і не були спрямовані на пошкодження або осквернення місць поховання ».

- Що було після того, як ви витягли останки з могили?

- Ми передали їх поліції, потім співробітники поліції направили їх на експертизу. Після експертизи їх передали нам, і вони у нас якийсь час зберігалися.

- У вас є якийсь музей пошукового загону?

- У нас є «Зал бойової слави». В даний момент він чекає осені, початку відвідування учнів та школярів. Зараз скорочується багато підліткових клубів. Мовляв, вони нерентабельні. Так у нас з патріотизмом і вихованням молоді все в порядку? Практично всі школярі і учні, які відвідували «Зал бойової слави», показали незнання історії Росії. Так чи потрібна робота пошуковців або вона вже стала неактуальна після відгримілих свят 70-річчя Перемоги?

І я скажу, що впродовж півтора року тема з перепохованням останків не наважувалася. Завдання було проста: губернатор говорив вирішити питання з правоохоронними органами, і три рази йшло звернення в правоохоронні органи. У мене немає сумнівів в компетенції Слідчого комітету, прокуратури, поліції. Всі вони - професіонали і прийшли до обопільної висновку, що ніякої проблеми в даній ситуації (з перепохованням) немає. Є проблема, що ці поховання нікому не відомі, і ніхто їх не хоче ставити на баланс. Це так.

- Коли ви займалися ексгумацією могили, там могли зберегтися деякі артефакти.

- Це все є в описах справи, в матеріалах справи - було прописано, що там було знайдено і як. Адже там працювала з нами поліція, дві чергові групи. Був складений протокол - хто знайшов, скільки знайшов, все підрахували, переписали. І навіть під час минулорічного фестивалю «Гумбінненское бій» ми привозили і все показували - і міністру культури Мединському, і губернатору. Ми не ховаємося, ми показуємо всю роботу.

- Ці предмети теж зберігаються в вашому «Залі бойової слави»?

- Так.

«Бойцов вбили двічі»

- На засіданні Ради при губернаторові з увічнення пам'яті захисників Вітчизни в лютому 2014 роки ви піднімали тему відсутності регламентації роботи пошукових систем.

- Мені тоді не дали висловитися. Якщо ви там були, ви, напевно, чули, що губернатор мені не дав сказати. Я встиг тільки одне сказати - що комусь дуже невигідна наша робота, комусь вона дуже сильно заважає. І все, мені більше навіть не дали нічого сказати.

- Кому невигідна ваша робота?

- Напевно, тим, хто вважає, що ми комусь дуже заважаємо.

- Кому ви заважаєте?

- Не знаю, різні є організації, яким наша робота не подобається.

- Я, чесно кажучи, не розумію ...

- Чому не розумієте? Можна це конкуренцією назвати, якщо хочете.

- Конкуренцією серед пошукових загонів. Правильно?

- Якщо хочете, так ... Але, чесно кажучи, всієї цієї темою «я хороший» або «я поганий» немає часу займатися. Тому що займатися треба документацією, листуванням, кудись їздити, з кимось точто-то узгоджувати. А ось ця війна ... Хтось просто хоче зробити собі ім'я на тому, що він сидить рівно, нічого не робить, заважає іншим і намагається отримати ореол борця. Борця з чим? Зробіть так, щоб було краще! На Віштинце через дорогу від російської могили було поховання німців . Я не бачу там пам'ятника, я не бачу, що це поховання поставлено на облік.

- Чому ви не стали ексгумувати могилу німецьких солдатів?

- А при чому тут ... Німці - це німці, росіяни - це росіяни.

- Німецьке поховання не було зворушено «чорними копачами»?

- Ні.

- Але ви не думаєте, що воно також залишилося в лісі і може бути піддано руйнуванню з боку вандалів?

- У нас є Народний союз з догляду за військовими похованнями, який здійснює догляд за іноземними похованнями, перепоховання, пам'ятниками. Це все - їх.

- Проблема, яку я піднімала в своїй публікації, говорить про те, що недосконалість законодавства дозволить по ваших слідах піти тим самим «чорним копателями» - вони зможуть ексгумувати могили і їм нічого за це не буде.

- Ви хочете сказати, що я створив прецедент? Я правильно вас розумію? Розумієте, яка штука - я публічно показав проблему. Вона полягає в тому, що «чорні копачі» постійно перекопують могили цивільних і військових. І покажіть хоч одну публікацію за останні 70 років після війни, що хтось був затриманий у нас в Калінінградській області. Людина розкопав могилу, знайшов щось, продав це на ринку, виставив на аукціон або ще щось ... Найлегше взяти за руку відомого пошуковика, оголосити його «чорним копачів», бити в дзвони і кричати: «Ось вони такі погані, а ми такі правильні ». Якщо ви такі правильні, зробіть краще! Але ми цього не бачимо.

«Самостійне поховання останків воїнів часів Першої світової війни не уповноваженими органами не допускається. У свою чергу, адміністративна та кримінальна відповідальність за це не передбачена », - йдеться в відповіді прокуратури з приводу ситуації на Віштинце.

- Ви сказали, що таким чином підняли проблему. Можна детальніше: про що ви мали намір сказати рік тому на засіданні Ради при губернаторові з увічнення пам'яті захисників Вітчизни? Про яку проблему?

- Я хотів сказати, що цією темою треба займатися. Якщо є ця проблема, її треба вирішувати: виявляти поховання, давати їм статус, ставити на облік, робити пам'ятники або пам'ятні знаки, переносити, якщо вони знаходяться у важкодоступних місцях. Те ж саме - з Великою Вітчизняною війною. Поховання, які були, їх знищили, поставили в іншому місці пам'ятник, на якому написали прізвища ... А люди як і раніше лежать в чистому полі. І Перша світова війна, і Велика Вітчизняна - справу стосовно. З цією проблемою не хочуть розбиратися.

Є зниклі безвісти - вони лежать в воронках, бліндажах або окопах - це одне. Але ті, поховання які були відомі, бійців там вдруге вбили. Убили своїм бездушністю, небажанням вирішувати проблему.

- У нас було велике інтерв'ю з краєзнавцем Дмитром Востріковим , Який говорив, що в Калінінградській області до сих пір тисячі безіменних поховань Великої Вітчизняної, які були закинуті після укрупнення меморіалів в 40-70-і роки. Що ви конкретно пропонуєте, щоб вирішити цю проблему «забутих могил»?

- Треба брати район за районом, шукати це все і давати цим місцям офіційний статус. Якщо знайшли поховання, потрібно приймати рішення. Чи можливо зробити підходи до тих місць, де поховані бійці, поставити пам'ятник? Або треба переносити його в інше місце. У Ленінградській області це питання вирішили - вони виділили спеціальне місце, і всіх знайдених на Синявинских висотах або Невському п'ятаку ховають в конкретному місці, яке визначено. У нас такого місця немає. Спочатку зробили Курган Слави в Медведівці, але потихеньку він почав захлинатися, тому що не справляється, у нього ресурс обмежений.

Ще біда в чому? Пам'ятники зробили, списки людей «роздеребанити» на три-чотири частини. Люди лежать в одній могилі, а їх імена - на інших пам'ятках. Або їх взагалі немає.

Держава в особі наших чиновників цим не хоче займатися - адже це грошові витрати, бюджет повинен виділяти на це гроші, щоб перезахоронювати людей. Це не один, не два і не три. Це тисячі загиблих. Велика планова робота, яка повинна проводитися щороку. Те, що робиться в ювілей, коли запалили Вічний вогонь або поклали гвоздику - це не робота, це «для галочки».

- Яких дій щодо регламентації роботи пошукових загонів ви чекаєте від влади?

- Чекаю розуміння. Щоб нас зібрали і запитали, що потрібно. Давайте візьмемо конкретний район і почнемо його перевіряти - село за селом, ліс за лісом. Ось, наприклад, як це в Ленінградській області губернатор робить: збирає пошукових систем, спілкується з ними, запитує, чого вони хочуть і як хочуть. На початку року що вони роблять, і щоб в кінці року вони відзвітували. Я готовий відзвітувати за кожен свій крок - неважливо, перед губернатором або перед президентом. Сенс в тому, щоб ця робота не йшла в пісок, щоб все це збиралося в єдину базу.

- Вам потрібен якийсь токарт-бланш, дозвіл від уряду області, регламент дій?

- Ми розробляли закон про пошукової діяльності і просили уряд області його прийняти. У нас єдина бойова область в Росії, в якій до сих пір свого місцевого закону немає. Є якісь рекомендації, але єдиного закону немає, який прописав би все - як що робиться. Він повинен, грунтуючись на федеральному, без суперечностей йому, зробити все, що належить, щоб користь була. Чи не перепони пошуковикам, а зробити так, щоб була робота: ви робите так-то, а в кінці звітуєте.

- Але ви ж самі сказали, що пошукові системи бувають різні. Подібний закон може дати добро всім, в тому числі, неохайним.

- Я вам скажу таку річ: на останньому засіданні, коли збиралися пошуковики, мій колега говорив: «Давайте об'єднуватися. Є проблеми - давайте їх вирішувати спільними зусиллями ». Навідріз все відмовилися. Наша ініціатива була сприйнята в багнети: «Ми не будемо з вами об'єднуватися. Не хочемо. Ми будемо працювати в тому форматі, в якому зараз працюємо - кожен за себе ».

- Я так розумію, у вас там ще ті «розборки» серед пошукових систем.

- Ні. У мене є конкретне завдання - зробити. Є бажання, здоров'я цим займатися. Пошукова діяльність - не моя основна, вона на громадських засадах і без грошей. Я працюю в іншому місці.

«У нас у себе бардак»

- Те, що добувають «копачі», це ж по ідеї повинно десь продаватися? Хіба це не чорний ринок?

- Поки є попит, будуть йти пропозиції. Хтось «копає» давнини, вікінгів, все це купує, продає. Хтось - Велику Вітчизняну ... Моє завдання, завдання мого пошукового загону - знайти бійців, знайти родичів ... До речі, коли ми передавали нагороди бійця, якого в Романово знайшли, журналісти порахували, що їм цей матеріал не цікавий. Так що важливо: скандал на рівному місці або реальну справу? Люди приїхали - запитайте у них, актуально чи через 70 років після Великої Вітчизняної або після 100 років Першої світової? Це потрібно простим людям - чиновникам це не треба, я вас запевняю. Це зайвий головний біль. Ми - головний біль чиновників, ніж ми далі від них, тим вони себе спокійніше почувають. Ми приходимо - починається «головняк». Просимо: «Дайте нам те, допоможіть нам цим, дайте нам поховати». Їм легше сказати, що нічого не треба - «сидите вдома і пийте чай», а проблема так і залишиться.

«БМВ-центр» на Московському проспекті стоїть на похованнях військовослужбовців - і російських, і німецьких, і Першої світової, і Вермахту.

Коли будували, адже що головне було - швидше «хапнути територію», обгородити кілочками, а що там під землею, мало кого цікавило. Давайте спочатку у себе порядок наведемо. Хтось пропонує нормальну ініціативу, а хтось б'є по руках, каже, що не треба - це ж треба працювати, щось робити. Простіше звинуватити: «Та він чорний копач!», Давай його брудом обіллємо, з ним ніхто не захоче працювати з держструктур. Так в чому мета в підсумку? Облити брудом людину або спробувати вирішити серйозну проблему? Припустимо, пошуковий рух зникає. На чому будуть виховувати молодь? На гамбургерах, кока-колі і американських серіалах про супергероїв?

- Коли ви знаходите останки загиблих, що ви з ними робите?

- розумієте, яка штука ... Ті, что ми з вами говорили про нормативну базу, яка недосконала ... Ми можемо залішаті останки и у місцевої влади, Які повінні займатіся перепохованням. Альо буває так, что Місцева влада НЕ хоче, щоб останки зберігаліся у них. На жаль, все це вірішується в індівідуальному порядку - десь Місцева влада беруться. Буває й інакше. Звичайно, в основному всі говорять, що треба перезахоронювати. Але питання у фінансовій складовій. У нас практично вся область бойова. Може бути, невеликі райони, де сильних боїв не було. Але в основному вони всюди були. Зеленоградский, Багратионовский, Нестеровський ... Скрізь бої були. Те, що до жовтня 1944 року, наші війська пройшли, їх звідти вибили, і вони потім знову проходили. Втрати були колосальні.

Так, після Першої світової війни німці, треба їм віддати належне, зібрали загиблих, поховали, поставили хрести. І дай бог, щоб вони стояли. Але не у всіх людей є совість. Коли ми порівнюємо Першу і Другу світову війни, різниця між ними в чому? Під час Першої світової люди були віруючими і не дозволяли собі того, що творилося під час Другої світової, коли були зняті всі табу. Грабуй, вбивай, насилуй, мародерство. Абсолютно чітко: якщо у людини немає віри, починається вакханалія.

- В області є тисячі поховань часів Великої Вітчизняної, які стали безіменними і закинутими після укрупнення меморіалів. А що стосується зниклих без вести, які залишилися лежати в лісах ... Ви багато таких бійців знаходите?

- Їх меншу кількість. А ось такі поховання, які стерті з лиця землі, коли укрупнення йшло, пам'ятники знесли ... Було таке кілька разів, що газ прокладали і натикалися на останки. Але ж на картах 60-х років ці поховання були.

- В минулому році я писала репортаж про «Вахті пам'яті» , Яку проводила асоціація пошукових загонів «Пам'ять» в Багратіоновском районі. Там в лісі були виявлені могили, які раніше були офіційними, але потім були забуті. Нібито їх перепоховали, але пізніше виявилося, що перепоховання відбулося тільки на паперах ...

- Я переб'ю і скажу про Багратионовский район. Коли ми розмовляли з керівниками там і пропонували провести цю роботу, нам говорили, що це їм не потрібно. І мене дуже здивувало, коли «їм не треба», а «Пам'яті» дозволяють проводити такі роботи.

- У мене відповідно питання. Це що - власна ініціатива пошукового загону? Перепоховати останки бійців, які були поховані там 70 років тому?

- Виходить так.

- Пошуковики просто приходять і кажуть - а давайте ми зробимо перепоховання. І місцева влада погоджуються чи ні з їх ініціативою, замість того, щоб самим якось розв'язати цю проблему. Але ж є у нас муніципалітети, в яких чиновники в принципі з історією погано знайомі, не те що розуміють, про яких похованнях йдеться.

- Я вважаю, що потрібно для всіх зробити однакові правила гри. Зібрати всіх перед початком сезону і запитати, хто що хоче. «Ми хочемо перенести могилу!». Куди? Що? Тобто, кожен повинен сказати, що він робить, і кожен бере і робить, але все повинні про це знати, і це повинно бути на виду.

- Але ж хтось повинен скоординувати цей процес! Це ж здебільшого самодіяльність громадських організацій, якими є пошукові загони.

- Я вважаю, що координувати, по-хорошому, повинен губернатор. Тому що військово-меморіальна служба Міноборони за нашим законодавством не надто повинна цим займатися. Її завдання - поховання нині пішли військовослужбовців, ветеранів війни. Ми робили запит до військової прокуратури, і нам прийшла відповідь, що військово-меморіальна служба БФ не повинна видавати дозвіл на розкопки.

- А хто має? Тільки муніципальна влада?

- Так, оскільки це її земля, вона має право видавати дозвіл на розкопки. І муніципальна влада повинні бути першими самі зацікавлені в такій роботі. Не ми за ними повинні бігати, а вони пропонувати - що, ось, є проблема, давайте вирішувати. Ми не воюємо з владою, ми готові до діалогу з усіма.

Візьмемо Зеленоградский район. Наші полки потрапили в оточення. Переможці! У січні - на початку лютого 1945 року дещо полків попадають в оточення, вони практично розбиті, прориваються через кільце ... У 2012 році ми частина таких бійців знайшли, розповіли про це. Але кому-то тоді було невигідно це все. Хтось сидить пише правильний план, щоб отримувати гранти. Але ж не в грантах справу, а в особистому плані.

- На вашому рахунку скільки виявлених бійців?

- Понад тисячу. Невідомих, яких ми перепоховали, - напевно, людина 6. Це зниклі безвісти. Решту вдалося встановити. Десь були списки, речі.

- Припустимо, проводять, газ, знаходять останки. Що в такому випадку потрібно робити далі?

- Звичайно, потрібно їх перезахоронювати. Але, знову ж таки, яка штука. Пам'ятайте, коли будували ТЦ «Європа» 9 років тому і знайшли там останки французьких солдатів наполеонівської армії? Практично їх там була тисяча майже. Ніхто ж не бив на сполох і не говорив - давайте їх не чіпатимемо, залишимо тут, поставимо пам'ятник. Але в підсумку останки в пакетах пролежали кілька років в форту № 1 абсолютно нікому не потрібні. Тобто, французи приїхали, зробили експертизу, забрали останки трьох, по-моєму, полковників, які були окремо поховані. Відвезли їх до Франції, де ніби як рідня залишилася. І все. Тільки через п'ять років археологічний інститут погодівся забрати інші останки для вивчення. Так що проблема є!

«" Чорне копательство "процвітає з 1945 року»

- У Ленінградській області проблему виявлення та перепоховання останків загиблих бійців муніципалітети вирішують або регіональний уряд? Адже у муніципалітетів є маса своїх проблем, завдань, і деякі, наскільки я розумію, навіть не хочуть зв'язуватися з цією темою.

- Не хочуть. Але виходить, що в Ленінградській області губернатор каже останнє слово. До нього приходять, він сам може їхати на розкопки. Насправді, все залежить від людини.

- Наскільки законно, коли людина з металошукачем йде в ліс і щось викопує?

- Я вважаю, що якщо з цим не можна боротися, це потрібно очолити. Чим більше людині забороняти, тим більше він буде туди лізти, прориватися. Потрібно цих людей шукати і залучати на нормальну роботу. Може бути, частина їх дійсно могла б зайнятися. Хтось не хоче, не може, комусь не сподобалася офіційна діяльність, і він перейшов в «чорні копачі» - всяке може бути.

- Я правильно розумію, що в «забутих» могилах Великої Вітчизняної війни «чорним копателями» шукати годі, бо бійців ховали без зброї і нагород?

- Я вам так скажу: «чорним копателями» є діло до всього - і до військових, і до цивільних. Вони або йдуть на крок попереду пошукових систем, або по п'ятах. Пошуковики працюють в рамках офіційної «Вахти пам'яті» навесні, влітку або восени. Є конкретний термін. А у «чорних копачів» немає вихідних. Він вийшов в поля і ліси, копає собі, і його ніхто не контролює. Звідки у нас на ринку всі ці предмети? Цивільні, військові ... Хтось шукає скарби ... І на все є попит.

- По правді кажучи, я ні разу не чула, щоб когось затримали за те, що він торгує раритетними речами. Якщо це не зброя, звичайно.

- Правоохоронні органи цим всім займаються ... Але ось саме елементарне - кілька років тому заборонили демонстрацію символіки Третього Рейху. Але ми багато разів бачили людей молодих і середнього віку, які носили пряжки «СС» і Вермахту, і все, що хочете.

- Може, реконструкторів маєте на увазі?

- Ні, реконструктори користуються цим на заходах. А тут мова про те, що людина йде в повсякденному житті по вулиці, а у нього - пряжка «СС». І ніхто його не затримує.

Є Порядок (проведення пошукових робіт - прим. «Нового Калінінграда.Ru»)! Він прописаний! У ньому чітко визначено, хто які дії повинен здійснювати і що ми повинні робити далі! Я пам'ятаю, коли ще був главою муніципалітету, видавав дозволи, розуміючи, що відповідальність за подальшу долю останків ляже на плечі муніципалітету.

Микола Цуканов у відповідь на те, що в регіоні не регламентована пошукова діяльність, лютий 2014 року

- Фактично виходить, що у нас кожен бажаючий може виїхати в ліс копати, щось шукати, потім носити, і йому за це нічого не буде?

- «Чорне копательство» процвітає з 1945 року. І ми вважаємо, що порядок тут навести можна. Спочатку потрібно зібрати глав місцевих муніципалітетів, прийти до єдиної угоди - як все це знаходити, виявляти, ставити на облік, перезахоронювати, якщо є на те потреба. А виходить в результаті, що «чорні копачі» потирають ручки - поки ви тут воюєте між собою, розбираєтеся, ми вам все перевернемо, знайдемо і продамо. Це все просто марна трата часу. У тебе є один або два вихідних, ти кидаєш все, сім'ю, їдеш, витрачаєш свої гроші, здоров'я, щоб отримати результат.

А «чорний копач» покопав, зібрав свої знахідки і відправився на реалізацію. Довгі роки «джентельмени удачі» збиралися у дворі ДКР, пізніше в школі № 4 , Після рейду поліції і виявлення продажу нацистської символіки директора школи зняли з займаної посади. В даний момент торгівля знайденим йде широким потоком за допомогою інтернету.

В ситуації на Віштинце я керувався одним важливим для себе переконанням - загиблі герої повинні бути поховані в почесному місці. Більше нічим іншим. Люди, які боролися за Батьківщину, були кинуті. Неважливо, це 45-й рік або 14-й. Коли говорять: «Не треба», а що натомість? Неважливо, при якому ладі - монархії чи соціалізмі - люди боролися за свою Батьківщину, захищали її. І як ми їх тепер захищаємо через 100 років або 70 років? Адже подивіться - якщо меморіали знаходяться далеко від дороги, населених пунктів, але вони наведені в хороший стан, там «копачі» не працюють. Тому чим швидше це все буде приводитися в порядок, тим більше шансів зберегти меморіали.

фото - Олексій Милованов , «Новий Калінінград.Ru», Андрій Кашников і Ольга Тяпіна