Кому Вигідний розвал Міндоходів?

фото forbes.ua

Ідея правительства про ліквідацію Міндоходів грозит поверненням Корупції, пов'язаної з окремим існуванням податкової, митниці та соцфондів. Проблем додає, что Вже кілька тіжнів у документах Міндоходів порпаються люди, надіслані Майданом. Чим смороду займаються насправді, складно Сказати. (Рос.)

До ак відомо, рішенням нового уряду Міністерство доходів і зборів вирішено ліквідувати, і на його місце повернути Податкову і Митницю. Тобто, повернути справи в той стан, в якому система була до 2013 року.

Саме по собі рішення вже названо бездумним, шкідливим і чи не злочинним.

Навіть єдиний орган працює з перебоями. Юристи в своїх коментарях встигли висловитися, що для ліквідації міністерства обрано не найвдаліший час. Через події на Майдані і в Криму підприємства вирішили тимчасово притримати сплату податків. До сих пір в деяких частинах України не відновлена ​​державна влада. Як працюють митні органи, і зовсім незрозуміло - не виключено, що останній місяць через кордон України "Шпара" контрабанда. В таких умовах неприпустимо вносити хаос до органів, які зайняті збором грошей в бюджет.

Крім того, в податковій і митній сфері знову утворюються два окремих царства, які будуть слабо координуватися між собою. Зараз Міндоходов об'єднало в одну електронну систему всю звітність - і податкову, і митний, і по соціальним фондам. На злиття баз пішли довгі місяці, але зате тепер один і той же інспектор може бачити всю картину по підприємству.

В руках "Сім'ї", це був грізний інструмент справляння авансових платежів. Але якщо контроль вибудувати правильно, то інструмент виявиться дуже корисним. Але якщо бази роз'єднати, взаємозв'язку "податкова-митниця-соцфондів" знову розірвуться, і кожне відомство буде вирішувати питання тільки на своїй ділянці. Це створить передумови для повернення небувалою корупції. Це буде рай для бажаючих ухилитися від сплати податків, але дуже проблемно для всіх інших підприємств.

"Знову буде багато різних міністерств і відомств, багато начальників ... Знову з'являться письмові запити, перехресні перевірки, відсутність єдиних стандартів процедур контролю, різночитання і конкуренція між міністерствами, хто краще виконав свою частину плану", - вважає глава Ради незалежних бухгалтерів та аудиторів Олена Макеєва.

Аналогічної думки виявився учасник Громадської ради при Міндоходов Юлії Дроговоз. За його словами , "Ліквідація відомства значно погіршить процес адміністрування податкових і митних платежів, оскільки в міністерстві налагоджено дію електронних сервісів, полегшений інформаційний обмін та спрощені контрольні функції".

Називаються навіть деякі люди, яким вигідна ліквідація єдиного міністерства. "Пані міністр хоче забрати назад Пенсійний фонд і соціальні фонди ... А важелі впливу у неї є? Мені це говорить тільки про одне. Вона хоче отримати ресурс, який потім якось дерибанити. Іншого пояснення я як середньостатистичний громадянин не можу знайти" , - вважає Валерій Чорний, голова Комісії з перевірки реалізації бюджету 2013-2014 року і перевірки закону "Про протидію корупції в органах Міністерства доходів і зборів".

Він має на увазі Людмилу Денисову, яка очолила Мінсоцполітики. У минулі часи, це було одне з найбільш "грошових" міністерств, тому що воно управляло бюджетами Пенсійного, а також трьох соціальних фондів - по безробіттю, по страхуванню від нещасних випадків на виробництві та з тимчасової втрати працездатності. Однак після реформи 2013 року, збір грошей був централізовано переданий під Міндоходов. Тепер новопризначена міністр намагається відібрати вплив на сотні мільярдів гривень назад.

На сьогоднішній день, рішення про поділ Міндоходов ще діє. Хоча ще є шанс, що уряд відмовиться від цієї авантюри, або хоча б відкладе.

Крім бажання керівниці Мінсоц, можуть бути й інші бажаючі розділити Міндоходов. Міністерство, що поєднує Податкову і Митницю, - занадто "жирно" для однієї політичної сили. Це було саме грошове міністерство - навіть краще, ніж Мінфін. Якщо розділити, то можна розподілити потоки між своїми. Скажімо, Податкову віддати БЮТ, а Митницю - ще комусь.

Крім того, кандидатуру міністра доходів і зборів, як і претендентів на Податкову і Митницю, нова влада вперто не хоче погоджувати з Майданом. Напевно, вже довго ведуться переговори про те, хто саме буде допущений до мільярдам, і на яких умовах він буде ділитися з іншими силами. Напередодні виборів президента, увійти в керівництво цих структур означає дати "своєму" кандидату фінансування. Те ж саме стосується Мінсоцполітики, якщо Денисової вдасться повернути собі соціальні фонди.

Але це не єдина складність, яка пов'язана з колишнім Міндоходов.

По суті, зараз ім'ям Майдану в колишньому Міндходов відбувається бардак.

Створено колегіальний орган управління, який покликаний розслідувати зловживання попередньої влади, і не допустити нових. Однак ким покликаний? І хто проконтролює Майдан?

Поки що виглядає, що група перевіряючих вивчає факти. Співробітники Міндоходов розповідають про виїмку і копіюванні службових документів, про збір компромату, про "підтирання" історії операцій в інтересах окремих осіб.

Структура прийняття рішень вибудувана так, що група не буде нести відповідальність за те, що трапиться потім. Орган управління Міндоходов зараз - колегіальний. А значить, ніхто конкретно.

Роль коменданта, призначеного Майданом, в даній ситуації зводиться до ролі номінального керівника. На жаль, за його спиною якого в ситуацію намагаються втрутитися зовсім інші люди. Впливу на них комендант, на жаль, не має, і навряд чи мав. Імена цих людей ми навряд чи дізнаємося. І навіть якщо дізнаємося, то це нічого не дасть.

Як Майдан прийшов в Міндоходов

З часів перемоги Майдану, в Міндоходов прийшли люди в формі Самооборони Майдану. Вони оголосили про призначення "коменданта від Майдану".

Комендантом став Віктор Косарчук, який сказав, що його призначив особисто Степан Кубів. Нагадаємо, Кубів був свого роду "завгоспом" євромайдан, а зараз обіймає посаду голови Національного банку.

Косарчук прийшов до будівлі на Львівській площі в касці і бронежилеті, на чолі групи людей, яку назвав своєю "сотнею". На прохання Громадської ради при Міндоходов, ця група замінила собою відомчу охорону, і взяла його під свій контроль.

Ця подія чимало налякало співробітників міністерства.

Зараз "сотня" займається перевіркою співробітників колишнього Міндоходов і охороною його головних будівель на Львівській площі. Однак, як зізнався "Економічній правді" сам Косарчук, учасники групи також ретельно вивчають фінансові документи. За його словами, це робиться для того, щоб виявити зловживання "папєрєдніков", і донести до Майдану, скільки у нього було вкрадено. Аналогічне пояснення надав пан Чорний.

Трохи про життєвий шлях коменданта. Косарчук останні 13 років незмінно перебував чиновником середньої ланки в фінансових органах держави. Зараз комендант значиться начальником управління комунікацій (Прес-служби) Міністерства фінансів, і, мабуть, там же отримує зарплату. Повідомлення про його звільнення ми не бачили.

На цій посаді Віктор Петрович працює відносно недовго - з 2011 року. Тоді Косарчук перейшов на роботу в Мінфін до свого давнього патрону Федору Ярошенку якраз з податкової адміністрації.

У тому, що після звільнення Ярошенка він втримався на своїй посаді, немає нічого дивного. Екс-прем'єр Микола Азаров не дозволив новому міністру фінансів Юрію Колобову робити кадрові перестановки. По суті, новий міністр був позбавлений реальної влади, і міністерством в ручному режимі керував Азаров.

У Податковій Косарчук з 2002 року, з невеликою перервою, керував департаментом масово-роз'яснювальної роботи ДПАУ. Що цікаво, призначений на цю посаду він був ще Юрієм Кравченком, однак спрацювався і з прийшли того на зміну Федором Ярошенко, хоча будь-яка зміна влади в Податковій передбачала серйозні кадрові чистки.

За словами самого Віктора Петровича, він і його родина активно брали участь в роботі Майдану. За що, власне, і став комендантом.

Разом з Косарчуком в Міндоходов увійшла ціла група людей. Довгий час вони діяли щодо неформально. З юридичної точки зору, їх діяльність може бути поставлена ​​під сумнів. Однак революційний час внесло свої корективи.

Найважливіше, що ці люди почали розбиратися в паперах Міндоходов. Як запевнив нас пан Чорний, документи не вилучаються, а всього лише копіюються, а всі процедури витримуються. Може бути і так.

Не зрозуміло, що вони збираються робити з отриманою інформацією. Інформування громадськості та майбутніх керівників Податкової та Митниці - дуже слабкий привід, щоб цікавитися даними такого рівня.

Працівники Державної фінансової інспекції, Генеральної прокуратури або Рахункової палати виглядали б як перевіряючих куди адекватніше.

Як "група Головача" майже захопила Міндоходов

В кінці лютого ледь не відбувся перехід реальної влади в міністерстві в руки кількох колишніх працівників податкової міліції. Було це так.

Віктор Головач до об'єднання Митниці і Податкової в міністерство, займав пост першого заступника голови ДПСУ - начальника податкової міліції. Будучи донецьким за походженням, Головач багато років (з 2002 по кінець 2009 року) при різних владах очолював управління податкової міліції ДПА в Дніпропетровській області.

Після перемоги Віктора Януковича на останніх президентських виборах почався його кар'єрний ріст. "Вгору" його потягнув Віталій Захарченко, який тоді був призначений головним податковим міліціонером в ДПАУ, яке на короткий час очолив Олександр Папаїка.

Андрій Головач став при ньому першим заступником начальника податкової міліції - начальником Головного управління податкової міліції ДПА України. А після відходу Захарченко в МВС, головним податковим міліціонером був призначений якраз Головач.

Але тут кар'єрний ріст зупинився. Головачу не вдалося спрацюватися з молодим "сімейним" главою ДПСУ - Олександром Клименком.

При створенні Міндоходов, Головач навіть намагався скласти конкуренцію Клименко. Але менш тісні зв'язки з "Сім'єю" не дозволили йому перемогти.

Після цього він спробував відокремитися від Клименко шляхом протягування ідеї створення фінансової поліції - окремої структури з розслідування фінансових злочинів, в яку повинні були увійти податкова міліція, частини МВС, УБОЗ і СБУ. Однак Клименко і тут його переграв. Ідея канула в лету, а сам Головач після створення міністерства втратив вплив, хоча і зберіг номінальну позицію першого заступника глави ліквідованої ГНСУ- начальника податкової міліції. Вона, до речі, існує до цих пір.

Разом з Головачом не при справах залишилися і його люди - перший заступник начальника податкової міліції - начальник Головного управління податкової міліції ДПСУ Василь Коваль, а також перший заступник начальника Головного управління податкової міліції ДПС України Юрій Атаманюк.

Двоє останніх встигли знайти дивну популярність. За ними тягнеться цілий шлейф публікацій в третьосортних ЗМІ.

Що стосується Головача, то в "Вікіпедії" сказано, що під його керівництвом податкова міліція зазнала суттєвих структурних та функціональних змін, відмовилася від перевірок малого і середнього бізнесу, зосередивши свою увагу виключно на великих підприємствах і бізнес-групах.

Однак є й інша сторона історії успіху. Ще в середині минулого року, під час створення Міндоходов, по ЗМІ гуляло кримінальну справу за фактом ухилення від сплати податків і формування фіктивного податкового кредиту.

Неважко помітити, що справа була порушена в період загострення протиріч між Головачом і Клименко. Саме тоді створювалося Міндоходов. Розуміючи це, журналісти не давали хід справі, в якому фігурували 600 млн грн збитків від ухилення і фіктивного відшкодування ПДВ.

Але тепер ситуація змінилася. Клименко зник з країни, Австрія постановила заарештувати його банківські рахунки . Тепер колишній "сімейний" міністр вважається ворогом України. Зате в числі героїв Майдану дивним чином ледь не опинилася "команда Головача".

Як розповів Косарчук, в один прекрасний день до входу в Міндоходов прийшла група народних депутатів. Її очолював Сергій Аверченко з "Удару". Сам Косарчук був зайнятий вирішенням питань з охороною, а в.о. міністра доходів не захотів впускати народних обранців. У цей момент пан Головач запропонував свої послуги, і провів депутатів всередину.

Подейкують, що напередодні головний податковий міліціонер намагався заручитися підтримкою Правого сектора. Невідомо, чи вийшло у нього задумане, але нарада за участю депутатів в стінах Міндоходов відбулося. На цьому засіданні людям, які контролювали будівлю міністерства, запропонували перейти хоча б в якийсь легітимний статус, і вже від його імені очищати Міндоходов від "скверни".

Був створений "очисний орган" в форматі Комісії. Очолити її, згідно з розпорядженням №35-р від 26 лютого, доручили Атаманюку. А контроль за роботою віддали Головачу.

Тим же розпорядженням, ряд директорів департаментів були тимчасово відсторонені від роботи. Примітно, що усувати чиновників від роботи можна тільки наказом, і тільки на період службового розслідування. Однак ніяких наказів видано не було, ніхто також не будив службові розслідування. У революційній ситуації порушення порядку визнали доречним.

На сторону нової влади перейшов також голова громадської ради Ярослав Романчук, який раніше жив душа в душу з Клименко. Таким чином, до офіційного призначення нового глави ДПАУ, колишнє Міндоходов виявилося взятим під контроль.

Розпорядження №35-р підписав в.о. міністра Віктор Левицький. Усередині міністерства розповідають, що він зробив це під тиском з боку Атаманюка. Знаючи біографію "борця з корупцією", чиновники охоче повірили в таку версію.

Очевидно, що розпорядження №35-р мало на меті зачистити залишки "кліменковской" команди. А паралельно, автори зачистки повинні були отримати доступ до інформаційних баз даних.

Навіщо? Самі "революціонери" розповідають, що хочуть дати новій владі картину зловживань попередньої команди. Решта працівники Міндоходов вказують на інші способи використання бази даних. Зокрема, щоб підчистити з неї "непотрібні" записи, а в окремих випадках - "подоїти" своїх колишніх колег, пред'являючи тим потенційно карані епізоди.

Втім, "група Головача" не встигла закріпитися на такій відповідальній ділянці робіт. Ледве представники Майдану і комендант дізналися про узурпацію влади, як тут же зажадали прибрати податкових міліціонерів.

Мабуть, тому в той же день, 26 лютого, Левицького змусили підписати нову розпорядження -№36-р. Цей документ носив той же характер, що і №35-р, але з істотною відмінністю - в ньому вже не фігурували прізвища Головача і Атаманюка.

А на наступний день, 27 лютого, розпорядженням №37-р Левицький вніс зміни до розпорядження №36-р. На чолі робочої групи замість Атаманюка був поставлений "громадський працівник" - людина, близька до Косарчуку.

***

Усунення "групи Головача" не означає, що до представників Майдану в Міндоходов не залишилося питань. Їх забагато.

Чим займається нова команда? На поверхні, контролює тимчасове керівництво - наприклад, блокує сумнівне відшкодування ПДВ. А ще шукає зловживання попередньої влади.

Шукати є що. Навскидку, фахівці говорять про те, що на базі податкових структур в Україні склався багатомільярдний корупційний ринок. Він існував за рахунок відшкодування ПДВ, донарахувань і порушень кримінальних справ, а також за рахунок "тіньового" обороту спирту - традиційної вотчини людей Юрія Іванющенка.

Що стосується митниці, то самим проблемним залишається питання контрабанди нафтопродуктів, якій імовірно (докази ще належить знайти) займалися структури Сергія Курченко.

Знову ж таки, дивовижний факт. Дії "нових господарів" Львівської площі ніяк поки не торкнулися митників, які перебувають під дахом Міндоходов.

Але є глобальне питання, яке залишається без відповіді. На руїнах Міндоходов якісь люди - нехай навіть представники Майдану - збирають якісь дані.

Куди підуть ці дані? Кому їх пред'являть, крім нових керівників Податкової та Митниці? Хто гарантує, що документи не пропадуть?

Епопея з обранням Кабміну вже показала, що не існує такої наглядової структури, як Майдан. Політики з лисинами і на підборах з легкістю домагаються підтримки простих співгромадян, які не розуміють тонкощів боротьби за владу. Тому питати з перевіряючих Міндоходов буде нікому. І нема за що.

У податковій і митній сфері панує класичний бардак.

* * *

Віктор Косарчук, комендант Міндоходов

- Як вийшло так, що Головач, Атаманюк і Коваль опинилися у вашій команді?

- Вони не виявилися в нашій команді. Їх ми викинули.

Були два ворогуючі клани. Клан Клименко переміг клан Головача. Ці засіли, і чекали.

А потім прийшли депутати з Майдану на переговори до Віктора Левицькому та Андрію Ігнатову (в.о. міністра і заступника міністра доходів і зборів - ЕП). Я як раз розбирався з приїздом Правого сектора, і залишився розбиратися тут на постах. Люди з команди Клименко, які все ще керують Міндоходов, намагалися депутатів не пускати. А Головач і його люди прийшли до депутатів, і запропонували провести тих по своїх каналах в центральний апарат.

- Хто були ці депутати?

- Аверченко Сергій Миколайович з "Удару". Він зараз один з комендантів Майдану. І ще кілька депутатів.

Вони запропонували - давайте перейдемо в правову площину, навіщо діяти просто так? В результаті компромісу, було прийнято рішення про створення Комісії про дотримання закону "Про боротьбу з корупцією". Вийшло розпорядження, де зазначені громадяни виявилися на чолі Комісії.

Вони провели селекторну нараду. Була спроба "завалити" сервер. Тепер Валерій Іванович (Чорний - ЕП) щовечора з членами комісії опечатує серверну, а щоранку відкриває.

Після цього піднявся Майдан. Вийшов переворот. Вони протрималися недовго. Умовно, сьогодні підписали, а на ранок сотні з Майдану і мої хлопці блокували Податкову.

Активісти, Громадська рада і діючий в.о. міністра Віктор Левицький знайшли компроміс. Було видано нове розпорядження. Зараз Комісію очолює Валерій Чорний. Він адвокат, директор Гельсінської народної групи, голова комітету по боротьбі з корупцією Громадської ради податкової.

Валерій Чорний знаходиться в кабінеті Головача, і плідно працює, а я член Комісії і комендант.

- Чим ви займаєтесь?

- Буквально вчора була знайдена кімната-сейф. Посеред Податкової було утворено приміщення, обладнане для звезення готівки для "Сім'ї". Якими ж були обсяги готівки, якщо це величезна, обладнана всіма засобами безпеки кімната, з окремим входом для інкасаторської машини?

За останній час було зупинено незаконне відшкодування 5 млрд грн податку на додану вартість. Однак саботажники вкрали в цю суботу 58 млн грн, зараз за цим фактом порушено кримінальні справи.

Відбувається масштабна робота. Перевіряються всі підрозділи. Якщо перевіряється підрозділ, його керівник відсторонюється, і ставиться представник з середньої ланки, який за оцінками і опитуваннями ні замішаний в схемах мінімізації, ухилення від податків, не мав зв'язків з тіньовою економікою.

- Співробітники Податкової розповідають, що деякі люди копаються в документах. Мало того, що документи можуть пропасти. Співробітникам Податкової хтось пред'являє документи, які супроводжуються словами в дусі "хлопці, ось ви прокололися, що будемо робити?"

- Є багато сил, які включені з різних центрів впливу. Звичайно, це проблема.

Тому ми створили форум по роботі Комісії (на сайті Міндоходов - ЕП). Він повинен бути сьогодні запущений. На нього можна писати і про ці факти, і про факти корупції, і якщо у когось забрали бізнес. В тому числі, якщо відбувається свавілля по відношенню до працівників Податкової.

Більш того, разом з сотниками Майдану ми зустрічалися з співробітниками Податкової, і я сказав однозначно. Якщо по відношенню до кого-то є неполіткоректні висловлювання, спроби навіть не мародерства і грабежу ...

- ... йде підтирання історії податкових операцій.

- …так Так…

- Люди пропонують: "Давай ми ось це підчистимо" ...

- Так ...

Це, я думаю, стоїть в одному ряду з історією про те, що, умовно, в п'ятницю зупинили незаконне повернення ПДВ на 5 млрд грн, а в суботу 58 мільйонів все одно вкрали.

Зараз Валерій Чорний почав усувати тих, хто саботує роботу комісії, або займається ось такими справами. Є список таких людей, який виріс вже до величезних розмірів.

Ми все таки сподіваємося, що на офіційному сайті Податкової запрацює цей форум, і у нас з'явиться конкретика. Найближчим часом в інформаційному колл-центрі з'явиться "гаряча лінія". Комісія перевірятиме всі факти. Звичайно, у нас з'явиться великий обсяг роботи.

Зараз обстановка напружена, і з приводу реорганізації неоднозначні питання, і з приводу нового керівництва податкової і митної служб. Ніхто консультації з Майданом не проводив. І до мене, і до Чорного йде велика кількість людей, які прямо висловлюють невдоволення, і готові блокувати Податкову, якщо не буде консультацій з приводу нового керівництва.

Комісія готує всі матеріали, і передасть їх. Буде це Катеринчук, або Кужель, або Власенко. Матеріали накопичуються, їх уже багато, і факти звичайно кричущі. Та ситуація, яка була - була верхівка людей, каста недоторканних. Фактично, було два бюджети - бюджет країни і бюджет "Сім'ї".

- Ви розумієте, що люди, які поставили підпис під компрометують їх документами, ніколи не будуть скаржитися на шантаж?

- Ми розуміємо. Але для цього є форум на сайті, де вони можуть анонімно повідомити про факти. Тут працює служба безпеки Майдану, яка дивиться і за комісією, і за співробітниками, і за командою Клименко. Матеріал теж накопичується.

Є питання і до деяких членів комісії, на жаль.

Вчора було прийнято протокольне рішення комісії повернути до податкової професіоналів, які були незаконно звільнені, або в знак незгоди пішли з податкової. Це кістяк топ-менеджменту. Сьогодні вони перебувають консультантами в податковому або бюджетному комітеті Верховної Ради, в бізнесі. Це, зокрема, Наталія Хоцянівська, одна з кращих фахівців в області податку на прибуток. Це Григорій Синиця, один з кращих акцизників. Це Юрій Лапшин, фахівець в області ПДВ.

Дуже важливо визначити орієнтири, скільки було взято наперед податків. Потрібно розуміти, що результат буде. Немає вже двох бюджетів, є тільки один - державний.

* * *

Валерій Чорний, голова Комісії з перевірки реалізації бюджету 2013-2014 року і перевірки закону "Про протидію корупції в органах Міністерства доходів і зборів".

- Співробітника податкової розповідають, що деякі люди від імені Майдану копаються в документації. Мало того, що можуть зникнути документи. Так ще й співробітникам податкової показують: "Хлопці, ви тут наслідили. Що ми будемо з цим робити?" Вони вважають, що відповідальність за це нести не буде кому.

- Якщо така інформація є, нехай звертаються до мене. Наша діяльність, навпаки, покликана локалізувати такі моменти. Ми відчуваємо системну протидію зсередини. В основному, воно виходить не від виконавців, а від вищої ланки. Але ми його обходимо, чисто юридично.

Люди, які тут працюють, дають реальну інформацію через свої можливості, ми її перевіряємо. Реалізувати в юридичному плані - відкрити оперативно-розшукові заходи, наслідок - це тривалий шлях, однак ми на це йдемо. І ті моменти, які ми виробляємо з виїмкою документів - ніхто і ніде не зробив виїмку. Надання документів та копія - аж ніяк не виїмка. У них залишаються всі оригінали, а ми перевіряємо, що відповідає дійсності. Тому що можна дати щось, що не перебуває в реєстрі, ні в офіційному документообігу.

Вас хтось дезінформував, що ми намагаємося загубити документи. Навпаки, наші дії спрямовані на те, щоб це локалізувати. А спроби були.

Затримано машини експедиції, які намагалися вивезти документи в єдиному екземплярі. Експедитори самі були розгублені, і не змогли мені показати запис в реєстрі на вихід документів.

Сміттєвоз зупинили, який віз кілька контейнерів з документацією. Але це ж не ми вилучали, це співробітники робили. І багато іншої інформації, яка підтверджується. Насилу, але підтверджується.

У п'ятницю ми з в.о. міністра Левицьким підписували розпорядження на Мінфін і Казначейство про призупинення відшкодування ПДВ. Більш того, ми самі його доставили, крім офіційної пошти.

Була інформація, що відбувається багато незаконного відшкодування. А просто сказати, що це незаконно, не можна. Потрібно перевірити і аргументувати. Прийшла з регіонів інформація, і саме Казначейство звернулося з проханням зупинити регіональне відшкодування. На сьогодні, це розпорядження ще не підписано Левицьким. Йде опір. Чи законно, напівзаконно або незаконно - але відшкодовують. У цей момент, коли така складна ситуація в країні.

Другий приклад. У регіонах головні управління масово задовольняють скарги на користь платників, на великі суми. Вони приймають рішення на першому етапі адміністративного оскарження, ще до судів. Про що це говорить?

- Правильно було зараз ліквідувати Міністерство доходів і зборів, і розбивати на два окремих органу?

- Дуже на часі. Я жодного дня не працював в системі, але працював з того боку, професійно займаючись захистом бізнесу в судах. Але коли я зайшов усередину системи, то побачив, що реформи на правильному шляху. Їх тільки треба довести до кінця, тому що при відкатці будь-якого напрямку життя вносить свої корективи. Не можна відразу придумати ідеальну систему.

Колишня система робила це з урахуванням своїх інтересів, і коригування необхідна. Але ламати її ні в якому разі не можна.

Якщо її зламати, буде завдано надто великий удар. По-перше, просяде бізнес. По-друге, відкриються шляхи до мінімізації податків. У нас багато бажаючих покласти собі в кишеню всі зароблені гроші, і нічого не віддати державі. Так ось, якщо допустити розлом Міндоходов, то це станеться в ще більших масштабах.

Зараз система "експорт-імпорт" в великій мірі локалізована, система знаходиться під одним управлінням. Не потрібно нічого узгоджувати між різними відомствами. Не потрібно робити зустрічні перевірки. А якщо будуть дві структури, їх потрібно комунікувати. А це формалізована. Поки запит туди, поки відповідь сюди, а для цього потрібно отримати рішення суду ... Знаєте, як кажуть митники? "Якщо товар виїхав з митниці, ви його вже не знайдете".

Думаєте, недобросовісні фірми будуть платити? "Сірий контрабас" буде процвітати, і "брудний" буде. А повернення ПДВ, навпаки, буде збільшуватися. Якщо сьогодні хоч якась дещиця залишається в кишені держави, то буде навпаки. Як в доброму старому анекдоті: "Закінчуйте, батько, торгуваті, бо Вже немає чим здачі давати".

- Хто ще підтримує цю точку зору?

- День тому відбулося засідання Громадської ради при Міндоходов. У нього входять багато аудиторів і бізнес-асоціацій. Бізнес чітко поставив питання: "Кому це треба?"

Тільки почали звикати до нових правил. Тільки встановили відносини, рух звітності, дії. І тепер все це потрібно ламати?

Поки йшла ця реформа, бізнес трясло. Якщо її згорнути - тим більше буде трясти. Особливо за нинішньої політичної ситуації, коли регіони відмовляються підкорятися центру. Стільки буде зламано і заховано, що навіть порахувати неможливо.

У структурі служби на мій запит вчора дали приблизний розрахунок. Реформування служби в зворотну сторону займе рік-півтора, і зажадає мільярд гривень. У нас що, настільки багатий бюджет, щоб йти на такі реформи зараз?

Або ось, пані міністерша (мається на увазі міністр соцполітики Людмила Денисова - ЕП) поставила умову повернути їй назад Пенсійний фонд і соціальні фонди. Це не правильно. Коли вони були передані на адміністрування Міндоходов, то вийшов вирівняний варіант.

Та недоїмка, яка існує сьогодні по соціальним фондам, - я перевіряв - склалася з двох причин. Перша - це реструктуризований борг, який підписав Пенсійний фонд. Виплати по ньому не виконуються, а таких реструктуризованих - понад 50 тисяч суб'єктів. Якщо кожен повинен хоча б по 50 тис грн, то це вже 2,5 млрд грн. Друга причина - це півтори тисячі підприємств-банкрутів. Вони теж не передано (Міндоходов для адміністрування платежів - ЕП), хоча згідно з постановою Кабміну повинні були.

Адміністрування з боку Міндоходов було б ефективніше. Тому що, якщо у міністерства є поточна інформація по ПІДПРИЄМСТВО, то можна вимагати від такого підприємства виплату заборгованості. А якщо не мати цієї інформації?

Тепер вона (Денисова - ЕП) хоче забрати фонди назад. А важелі впливу у неї є? Мені це говорить тільки про одне. Вона хоче отримати ресурс, який потім якось дерибанити. Іншого пояснення я як середньостатистичний громадянин не можу знайти.

Ну навіщо, якщо воно адмініструється ефективно, якщо надходження йдуть?

А далі, якщо гроші прийшли на казначейські рахунки і кудись потім пішли - так, пардон, розбирайтеся там. Це вже не до Міністерства доходів. Адміністрування та збір відбулися. Міндоходов ж не витрачала ці гроші.

"Гарячі голови" зараз кричать: "Пропали! Куди поділися?" Припускають: "вкрав Клименко".

А він в цій справі брати участь не міг, його завдання було зібрати. Ось якби бізнес віддав, а він не зібрав - тоді так. Але якщо він зібрав на казначейських рахунках, то вішати на нього з цього приводу ярлик злодія - це грубо, неправда, і відбувається за принципом чергового анекдоту:

"- Євреї, не ходіть до Абраму в магазин. У нього дочка неправильної поведінки.

- Так у Абрама немає дочки.

- Це ти їм тепер розповідай. Головне вони почули ".