Латинізація узбецького алфавіту: коментарі фахівців

Підбірка ілюстрацій до серії статей «Латинізація в Узбекистані» доступна в Галереї «Фергани.Ру» . Всі фото - © ІА «Фергана.Ру»

Ми продовжуємо розмову про проблему, пов'язану з перекладом узбецького мови на латиницю. Чим було викликане рішення про зміну графіки? У чому полягають переваги та недоліки нового алфавіту? Як латиниця впроваджується в повсякденне життя? Які загальні результати цієї реформи? На ці та інші питання відповідають експерти з Узбекистану: вчені, філологи, політологи, громадські діячі, журналісти.

Ташпулат Юлдашев, політолог

- Я вважаю, що Узбекистан перейшов на латиницю з огляду на те, що керівництво країни на початку 90-х років зайняло антиросійську позицію. Просто з політичних міркувань було прийнято таке рішення. І в 1993 році прийняли закон про перехід на латиницю, витратили мільярди сумів, на те, щоб переробити всі печатки, бланки, адреси, поміняти таблички. Мільярди сумів витратили замість того, щоб направити ці гроші в реальний сектор, в виробничу сферу. Закон був прийнятий на 10 років - що вже через 10 років всі будуть тільки читати на латиниці. Ця авантюра не вдалася - люди демонстративно не хочуть вивчати «латину» і пристосовуватися до цієї справи. Більш того, саме керівництво країни жодне лист на латиниці не приймає. Якщо хтось латинськими буквами пише, то помічниця папір переробляє на кирилицю, і вони самі читають на кирилиці. Керівництво сама не виконує ті закони, які за його ініціативою було прийнято. Я вважаю, що рішення про перехід на латиницю - це була політична авантюра, нічим не виправдана, вважаю, що це не було глибоко продумане рішення.

- Як ви вважаєте, чи сприяє перехід на латинський алфавіт зближенню писемності тюркських народів? Наприклад, з Туреччиною, яка в кінці 20-х років теж перейшла на латиницю?

- Туреччина перейшла в 1928 році, і ми теж десь в той час на неї перейшли з арабської графіки. Справа в тому, що арабська графіка дійсно не підходить для узбецького мови. Ну, тоді вважали, що це в порівнянні з арабською графікою - благо. Але справа в тому, що кирилиця цілком передає всі інтонації, все звуки узбецького мови і коли в 1993-му році ми перейшли на «латину» - звичайно, Туреччина допомогла, - вважали, що там буде велика турецька коаліція або союз. Були, звичайно, великі очікування політичні. Але справа в тому, що зараз у нас з Туреччиною холодні відносини. Надії турків теж не виправдалися. Так само як і надії деяких діячів, які ініціювали перехід на латиницю.

- А як ви оцінюєте освітній рівень молоді, яка закінчила школу вже на латиниці? Допомогла їй нова графіка краще сприймати світову культуру?

- Цього не сталося, навпаки, відбулося зниження рівня освіти і в школах і в вузах. Справа в тому, що підручників на латиниці немає, мало випускають, і вчені самі не виявляють ініціативи, тому що бачать - це нісенітниця. Гірше того, адже є ще узбеки, які проживають за межами республіки, - в Таджикистані, в Китаї, в Казахстані, в Росії і так далі. Що з ними буде? У них немає підручників - туди підручники не посилають, можливості Узбекистану дозволити цього не можуть. Я вважаю, що якщо хтось бажає переходити на нову графіку, то нехай за своїм бажанням переходить, але щоб приймати державний закон і, як то кажуть, примушувати людей переходити на «латину» - я вважаю, що це навіть злочинно ...

- Кажуть, що це питання досить келійно вирішувалося ...

- Так, саме так, це ж на противагу Москві було зроблено. А у народу думка ніколи не питали і до сих пір ні з якого питання не питають. Зараз Казахстан теж начебто збирається переходити на латинську графіку. І якщо Казахстан хоче врахувати ось такий наш гіркий досвід, то треба звернути увагу і провести більш великий опитування з тим, щоб зрозуміти, наскільки це було шкідливо для Узбекистану.

- Чи має латиниця будь-які істотні переваги перед кирилицею або навпаки, кирилиця перед латиницею?

- Ніяких істотних переваг латиниця не має. Якби я був президентом, я б ось так сказав: «Хлопці, ось є у нас частина верств населення, які ратують за кирилицю, частина - за« латину ». Заради бога - нехай хто як хоче ... Мовляв, держава готова відгукнутися на прохання і тієї, і іншої сторони. Ми готові випускати і на кирилиці книги, газети та інше, і на латиниці. Що верх візьме - нехай то і буде ». Тобто, нехай все визначається попитом-пропозицією, а не примусом.

Комрон Алієв, політолог

- На початку 90-х років, перш за все, була небезпека, що введуть арабський алфавіт. І багатьох людей турбувало, що з переходом на арабський виникнуть серйозні проблеми. І ось, як видно, щоб на арабський алфавіт не перейти, вирішили терміновим чином переходити на латинський. Поспішно був затверджений перехід на латиницю, але час показав, що тут є свої серйозні проблеми.

Одна з головних проблем - латинська графіка виявилася вельми незрозумілою і складною. Щоб одну букву передати, наприклад, букву «ш», треба використовувати чомусь дві букви. А в слові, скажімо, «Швеція» - аж три рази по дві букви - «Shvetsiya». І зараз ніхто не може зрозуміти, яким чином треба багато звуки зображати, як звичні слова писати. Ось, наприклад, сигарети назвали «Хон», однак там стоїть буква «Х», яка на латинській графіці читається, як «ікс». А в новому алфавіті вона як і раніше читається як російська «х». І незрозуміло, що там написано тепер. Ну, загалом, ось такого характеру велика плутанина виникла, незрозумілості. А передбачалося, що це такий же, більш-менш прозорий алфавіт, як кирилиця.

Виникла й інша, більш серйозна проблема. Справа в тому, що ніхто не брав до уваги, що вся література, все книги, все довідники написані на кирилиці. На це ніхто не звертав уваги, а з'ясувалося, що всі ці бібліотеки, всі ці довідники, всі ці книги стоять мільярди доларів і накопичуються працею народу протягом багатьох років. І тепер виходить, що якщо ми будемо продовжувати перехід на латиницю, то ми втратимо всього цього багатства. Тобто, люди не зможуть скористатися ним вже. У той же час книги і довідники, видані на основі латиниці, обчислюються одиницями. А в ставленні до бібліотечного фонду, включаючи літературу, яка знаходиться у людей вдома, вони взагалі становлять мікроскопічні частки відсотка. Тому з одного боку начебто ясно, що треба переходити на латиницю - це зручно для користування Інтернетом, це зручно, щоб з усім світом взаємодіяти, але в той же час весь наш культурний багаж на сьогоднішній день належить до кирилиці. І яким чином виходити з цього становища ніхто не знає.

- А як ведеться документація в урядових установах і відомствах - там використовується латиниця? В офіційному діловодстві?

- Ні, безпосередньо латиниця там не використовується. Якщо трапляються якісь бланки на латиниці - бувають, що їх використовують. А так - газети все друкуються на кирилиці, журнали та інша друкована продукція теж на ній. Загалом, особливого поспіху тут немає. Особливо в зв'язку зі зміною своїх стратегічних союзників, це в значній мірі все заглохло.

- Ви самі користуєтеся латиницею? Що-небудь на ній читаєте, пишете?

- Писати я не пишу, а читати можу з тієї причини, що в узбецькій історії з 29-го по 40-й рік вже була латинська графіка. Оскільки ми з літературою на ній свого часу стикалися, то латиниця нам більш-менш зрозуміла.

- Вона тоді трошки інша була ...

- Так, але різниця не дуже велика. Причому, вона була більш пристосованою для узбеків, ніж та, що прийнята зараз. Кожен звук там передавався однією певною буквою. Були надрядкові і підрядкові знаки - точки, хвостики, закарлючки. І все було ясно. А в сьогоднішній латиниці використовуються подвійні зображення. Я маю на увазі літери «ч», «ш». Ось з цими літерами вже є проблеми.

- Як ви вважаєте, в зв'язку з тим, що молодь перейшла на латиницю їй легше даються іноземні мови - англійська, німецька, французька?

- Ну, я не думаю. Може, з часом це дасть якісь переваги. В узбецькій мові своя специфіка, а з багатьма буквами нового алфавіту ( «х», «қ» - ось з цими) виникає досить проблем, які розмивають той виграш, який можна було б отримати від переходу на латинську графіку.

- Чи можна сказати, що перехід на латиницю благотворно позначилося на підвищенні рівня грамотності і освіченості молоді?

- Ні, я думаю, що грамотність впала. Тому що в бібліотеках, за моїми спостереженнями, людей практично немає - у величезних читальних залах сидять всього 2-3 людини. Крім того, для тих, хто шкільний курс проходить на латиниці, весь цей бібліотечний багаж з сотнями тисяч і мільйонами книг вже є недоступним, їм треба заново вивчати кирилицю, щоб щось зрозуміти. У сенсі освіченості цей перехід зіграв дуже погану послугу. Але я не виключаю, що коли використання англійської та іншої літератури буде масовим, користування Інтернетом буде масовим, тоді, можливо, це зіграє свою позитивну роль. Тобто, на якомусь довготривалому етапі латиниця покаже свої переваги. Але поки на цьому конкретному етапі, який пройдено, думаю, що негативних сторін було більше, ніж позитивних.

Файзулла Ісхаков, професор, доктор історичних наук

- У 1992 році на хвилі русофобії вирішили: якщо вже бути незалежними, то у всьому. І влітку того року першим виступив з доповіддю письменник Пірімкул Кадиров (зараз він вважається народним письменником). Він потім був у Верховній Раді головою комітету з культури. Квінтесенція його доповіді зводилася до того, що нам потрібно від минулого, від практики русифікації і так далі, переходити до національного відродження і цьому сприятиме перехід на латинізований алфавіт. У 1993 році, коли ця проблема обговорювалася на сесії Олій Мажліса, президент Карімов (він розумів, що це дуже неоднозначна затія) сказав: «Це складне питання, давайте, може бути, факультативно: той, хто хоче вивчати латинську писемність - нехай вивчає» . Тоді у Верховній Раді була для президента складна ситуація. На захист переходу на латиницю активно виступили Еркін Вахідов, зараз Герой Узбекистану, академік Аскаров, археолог, і багато інших. Вони все активно виступили за якнайшвидший перехід. У підсумку все-таки прийняли рішення про перехід на новий алфавіт. Була створена спеціальна комісія з латинізації, заступник голови Ради міністрів був головою цієї комісії. Ну, від тієї комісії зараз вже нікого не залишилося - в неї заступники обласних хокімов були включені ...

Загалом, дуже безвідповідально підійшли, прийнявши таке рішення. Тим більше що це було зроблено всупереч нашій Конституції. У Конституції є стаття про те, що особливо важливі перетворення, що стосуються суспільства і народу в цілому повинні проводитися за допомогою референдумів. Ну, дійсно, перехід на латиницю - це велика справа. Це стосується не тільки узбеків Узбекистану. Якщо розглядати з точки зору розвитку єдиного етнічного, культурного простору, то треба було подумати і про узбеків, які живуть в інших регіонах. Але про це ні референдуму не проводили, нічого - Олій Мажліс прийняв, і все. Я вважаю, що ця реформа нелегітимна, незаконна. Тому що думки народу ніхто не питав.

Незабаром після цього знайшли людину, етнічного турка, уродженця села Карабулак Сайрамському району Чимкентской області Ірістая Кучкартаева. Він і став упорядником нового узбецького алфавіту, цієї латинської абетки. У 1995 році з'ясувалося, що не вистачає деяких букв, а деякі букви неправильно читаються. Латинську букву «х» тоді пропонували вимовляти як «ксі». Зараз вона читається як «ха». Але все одно люди плутаються, не знають, де «ха» писати (х), де «аш» писати (h) і так далі.

У 1995 році була реформа цього алфавіту. Деякі літери уточнили, апострофи поставили, хвостики зверху, коми. Для того щоб узбецької фонетиці краще відповідати. Ну а далі зрозуміло: соціальне і економічне становище стали погіршуватися, а будь-яка реформа завжди вимагає грошей. А ця реформа вимагає грошей більше, ніж будь-яка інша. Тому що треба повністю перебудувати всю друк. Це видання підручників, перш за все, потім всякої іншої літератури, потім потрібно було подумати про те як книги і підручники, випущені на латиниці, читатимуть представники інших націй. Як переводити, їх, наприклад, на інші мови. Про це ніхто не думав. Ну, і зараз ось все застрягло на рівні школи.

- А хіба нове написання всіх слів узбецького мови не затверджувала спеціальна комісія?

- Словник-то стверджували, але справа в тому, що хто стверджував щось його? Чи не фахівці. Слово «спеціаліст» взагалі не застосовується, коли йдеться про пристосованому алфавіті. Фахівців за таким алфавітом, сурогатного, не буває. Правда, зараз інститути удосконалення вчителів намагаються щось робити, імітують роботу в цьому плані, але насправді це поставлено слабо. Викладачі всіх предметів в узбецькій школі повинні писати на латиниці. Ну, наприклад, викладач історії або фізики, хімії, якщо мова не йде про формулах, то він повинен теж користуватися їй, а в школі це ще не завершено і не буде завершено.

- Тобто, викладачі різних предметів пишуть по-різному - хто на латиниці, а хто на кирилиці?

- Як правило, вони кирилицю використовують ... І ось уже 14-й рік йде реформа - жодного разу ще комісія з латинізації толком не засідала, матеріали Свої не публікувала. Чому? Та тільки тому, що всі вони прекрасно знають, що справи кепські йде, що застопорилося ця реформа ... Ось півтора року тому Гога Хідоятов мені дзвонить. Він історик, я його поважаю, він старший за мене, заслуг у нього більше в науці. Випустили його шкільний підручник із всесвітньої історії. Він мені прислав його, подзвонив, просить - Файзулла, напиши рецензію. Я кажу: «А ви самі читали цей підручник?» Він каже: «Ні. Тому що «латину» ж ... »Я кажу:« А чому я повинен псувати свої очі - читати цей шрифт? Не буду я читати. Давайте мені або на узбецькому - на кирилиці, або російською - я прочитаю, напишу ». Але справа в тому, що після того, як на латиницю його книгу перевели, він навіть не знає, чи все там правильно переведено. Автор сам не може перевірити ... Попросіть будь-якого прокоментувати, наскільки азбука покращилася після реформи 1995 року - ніхто вам не пояснить. За ідеєю, звичайно, треба запитати голови комісії з латинізації - Рустама Собіровіча Касимова, але він і сам цього не знає. Це тимчасовий правитель, йому аби влада, а доля школи йому до лампочки ... Але що, Азізходжаеву до цього була справа або Кароматову? Адже вони теж були віце-прем'єрами. Азізходжаев навіть двічі сидів на цьому місці.

- А як ви ставитеся до твердження, що сьогодні в Узбекистані половина населення неписьменна, оскільки половина не може читати кирилицею, а половина - на латиниці?

- Ну, я не можу говорити про пропорції, але безсумнівно, що у багатьох випускників, які закінчили школу, дуже вузький кругозір, бо вони не читали літературу, перекладену на узбецький мову - світову класику. Крім того, в 2000-му році за наказом міністра освіти з бібліотек було вилучено безліч книг, як суперечать національної ідеології. По-моєму, Каромат був тоді міністром. Ну, він видав наказ - і пішло-поїхало. З бібліотек, з усіх установ - профспілкових, навчальних і так далі, - книги були вилучені і здані в макулатуру. Як-небудь прийдете до мене, я вам 20-30 книг покажу з бібліотечними печатками.

- А що це за автори, що суперечать національної ідеології?

- Великі автори! Дені Дідро, академік Євген Тарле - видатний історик, краще його історію Франції XIX століття ніхто не описував. Викинуті його книги, присвячені Талейрана і іншим. Причому тут національна ідеологія? .. Її ж взагалі немає, це національної ідеології ... Навіть «Тисячу і одна ніч» викинули. Абдулли Аріпова збірник, виданий за радянських часів, теж викинули (сміється). Тому що він же Леніну вірші присвячував ...

- Як ви оцінюєте підсумки переходу на латиницю на нинішньому етапі? Чи стало краще освіту? Я маю на увазі, що коли-то обгрунтовувалося, що це допоможе вписатися у світову культуру ...

- Ну як може вписатися ... Ось я узбек. Напишу, наприклад, лист братові в Казахстан. Він же прочитати не зможе. А потім, у нас і письменників тлумачних не залишилося. Але якщо ви зараз запропонуйте для перекладу на іншу мову з нашої «латині» твори Айбека, Абдулли Каххаров, ще кого-небудь з наших класиків, ніхто ж не візьметься, скаже: дайте на кирилиці. У Туреччині з цього алфавіту не перекладають і навіть з узбецької мови не перекладають. Там кажуть: дайте нам російський текст - ми переведемо. Тому тут треба було все враховувати. Але головне, я ще раз повторюю: по-перше, це було зроблено всупереч Конституції - не було референдуму. По-друге, алфавіт сам по собі недосконалий. По-третє, він веде до ізоляції узбеків Узбекистану від узбеків та інших народів СНД.

- А ви знаєте, на який графічній системі сьогодні ведеться документація в уряді Узбекистану, в установах і відомствах?

- На кирилиці. Смороду ж не могут перейти на новий алфавіт. Жодного документа на латиниці ні в апараті президента, ні в Олій Мажлісе ви не знайдете.

- Чи читають в Узбекистані книги якихось тюркських авторів, видані на латиниці?

- Ні-ні у нас таких ... Тому що в Туреччині-то «латину» інша, пристосована до їх фонетиці. У Туреччині взагалі з художньою літературою справи йдуть слабо.

- А ви самі користуєтеся латиницею, читаєте на ній що-небудь?

- Нічого. По-перше, читати нічого. По-друге, складно. Якщо на кирилиці я витрачаю дві хвилини на сторінку уважного читання, то на латиниці потрібно три-чотири.

- Тобто, можна сказати, що рішення про зміну алфавіту - це був політичний акт, який не має відношення до достоїнств або недоліків нової графічної системи?

- Чи не політичний, а націоналістичний. Сплеск узбецького націоналізму. Ви, напевно, знаєте, що в Антальї недавно провели пантюркістскіх саміт. Узбекистан не брав у ньому участі, тому що коли-то опозиція наша - Мухаммад Саліх, Абдурахим Пулат - вони спочатку приїхали до Туреччини, і вже потім звідти роз'їхалися. Образа ця збереглася, тому представники Узбекистану на саміт не поїхали. Турки виявилися в ізоляції, оскільки Євросоюз їх не приймає, тому тепер вони виступають за об'єднання тюркомовних країн. Але це суперечить інтернаціоналістською політиці будь-якої держави. Ліга арабських країн існує, але вона народилася на хвилі визвольного руху - проти колоніалізму, а потім проти Ізраїлю, - це чимось мотивується. Є Організація Африканської єдності, але вона створена не за національною, а по континентальному ознакою. А інших національних об'єднань немає. За винятком Всесвітнього єврейського конгресу, Американської ради єврейського. Ну, це як прояв сіонізму характеризувалося свого часу. А то, що Туреччина зараз виступає ініціатором об'єднання тюркомовних держав - якби турки хотіли по-справжньому їм допомогти, вони б свого часу допомогли Азербайджану - це для них найближча і за мовою, і за духом країна. Але вони навіть цього не зробили.

Бахтіёр Ісабеков, доцент, кандидат філологічних наук в області загального мовознавства і тюркології

- Алфавіт у нас весь час переписували, весь час переходили з одного алфавіту на інший. А це все-таки складний процес. Необхідність переходу з кирилиці на латинський алфавіт була дуже тісно пов'язана з знайденої в 1991 році незалежністю, тому що все бачили в кирилиці алфавіт метрополії. А латинський - він був як би нейтральний. Ну, в той час у нас ще були прихильники переходу на арабський алфавіт. Це обґрунтовувалося тим, що майже 1000 років наша культура була пов'язана саме з арабським алфавітом. Прихильники кирилиці, які хотіли її залишити, теж мали свої доводи - що саме з цим алфавітом пов'язана загальна грамотність. До того ж він теж має якийсь інтернаціональний характер, хоча б на пострадянському просторі. Така політична сторона справи.

- Чи можна сказати, що рішення про зміну алфавіту було прийнято з політичних мотивів?

- Чисто по політичним. Тюркських народів, в тому числі узбецькому, кирилиця, була нав'язана, можна сказати, насильно ... Ось цей елемент стояв весь час - що це було насильно зроблено. Була перервана зв'язок між історією культури, діахронічне єдність нації було перервано. І його хотіли відновити. З 1930-го до 1940 року у нас скрізь був латинський алфавіт. Так що це не тільки політичне питання.

- А чому прихильники повернення до арабській графіці виявилися в меншості?

- Це було пов'язано, головним чином, з релігією. У всьому світі арабський алфавіт, в тому числі і у нас, зв'язується з ісламською релігією. У той час сказали: «Якщо перейдемо на арабський алфавіт - значить, ми будемо ісламської нацією, отже, буде ісламська республіка». Противники арабського алфавіту, сказали, що ми тоді станемо ісламською державою. Алфавіт вони змішували з релігією. Хоча арабським алфавітом можна написати і атеїстичні, і комуністичні - будь-які твори. Алфавіт тут ні при чому, алфавітом можна скористатися в політичних цілях, але сам по собі він не може бути політичним.

- Як ви вважаєте, який алфавіт найкраще підходить узбецької мови з точки зору передачі його фонетичних особливостей?

- Одним з доводів проти арабського алфавіту був той, що він не підходить для передачі узбецьких слів або звуків узбецького мови. Насправді арабський алфавіт не відповідає не узбецькому, а іншим тюркських мов. А узбецькому він більше відповідає, тому що в узбецькій мові відсутня сингармонізм (принцип співзвуччя, властивий тюркських мов - Ред.), А всі інші тюркські мови без сингармонізму неможливо собі уявити. Якщо додавати нові діакритичні знаки, як, припустимо, в Уйгурському, то це викличе труднощі, алфавіт дуже ускладнюється. Тому дуже важко передати всі звуки узбецького мови цим алфавітом - я маю на увазі літературний, звичайно, мова. І арабський алфавіт все-таки дуже важкий. Значить, були такі доводи - я теж до них приєднуюся, - що арабським алфавітом дуже важко передати узбецькі слова, хоча легше передати узбецькі слова, ніж казахські, турецькі, азербайджанські або інші тюркські (бо в узбецькому сингармонізм відсутня). В узбецькій мові всього шість голосних, а в інших тюркських мовах найменше дев'ять або десять. А в арабському алфавіті, крім «Аліфа», знаки для голосних звуків майже відсутні.

- А як ви оцінюєте прийнятий сьогодні в Узбекистані латинський алфавіт?

- Це велика проблема. У нас була дуже погана графіка, створена на основі кириличного алфавіту. Тому що, починаючи ще з арабського алфавіту, який був прийнятий у восьмому чи дев'ятому столітті, у нас стало майже традицією брати алфавіт іншого народу, іншої нації або культури. І цей алфавіт береться повністю в тому вигляді, в якому він вже є, з усіма літерами, які відображають звуки цієї мови. Ось така у нас тенденція - щоб ніяких змін там не було. Такий же принцип був у нас, коли ми з арабського перейшли на латинський, потім перейшли на кирилицю. І останнім часом зберігся цей принцип невідповідності узбецької мови, а саме, щоб алфавіт весь час добре передавав ту мову або алфавіт, який ми прийняли. Оригінал алфавіту вважається основою всього, а особливо узбецького мови - другорядними.

- Так що ж робити, як його пристосувати?

- У кожного народу такий принцип - алфавіт береться, але основа цього алфавіту повинна відповідати звукам мови, який його приймає. А у нас же не ця принцип був. І з латиницею теж. А той принцип, що латинські слова або західноєвропейські слова або російські слова повинні передаватися так, як в мові оригіналу. Ось, припустимо, ми говоримо завжди «біргадір» - а писати ми повинні «бригадир». Це тільки в узбецької орфографії - в інших тюркських мовах вже не так. Тому що наша мова двох приголосних на початку слова не терпить. Або навіть ті звуки, які відсутні в узбецькій мові, обов'язково беруться, якщо вони є в цьому новому алфавіті. Ті літери, які відсутні для викладу в узбецькій мові, якщо є в алфавіті, вони все одно беруться. Ось такий принцип.

Або дуже багато слів, які пишуться не по закону узбецького мови. Це пов'язано саме з алфавітом. Ось у нас є звук «нг», цей звук в німецькій мові теж один, але вони його позначають двома буквами - «ng». І у нас теж так вийшло, напевно, саме під впливом німецької мови, тому що в ньому такий звук є. Або за традицією - на російській кирилиці теж у нас було «нг». І це знову прийнято. І вже лист впливає на живу мову - зникає цей звук «нг», з'являється дуже багато омонімів. Або ось звук «ж» ( «ЧЖ»). Одна буква прийнята, тепер доведеться нам слово «журнал» вимовляти як «джурнал» або щось на зразок цього (через латинську букву J - Ред.). Всі ці мовні явища узбецького мови ніяк не можуть відобразитися цим латинським алфавітом.

- У чому на ваш погляд, основна проблема - латинський алфавіт недостатньо пристосований під особливості узбецької мови, або в чомусь ще?

- Особливості узбецького мови майже не враховані.

- А як їх можна було б врахувати? Якісь додаткові літери ввести, апострофи?

- Апострофи теж мені не подобаються ... Не тільки мені. Багато сміються над тим, як пишеться Коканд. Ви бачили? (Узбецьке назву міста Коканда - Қўқон, згідно з новими правилами, стало писатися Qo'qon. - Ред.). Бачите, що вийшло. Виходячи з можливостей латинської графіки, її можна було б наблизити до узбецької мови. Але цим вони не займалися.

- Хто вони"? Комісія по «латинізації»?

- Так, під керівництвом Пірімкула Кадирова, мабуть ... Вони ж це все створили. Не знаю, і сам президент, напевно, там включився. Взагалі, вони прийняли, закриваючи очі, чи що, - взагалі не з огляду на особливості узбецької мови.

- Обговорення було серйозне?

- У нас всі обговорення такі: «замовлять - скажуть». Обговорення було - деякі сказали, що не підходить, але вони врахували, звичайно, не це. Тих, хто насправді хотів, щоб алфавіт був близький до узбецької мови, - їх було мало, тому що цей алфавіт вже був політизований: хто «за» - значить, він підтримує уряд, а хто «ні», - значить, він проти уряду ... Хоча це взагалі не має до політики ніякого відношення, але ж вони все політизують ...

- Як іде впровадження латинського алфавіту в життя? Ви самі стикаєтеся з якимись текстами на латиниці? Читаєте що-небудь на ній?

- Ні. Я сам не читаю, бо текстів майже немає. Для школярів, звичайно, є підручники. І є деякі літературні твори - але їх дуже мало. І не такі це значущі книги, можна сказати. А щодо уряду - це уряд на латиницю ніколи не перейде. Тому що для цього треба докласти якихось зусиль, хоча б трошки старанності, - щоб освоїти латинську графіку в такому вигляді. Але вони, на мою думку, на це не згодні. Вони повинні будуть працювати, хоча б днів десять або місяць, щоб освоїти це - правопис та інше. Я знаю - вони на це не підуть. Ось тому все і тримається. Встановлений законом термін переходу на латиницю коли закінчився? У 2005 році. Потім його продовжили - до 2008-го або до 2010-го. Взагалі мені здається, що до восьмого, тому що я тоді думав: значить, наш президент думає триматися до восьмого, а потім йому вже необов'язково вивчати новий алфавіт.

- Як ви вважаєте, молоді це допомагає? Я маю на увазі, що коли приймали алфавіт, говорили, що це допоможе вписатися в глобальне суспільство, глобальну культуру? ..

- Я не прихильник такої думки, тому що алфавіт не дає можливості відразу злитися з усім світом або відокремитися від нього. Алфавіт - це один з видів спілкування з іншими культурами і все. Більше Нічого. Ось, припустимо, китайський алфавіт не заважає ж цього народу спілкуватися з іншими націями, іншими культурами.

- Ще японський ...

- І грузинський, вірменський і далі можна перераховувати, - вони ж не заважають. Ми ж це бачимо. А що можна змінити алфавітом? Багато що можна змінити. Тільки інтернаціоналізм від цього не вийде.

- Тобто, це питання політичних уподобань? На кого ми орієнтуємося в даний момент?

- Так ... Але я б не сказав, що наш уряд в той час, коли приймали закон про перехід на латинський алфавіт, орієнтувалося на Захід. Вони ніколи на нього не орієнтувалися.

- Ну, на Туреччину ...

- Ні ніколи. Вони були змушені так вчинити, бо маса тоді вимагала цього. Вірніше, я б не сказав сам маса, а політичні опоненти Карімова. А він ніколи не був за державний узбецькою мовою, за латинський алфавіт. Кілька разів я відповідав перед його парткомами, коли ми сказали, - тоді ще Узбецька РСР була, - що державною мовою треба зробити узбецькою мовою. І мене багато в чому звинувачували тоді. Це було в 1987-88 роках.

- А все-таки, як ви вважаєте - як просувається в Узбекистані перехід на латинський алфавіт?

- Жоден урядовий орган, я маю на увазі ташкентські (в областях мені здається так само), не перейшов на цей алфавіт. Раз уряд не переходить на латиницю - значить, у нього немає можливостей. Це ж все йде від уряду. Це ж в Узбекистані всюди так: що уряд починає - це все правильно, все треба і добре. І якщо воно говорить, що треба вводити латинську, але використовує кирилицю, ну, народ теж думає: треба говорити «треба латинський алфавіт», але використовувати кирилицю.