Лев ЩЕГЛОВ - Дмитру Бикову і Валерії Жарової: Сексуальної революції в Росії не було. Був бунт, безглуздий і нещадний

1. «Гомосексуальні усиновлення - ще не зрозумілий ризик»
2. «Зробити вас гігантом жінка не може. А імпотентом - запросто »
3. «Головний статевий орган - голова»
4. «Точці джи всього 70 років»

Що змінюється в сексології? Як розвиваються відносини підлог? Які міфи породила російська стабільність? Про все це майже не говорять. А це-то і є найцікавіше. Про це говоримо з Левом Щегловим - найвідомішим сексологом в Росії. Не тільки тому, що він такий хороший, а ще й тому, що в публічному просторі сексологів майже не залишилося ...

Лев Щеглов - найвідоміший сексолог в Росії. Не тільки тому, що він такий хороший, а ще й тому, що в публічному просторі сексологів майже не залишилося. Доктор Щеглов живе в Петербурзі, приймає хворих (точніше, здорових, але з проблемами), пише книжки, виступає по телевізору і вміє все пояснити без занудства і непристойності. Коли ми до нього звернулися, він спочатку вирішив, що у нас проблеми і ми під виглядом інтерв'ю хочемо отримати консультацію. Здається, нам так і не вдалося його переконати.

Що змінюється в сексології? Як розвиваються відносини підлог? Які міфи породила російська стабільність? Про все це майже не говорять. А це-то і є найцікавіше.

«Гомосексуальні усиновлення - ще не зрозумілий ризик»

- Лев, скажіть прямо: в Росії відбулася сексуальна революція?

- На пряме запитання - пряма відповідь: немає. Стався бунт, безглуздий і нещадний. Критерій у революції один: як каже мій друг, петербурзький прозаїк Олександр Меліхов, - революція робиться заради великої мрії, утопії. Сексуальна революція повинна приводити до нової концепції людини, змінювати щось у відносинах, а не в еротичних контактах. Мета сексуальної революції - любов, а не свобода. Ніжність, взаєморозуміння, здатність розуміти іншу людину. У цьому сенсі в Росії відбулася сексуальна контрреволюція - моральний клімат в суспільстві значно погіршився. Рівень агресії і взаємного нерозуміння такий, що страшно в автобусі їхати.

- Цікаво, а в західній сексуальної революції утопія була?

- Зрозуміло. Не зовсім така, як прийнято думати, - це була утопія незалежності. Ми заперечуємо підлий світ дорослих і йдемо в любов як в універсальне притулок. Тут ми вільні. Ми ніколи не станемо такими, як вони. Потім вони, звичайно, спокійнісінько стали такими, як батьки, - одяглися, причому в усі офісне, і пішли в бюрократію, як Клінтон. Але стрибок в суспільстві стався - з'явилася утопія незалежності від влади, особистого порятунку і т. Д. Сексуальна революція у Франції, на відміну від американської, була більш політизованою, щільніше зав'язувалася на ліві ідеї - так вони і досі там дуже впливові. Сексуальна революція вдалася, якщо вона привела до ментальних злам, - наприклад, до терпимості, до більшої свободи особистості; в Європі, на мій погляд, виникли навіть крайності - тому що гомосексуальні шлюби, між іншим, ще не ведуть до непоправних психічних деформацій, а ось усиновлення дітей в таких парах вже загрожує патологіями. Ми не знаємо, як ця дитина буде для себе розподіляти ролі «тато-мама» і як подивиться на однокласників, у яких цієї проблеми немає. Зовні нічого не проявиться до деякого віку, а всередині накопичаться такі протиріччя, що передбачити їх майбутнє відлуння неможливо. Однак все це наслідки сексуальної революції, а в Росії в цьому сенсі не додалося ні терпимості, ні розрядки. Країна як і раніше жахливо напружена, в тому числі і в сенсі найпростіших міжособистісних відносин: всі готові зірватися в ненависть. Навіть в 70-е у мене не було відчуття настільки повного забуття найпростіших моральних правил. Єдине, що змінила в Росії сексуальна свобода, оголошена в 90-е, - так це поява словника. Раніше пацієнт міг порозумітися лише на межі мату. Хоча була й інша крайність - повні усі-пусі: «дірочка», інші евфемізми ... Окрема пісня - мова жестів: доктор, у мене це. Там. Сьогодні вже можуть сказати: «Лікарю, у мене проблеми з ерекцією». Або: «Я не відчуваю оргазму». Це зміни - хоча і на рівні слів; інша зміна - готовність звернутися до лікаря, і навіть мода на особистого фахівця. Є пари, готові на спільну терапію: раніше й уявити собі було немислимо, щоб подружжя погодилося з сексологом обговорювати свої проблеми.

- Нестерпний метод.

- Для кого-то нестерпний, але вкрай ефективний. Може бути, з 20 звертаються пар до такої терапії готові 5, а вийде щось у трьох, - але ці три знайдуть гармонію, причому надовго.

«Зробити вас гігантом жінка не може. А імпотентом - запросто »

- Цікаво, самі дрімучі міфи про секс живучі або тут щось зрушилося? У жодній сфері життя, здається, немає такої кількості забобонів ...

- Єдиний міф, який дійсно похитнувся, наскільки можу бачити, - фрейдистський. Тобто впевненість в тому, що думка про секс, бажання сексу та сексуальні асоціації лежать в основі всіх порухів душі, нічних кошмарів і т. Д. Фрейд залишається генієм у своїй теорії підсвідомості, в аналізі навязчивостей, їх зв'язку з релігією і т. Д . Але його сексоцентрізм, здається, вже у всьому світі викликає скоріше посмішку.

- Але є міф про расову нерівність в сексі - скажімо, про надзвичайні розмірах і здібностях у негрів ...

- Послухайте, ніяка політкоректність не скасує того простого факту, що толерантність до спиртного у різних рас неоднакова. У монголоидов нижче зміст ацетальдегідрогенази, в результаті вони п'яніють з двох чарок і стають алкогольно-залежними після першого ж застілля. А у європейців ця переносимість вище, і у жителів півдня - кавказців, скажімо, або сефардів, - особливо висока. Ніхто не ображається. Точно так само і у негрів відомий орган в спокійному стані довше, масивніше, але ерекція, як кажуть сексологи, - великий зрівнювач. У негрів цей орган просто набухає, у європейців або азіатів піднімається - так що результат практично однаковий. І вже точно ніяка політкоректність НЕ спростує того, що різні культури по-різному ставляться до сексу: для індусів він - шлях до вищої мудрості, для християн - заборонена зона або принаймні закрита тема. Правда, ще невідомо, що сильніше збуджує.

- Є ще міф про те, що ступінь цієї самої ерекції залежить виключно від жінки, - висловлюючись метафорично, як вона захоче, так і схопиться ...

- Не зовсім так. Ось підсікти ерекцію, зробити так, що її зовсім не буде, - може практично будь-яка жінка, звідси і міф про її всемогутності. Що стосується порушення - так, справді жіночі розуміння, співчуття, ласка здатні творити чудеса: у мене лікувалася пара, де у партнера був глибокий, інсулінозалежний діабет, ерекція практично була відсутня, але після терапії ми домоглися, скажімо так, прогресу. А був на лікуванні інвалід-афганець, якого перебило хребет, - в результаті ерекції не було, але еякуляція могла бути. Там партнерка одягала йому спеціальне пристосування, що дозволяло їй відчувати повноцінний оргазм, - і сам він в результаті отримував задоволення, і були вони цілком щасливою парою. Так що від здатності домовитися справді залежить багато чого. Що стосується головних міфів чоловіків і жінок один про одного - вони як і раніше стійкі і, думаю, непереможні. Є міф про те, що чоловік - завжди підкорювач, завойовник, що ерекція взагалі символ влади і насильства. Це точка зору жіноча, іноді захоплена, іноді недоброзичлива. Є зустрічний чоловічий міф про вагіні як ненаситної прірви, яка поглинає всі наші бажання і прагнення: звідси vagina dentata, зубасте піхву, середньовічний образ засмоктує гріховної безодні. Без цих двох міфів любовна література не існувала б: вони про нас думають, що ми вміємо тільки підкорювати, ми про них - що вони вміють тільки поглинати.

«Головний статевий орган - голова»

- Однак ваша історія про діабетиків свідчить швидше про те, що імпотенція відсотків на 90, а то й більше, - явище ментальне і що мозок може її перемогти ...

- Ну я не став би так вже недооцінювати соматику. Фізіологія все-таки говорить останнє слово: незначних змін в щитовидній залозі цілком достатньо, щоб зникли не тільки можливості, а й бажання. Тим часом оргазм відбувається в мозку, в підкірці, так що головним статевим органом залишається голова, хочемо ми того чи ні. Звідси ж, до речі, куди більш значний діапазон сексуальних відчуттів - і чудові способи їх урізноманітнити - у людей інтелектуально розвинених, естетично обдарованих. Сексуальна привабливість генія - аж ніяк не міф: з ним дійсно цікавіше. А ось що дійсно міф - так це вкорінені останнім часом уявлення про те, що кліторальний оргазм неповноцінний, а потрібен неодмінно вагінальний. Будь оргазм - навіть викликаний погладжуванням ерогенною зони, а це може бути і вухо, і долоню, - відбувається все в тих же підкіркових структурах.

- Є, навпаки, версія, що чим партнер дурніші, тим легше він збуджується; мозок взагалі заважає, кажуть деякі інтелектуали ...

- Найбільше заважає відсутність уяви, нездатність зрозуміти, що відчуває інший. А уява все-таки прямо пов'язане з інтелектом. Ні, я ніколи не погоджуся, що дурень успішніше в любові і що його переживання сильніше. Просто, може бути, у нього немає інших емоцій-таке буває, так. До речі, більшість маніяків - взагалі люди невисокого інтелекту, примітивного розуму.

- Що-небудь сталося за останній час з віковими межами активного сексуального життя?

- Вони розширилися, так, але в несподівану сторону. Секс постарів: активне сексуальне життя можливе тепер і в старості, і не тільки завдяки віагри, сіалексу і іншим еротичним милиць. Сьогодні бурхливий роман між 70-річними вже не сприймається як потворність. Існував на початку минулого століття стійкий міф про те, що чоловікові відпущено конкретне число семяизвержений: Ефферетц вважав, що їх всього 5400; в просторіччі це іменувалося «відром»: мовляв, кожен чоловік може витратити за життя всього відро сперми. Це нісенітниця, звичайно, ніякого обмежувача тут немає, не кажучи вже про те, що все індивідуально. Можеться, поки хочеться, грубо кажучи. Що стосується молодих, тут не стільки відсунулося назад час дебюту, - воно в середньому залишається колишнім, років 15-16, - скільки помінялися пріоритети. Мати багато партнерів знову стало престижно, це щось на зразок критерію впливовості або соціалізації. Але цікаво, що років до 16 це зазвичай набридає: хочеться Великий Любові. Любов, на щастя, залишається найнадійнішим стимулятором.

«Точці джи всього 70 років»

- Є більш небезпечні стимулятори - речовини, наприклад ...

- Секс під речовинами - сильне, але нетривале задоволення. Зазвичай через два роки пацієнт перетворюється на руїну. Спочатку він відчуває сильне збудження, потім - так само сильне психічне виснаження. Тут вже доводиться вибирати: або інтенсивність - або тривалість. Зрештою, так зване підвішування або удушення, при якому оргазм теж буває надзвичайно сильний, теж багатьма практикується - але призводить або до самогубства, як у випадку Керрадайна, або до такого ж виснаження нервової системи.

- А зв'язок між збудженням і алкоголем є - або це теж міф?

- Ну, що вино сприяє порушенню і заважає задоволенню, це ще Хайям помітив. Але зазвичай цей зв'язок використовується головним чином в психотерапії: є лікарі, що вселяють пацієнтам, що якщо пити і далі - неминуча імпотенція. В результаті алкоголізм зникає, але виникає страх і стійкий сексуальний невроз на його грунті. Грубо кажучи, з однієї залежності пересаджують на іншу.

- Вам не здається, що ми вповзаємо в епоху нового пуританства? Коли секс стає чимось непристойним або принаймні замовчуваних?

- Та ні, найсумніше в тому, що під ударом зараз не секс, а любов. Секс якраз залишається дозволеним і навіть престижним, а ось любов, розуміння, проникнення в чуже життя - цього залишилося дуже мало. Буде вельми радіти нетерпимість, і секс все частіше трактується не як союзництво, а як поєдинок підлог. Як форма конкуренції. Звідси мода на чайлд-фрі, на бездітні союзи, які живуть нібито тільки для себе; звідси ж і міф про тотальну ворожості, несумісності чоловічої та жіночої психології; звідси ж і криза сім'ї - про який говорили завжди, але сьогодні це схоже на правду ... Сім'я як раз - чи не останній бастіон, що протистоїть насильству, брехні, моральної нерозбірливості. Сім'я безсмертна. Тільки на неї і надія.

- Була заочна дискусія між Лимоновим і Гейдаром Джемаль: Лимонов стверджував, що для справжніх революцій - і революціонерів - характерна сексуальна свобода, а Джемаль - що сексуальний комфорт шкодить борцю і формує його тільки аскеза. Ви як думаєте?

- Революціонера, можливо, і формує аскеза - тут у кожного свій шлях, - але революції, як правило, все ж відбуваються на хвилі сексуального розкріпачення, а не заборони. Сексуальна свобода на межі розгулу - складова будь-якої європейської революції, та й взагалі важко згадати хоч одну не революція навіть, а масштабну реформу, яка відбувалася б під знаком аскези. Хіба що іранська революція 1979 року - але вона взагалі була специфічною, релігійної. Зазвичай прапор революції - прогрес, а прогрес пов'язаний із зняттям табу.

Що стосується сексуальної свободи і як наслідок промискуитета - тут все непросто, тому що ідея комуни - нею часто надихалися революціонери - майже завжди недовговічна. Це стосується і російських утопічних експериментів - комуни Слєпцова, про яку мало хто знає, хоча це дуже цікава історія, - і комун хіпі, припустимо. Це завжди недовговічна і розпадається на окремі сім'ї. Такий спосіб організації сім'ї - або, якщо хочете, секти, - все-таки не для людини, він для якогось іншого біологічного виду, який, можливо, виведуть в майбутньому ...

- Є маса таких «сімей», де всі задоволені.

- Це вони зовні задоволені. Усередині там пекло або принаймні напруга. Людина може бути як завгодно полігамії, але легалізувати це не готовий: він занадто власник.

- А підлогу правда все частіше змінюють хірургічним шляхом?

- Зараз часто і вухо на руку пересаджують - є мода на хірургічне втручання в свою природу, на виведення нової породи людини. Але набагато частіше відбувається зміна пріоритетів без операції: чоловіки відмовляються від традиційних чоловічих чеснот; жінки наполягають на незалежності і Маскулінізірующіе ... В такому трансвестизме я нічого доброго не знаходжу.

- Наостанок зізнайтеся: що може змусити людину - ще в радянські часи - вибрати професію сексолога? Це ж виглядало непристойно, майже зухвало ...

- Я і не вибирав професію сексолога. Так вийшло. Я займався клінічною психологією, а потім зосередився на стосунки статей як на найцікавішою і динамічно розвивається області. Зрештою, горезвісна «точка джи» відкрита Грефенберга всього 70 років тому - в 1944 році. А скільки ще всього зрозуміють і відкриють в такому звичному справі розмноження, про який і 5 тисяч років тому вже писали трактати! І що тут такого непристойного - називатися сексологом? Набагато цікавіше зрозуміти, що змушує вибирати професію проктолога. Явно ж не тільки матеріальний інтерес?