Мохаммед аль-Асаад: «Найдешевша окупація - це Палестина»

1. Ексклюзивно для «2000» "І що далі? Ще одна війна? » Цими питаннями весь минулий тиждень задавалися...
2. Ще не третя
3. Все пригадаємо і Кондолізи, і Хілларі
4. Асад - НЕ Каддафі
5. таємні внески

Ексклюзивно для «2000»

"І що далі? Ще одна війна? »

Цими питаннями весь минулий тиждень задавалися експерти з міжнародних питань, аналізуючи заяву президента Палестини Махмуда Аббаса.

Це коли він з трибуни ООН заявив: відтепер палестинці можуть вважати себе не пов'язаними будь-якими угодами з Ізраїлем.

І справді: якщо вже такий різкий розрив відносин, то виходить, що тепер - крім Сирії - варто готуватися до нової гарячої точки на Близькому Сході?

А термін «інтифада», який все частіше застосовують політологи, говорячи про палестино-ізраїльської напруженості, цілком буде виправданий?

Про те, що відбувається насправді в Палестині і чому вона готова звернутися в Гаазький міжнародний трибунал, - розмова з Надзвичайним і Повноважним Послом Палестини в Україні доктором Мохаммедом Касем Аль-Асаад.

«Вікно» для Нетаньягу

- Давайте почнемо з топ-новини: Махмуд Аббас робить заяву фактично про розрив відносин з Ізраїлем. Але ж і перш відносини між вашими країнами доходили до точки кипіння, хоча таких різких заяв не було. Що сталося зараз?

- Коли наш президент виступив із зверненням в ООН, то він обгрунтовано звернувся і до нашого народу. Адже ми майже 20 років, на жаль, не знаходимо спільну мову з Ізраїлем. Справа в тому, що уряд Ізраїлю не хоче виконувати те, що було погоджено з Палестиною. І ми не можемо бути заручниками угод, які Ізраїль не поважає.

Ще до виступу президента в ООН відбувалися події в Єрусалимі, про які зараз говорить весь світ ... Так ось, ізраїльтяни хотіли скористатися моментом, щоб розділити священні для будь-якої людини місця, причому не тільки в Єрусалимі, а й по всій нашій багатостраждальній землі. Але палестинці не допустять цього.

І те, що сьогодні ізраїльський уряд тероризує палестинський народ, вбиває наших людей, стало головною причиною, чому Махмуд Аббас з трибуни Організації Об'єднаних Націй зробив таку заяву.

- Але якщо Палестина розриває відносини з Ізраїлем, то тоді під питанням виявляється і газ, і вода, і електрику - все те, що надходить з території Ізраїлю. Але, можливо, заява пана Аббаса варто сприймати як би тільки з точки зору політики, але аж ніяк не комунальних служб?

- Я завжди говорив, що найдешевша окупація - це Палестина. За міжнародними правилами окупанти повинні відповідати за все: і за воду, і за електрику, і за медицину, і за навчання, і за економіку. Але на ділі виходить, що ми відповідаємо за це, а уряд Ізраїлю - ні за що не відповідає! Проте наш президент залишив їм «вікно». Він сказав, що якщо Ізраїль не поважає нас і не дотримується правил, тоді нам доведеться розірвати ці угоди ...

- Тобто це було як би попередження? А насправді договору в силі?

- «Вікно», про який сказав Махмуд Аббас, залишилося відкритим. Проте народ вийшов на вулиці, тому що він вже не може терпіти тиск з боку Ізраїлю.

- Минулого тижня прапор Палестини було піднято над штаб-квартирою ООН, хоча Штати відкрито висловили свою позицію: що вони проти і чому. Виходить, з одного боку, США не сприймають Палестину як окрема держава, з іншого - намагаються допомогти налагодити відносини між палестинцями та ізраїльтянами. Принаймні недавній телефонну розмову Джона Керрі з Махмудом Аббасом, як пишуть навіть ізраїльські ЗМІ, був вельми доброзичливим.

- У 2012 році за підсумками голосування Генеральної Асамблеї ООН Палестина отримала статус держави-спостерігача при Організації Об'єднаних Націй, в цьому нас підтримали 119 держав. Проти були США, Канада, Австралія, Ізраїль і деякі інші країни. Але коли виступав представник Сполучених Штатів, то сказав, що їх позиція хоч і проти резолюції, але це не означає, що США - проти бажання палестинського народу на створення своєї держави. І це повинно бути досягнуто за столом переговорів з Ізраїлем.

Але і ми знаємо, і вони знають: якщо повернутися на вихідну точку, т. Е. На 20 років назад, то побачимо, що всі домовленості з Ізраїлем були безрезультатними. Що стосується Сполучених Штатів, вони говорять те, що від них, образно висловлюючись, чекають почути на сьогоднішній день, зрозумійте мене правильно.

США дуже впливають на Ізраїль. І ми розуміємо - в чому суть, чому захищають його. Але тут вони помиляються, тому що сьогодні територія не Ізраїлю, а Палестини окупована. Тому на боротьбу за свободу і незалежність палестинці мають повне і законне право.

До того ж коли палестинці борються всіма силами проти окупації і проти поселенців на своїй території, ми, звичайно, закликаємо не тільки США, але і Росію, а також інші держави, щоб тиснули на Ізраїль, змусили його виконувати угоди.

Якщо Махмуд Аббас йде до локалізації національної влади, це про що говорить? Не тільки про те, що зупиниться дію комітетів Палестини і Ізраїлю, які відповідають за постачання води та електрики, але це стосується і безпеки теж. Далі: зупиниться дію Паризького протоколу, який ми давно просимо скасувати ...

- Навіщо скасовувати Паризький протокол? Адже він, образно кажучи, «в вашу користь». Мова про економічні відносини між Ізраїлем і Палестинською автономією. В рамках цього договору Ізраїль стягує для Палестини мита, податки і акцизи ...

- На ділі абсолютно не так - Ізраїль угоди не виконує. Так ось далі - ймовірно, за їхніми планами, в кінцевому рахунку ліквідувати палестинську адміністрацію, що дасть Ізраїлю ключ до Палестини.

Це призведе до хаосу, до інтифади. До того, що порушиться безпеку не тільки на території Палестини, а й на території Ізраїлю. Тому ми закликаємо ізраїльтян припинити те, що вони роблять. А вони вбивають наших дітей. На сьогоднішній день вже більше 40 палестинців загинули - буквально протягом нинішнього жовтня, близько 2 тис. Людей поранено.

Подивіться на свіжі фотографії з Палестини: ось дівчина, яку вбили на вулиці ... Вона що, терористка ?! Вдивіться в це обличчя: це особа терориста? .. А в чому цей хлопчик винен? Його теж застрелили. Він вийшов з дому в школу і не повернувся ... Або ось знімок: поселенці, їх 10 людина, у них немає зброї. За що на них напали? .. Подивіться на цю дитину. Дівчинці було 5 років. У неї стріляли теж на вулиці.

А ось ще знімок. На дорозі лежить палестинський студент. Його важко поранили, але до нього не пустили «швидку», тому він помер від втрати крові.

Так в чому винні ці діти? Поясніть будь ласка! Нехай хоч хтось дасть мені відповідь! І якщо палестинці захищаються з камінням в руках, то ізраїльтяни нападають зі зброєю. І хто в такому разі здійснює терор?

Ми не йдемо на територію Ізраїлю, але захищаємо себе на своїй землі. І вимагаємо від уряду Ізраїлю припинити цю бійню. Причому не тільки ми просимо, але і все міжнародне співтовариство.

Ще не третя

- Буквально пару днів тому лідер ХАМАСу пан Ханія, колишній прем'єр-міністр Гази, вітав останні напади палестинців на ізраїльтян, називаючи це «третьої інтифади». А під час п'ятничної молитви звернувся до всіх палестинцям: «Ми закликаємо приєднуватися і посилювати інтифаду. Це єдиний шлях, який приведе до звільнення ». Отже, у вашій історії інтифади було дві. А це вже початок третьої?

- Ні, я так не вважаю.

- Як керівництво Палестини відноситься до інтифади?

- Ми не проти того, щоб люди вийшли і висловили своє невдоволення окупацією. Але, думаю, ще дуже далеко до інтифади. І якщо вона, не дай бог, трапиться, хоча ми цього не хочемо, - це буде відбуватися військовим шляхом. До речі, перша інтифада в 1977 р була більш результативною, ніж друга в 2000-му. І ми зрозуміли свої помилки.

- Спалах протистояння восени 2015 го - так вважається офіційно - сталася тому, що ізраїльська поліція не пропускала на Храмову гору чоловіків молодше 40 років. Але ж це правило діяло і в попередні роки. Так що зараз сталося?

- На будь-які релігійні свята ізраїльтяни і перш забороняли палестинцям відвідувати святі місця. Хоча будь-який паломник повинен мати таке право. На цей раз було все більш жорстоко: ізраїльтяни не тільки почали тероризувати наших громадян, але і захотіли в священних для нас місцях влаштовувати своїх поселенців, при тому що навіть єврейська релігія забороняє це робити.

І тоді палестинський народ став на заваді тому, щоб ділити Храмову гору. Тому я не вважаю, що наша відповідь була, як ви говорите, «спалахом».

- А навіщо гробницю Йосипа спалили? Я була в Наблусі, на Західному березі, і там досить мирно співіснували іудеї і палестинці.

- На жаль, цей акт вандалізму - спалення гробниці - трапився. Ми засудили це. Президент створив комісію, щоб розслідувати подію. На жаль, іноді діють неписані закони - «помста за помста». Це не правильно. Але щоб це зупинити, потрібно обопільне бажання.

Ось я - палестинець. Не я вибирав таку національність, мене бог створив таким. І в принципі ми всі однакові ... По нашій землі ходив Авраам, тут з'явилися на світ Давид і Соломон, вони і поховані там ... В Палестині, в Віфлеємі, народився Ісус ... На нашу землю приїхав пророк Мохаммед і звідти піднявся У небо. Тому з цих палестинських святих територій пішли всі святі - для всього світу.

Чи ви не втомилася ця земля від пролитої крові? Невже не розуміє ізраїльський уряд, що пора зупинитися? Ми навіть погодилися на 22% загальної території Палестини, щоб нам їх нарешті віддали. А що таке 22%? Це всього лише 6 тис. Кв. км. Так невже ці 6 тисяч кілометрів стоять того, щоб тривало пекельне протистояння? Навіть ізраїльський народ піднявся проти свого уряду - і в Хайфі, і в Яффі, і в Тель-Авіві, і в Назареті.

Чому Нетаньягу не хоче вчинити так, як робив Рабін? Навіть Шарон пішов з сектора Газа! А цей - ні в яку! По-моєму, Нетаньягу зробив остаточний вибір, щоб не було миру з палестинцями. Ми називаємо це уряд поселенцями. І не погодимося ні в якому разі, щоб хоча б один поселенець був на території Палестини.

- Давайте розберемося з іншими землями. Сектор Газа - це частина Палестини або вже окрема держава?

- Це територія Палестини.

- ХАМАС вважає інакше. І навіть самостійно - минаючи Палестину - кілька років тому Газа в особі все того ж ХАМАСу уклала перемир'я з Ізраїлем. І хоч воно було недовгим, факт залишається фактом. Крім того, за статистикою велика частина населення Гази - це біженці, переважно арабських кровей, в тому числі і з Єгипту. Так ось, коли почався сирійський конфлікт, на думку деяких західних експертів, ХАМАС мало не в перших рядах став відправляти до Сирії своїх бійців. І вже на території, контрольованій військами Башара Асада, військові бази організували.

- Так, сьогодні є проблема з керівництвом сектора, це не секрет. Але ми працюємо, щоб об'єднати і Газу, і Західний берег річки Йордан. І я не вважаю, що і зараз сектор Газа повністю виключений із загальної території. Що стосується ХАМАСу і його ставлення до Сирії, то це давня історія.

Все пригадаємо і Кондолізи, і Хілларі

- Ще років 10 тому, коли ХАМАС переміг на виборах в Палестині, колишній прем'єр-міністр Сирії Мухаммед Наджі аль-Отарі в інтерв'ю «2000» розповідав, що уряд Асада вітає перемогу, і взагалі у них дружба навіки.

- І Сирія, і Іран довгий час підтримували ХАМАС. Але ХАМАС вирішив змінити шлях, помінявши частину свого керівництва, це не секрет ... Ви ж самі сказали, що був момент, коли вони з Ізраїлем підписували документи. Так ось, тоді ХАМАС хотів - за підтримки Ізраїлю - створити якесь своє, я не говорив би держава, але щось на зразок, якесь «освіту». Причому прекрасно розуміючи, що тим самим завдає удар у бік Палестини.

ХАМАС, не секрет, є гілкою організації «Брати мусульмани», яка хотіла створити якийсь «халіфат» на Близькому Сході. І я пам'ятаю, Кондоліза Райс говорила під час візиту на Близький Схід, що по всьому світу близько 120 держав були згодні створювати Ісламський халіфат! Мало того, навіть нинішній держсекретар Хілларі Клінтон свого часу говорила про допомогу «Братам мусульманам» ... Але, мабуть, у США не вийшло те, чого хотіли добитися на Близькому Сході.

Є й таке питання: навіщо вони хочуть це зробити? Я відповім. Вони думають, що якщо створять «Ісламська держава», це дасть їм можливість визнати «Єврейська держава».

Однак палестинці проти цієї назви. Ми визнали державу Ізраїль з політичної точки зору. Але на нас тиснуть, щоб визнати «Єврейська держава». Припустимо, Верхню Вольту тепер назвали Буркіна-Фасо, і що далі? Голосуйте, ви маєте право змінювати назву, якщо хочете. Ми визнали державу Ізраїль, але в тому, що стосується релігії, - ніяк не можемо її приймати і визнавати! І це теж наше право.

- Посол Палестини в Москві пан Нафаль Абдул Хафіз заявив, що, на його глибоке переконання, тільки «російська військова операція встановить нову ситуацію в Сирії, і ця ситуація буде безсумнівно найкращим варіантом». Ви поділяєте таку думку?

- Росія не захищає режим Башара Асада. Але російські сили захищають його особисто. Дай бог спокою Сирії. Але, думаю, при встановленні там миру країна не залишиться такою, якою була раніше.

Кожна держава має свої інтереси по всьому світу, в тому числі і у Росії. У Сирії багато ісламських радикалістів, і, як заявив пан Путін, майже 7 тис. - з Чечні та інших республік колишнього Радянського Союзу воюють зараз там. Як думаєте, він чекає, поки вони повернуться до нього?

- Навряд чи.

- Я теж так вважаю. Далі ... Росія втратила Лівію, Ємен, як втратила Єгипет під час правління Мохаммеда Мурсі. Судан втратила ще раніше ... А РФ, як і раніше СРСР в очах арабського світу традиційно вважалися великими друзями. Хоча після подій в Перській затоці до Росії на Близькому Сході відносини стали більш негативними. Але після перевороту в Єгипті, коли до влади прийшов Абдул-Фаттах-Ас-Сісі, - знову ж таки у цієї країни стала така політика: нова влада не втрачала інтересу до США, одночасно налагоджуючи стосунки і з Росією.

Думаю, ці всі інтереси зараз міцно переплітаються в один вузол: мова йде про газопровід. Є якийсь план, за яким газ з Катару буде йти через Сирію. Не сумніваюся, тут теж є інтереси Росії. І вона їх там захищає.

Асад - НЕ Каддафі

- Ще цитата із заяви вашого колеги, що працює в палестинському посольстві в РФ. «Європейське і американське участь у подіях в Сирії вплинуло на ситуацію негативно, через втручання Європи і Штатів половина населення в Сирії стали біженцями». Ваша думка?

- Безумовно, багато стали біженцями, а скільки людей загинули! Війна не призводить ні до чого хорошого. Немає такого поняття, як «священна війна»: священним може бути тільки світ ...

Що стосується США і Європи, то є одне питання: чому в Сирії вони не вчинили так, як раніше в Лівії з Муаммаром Каддафі? Думаю, відповідь тут може бути таким: Сирія, і це було видно з самого початку, - великий друг Росії.

А Росія не дозволила б їм ні з повітря, ні з землі вести бойові дії. Тому європейці і не могли цього зробити! Крім того, адже закривали очі на тих людей, які виїхали з Європи або арабських країн - і все потрапили до Сирії. Не секрет же, що дуже багато воюючих з країн Європи та США.

- Росія - друг Палестини, можна так сказати?

- Ми це абсолютно не приховуємо.

- І ось днями дивлюся ізраїльський новинний портал Ynet, а там повідомлення, що командування Армії оборони Ізраїлю і керівництво Збройних сил РФ завершили роботу над створенням особливої структури, покликаної здійснювати координацію дій в ході операцій російської авіації в Сирії. Якщо не помиляюся, до складу цієї групи, окрім РФ та Ізраїлю, входить і Іран. А Іран - теж великий друг Палестини ...

- Є і це.

- І хто з ким дружить, але головне - проти кого? Я перераховую країни, у яких - по військовим темам - явна конфронтація, але виходить, що якраз навпаки?

- Як то кажуть, немає одного на все життя, і немає ворога назавжди. Виходячи з цього, ми говоримо, що є у кожного інтерес.

таємні внески

- Згідно з останніми соцопитуваннями, проведеними серед жителів арабських країн такими організаціями, як Незалежний інститут управління та дослідження громадянського суспільства (Ірак), Арабська центр політичних досліджень (Катар) і Вашингтонський інститут політики Близького Сходу (США), виходить, що підтримують дії бойовиків ІГІЛ в Сирії 17% респондентів з числа сирійців і аж 24% жителів Палестини. Чим можна пояснити ці симпатії?

- Я сумніваюся в цих цифрах. ІГІЛ - це ж чума не тільки для арабського, але і для всього світу, особливо для ісламу. Те, що вони роблять - спалювання людей, знищення пам'яток культури, вибухи і т.д., - навіть не цілком нормальна людина на таке не піде.

І я категорично не згоден, коли заявляють, мовляв, є «радикальний іслам», «нормальний іслам» або «середній іслам» ... Іслам один для тих, хто вірить в єдиного бога.

А то, що називається «ісламським радикалізмом», - це, знаєте, угруповання, яка не має права говорити від імені ісламу. Тому палестинці вірять, що їх земля - ​​божественна. І ми не можемо створювати там ні ІГІЛ, ні «християнська держава», ні «єврейське» ... Серед палестинців і євреї є, і християни, і мусульмани. Про який «Ісламському державі» у нас може йти мова? Тому я дуже сумніваюся в таких опитуваннях. Навіть ХАМАС не підтримує ІГІЛ.

- Кажуть, у цього самого «Ісламської держави» 2 млрд. Дол. Річний бюджет ...

- Зрозуміло, хтось їм допомагає таємно, природно. І бачимо по телевізору, що представники ІГІЛ роз'їжджають на шикарних машинах, у них сучасна зброя. Не можу вам відповісти, звідки у них гроші, але напевно джерела фінансування там серйозні. Не факт, що у самих членів ІГІЛ є нафтові свердловини і вони їх продають.

- Україна стала на два роки членом Радбезу ООН. Можливо, Палестина теж розраховує, що за цей термін і Україна їй чимось підсобить? .. Якщо так, то скажіть, чому саме?

- Скажу одне: я дуже задоволений, що п'ять років працював в Україні. Радий, що зміг донести до українського народу багато про ситуацію в Палестині. І я радий, що ваша країна прекрасно розуміє мій народ. Тому мені було дуже приємно, що на голосуванні в ООН Україна підтримала 177 країн і що тепер ви стали тимчасовим членом Ради Безпеки поряд з Сенегалом, Єгиптом, Уругваєм, Японією та ін. Державами.

Тому, природно, ми розраховуємо на Україну для підтримки палестинського народу в Раді Безпеки ООН. Впевнені, що так і буде, адже ваша країна за останній час багато пізнала і сама, в даному випадку я маю на увазі схід України.

- Хоч ці два роки в Радбез наша країна і не має права вето, проте, як думаєте, з якого питання Палестина була б зацікавлена в блокуванні?

- Я б сказав - не стільки блокування, скільки підтримка. Думаю, рано чи пізно будуть повністю визнані права держави Палестина. Але спочатку нам потрібно пройти Рада Безпеки, а для цього ми повинні отримати 9 голосів. Кожен голос для нас дуже важливий. І голос України теж.

Ще раз підкреслю: з Україною у нас були і є хороші відносини. І з Росією давні добрі стосунки. У Палестини взагалі хороші відносини і з Європою, і з США.

Але ми не будуємо свої відносини за рахунок інших держав, як це робить Ізраїль. Наш народ шукає підтримку на міжнародній арені, щоб допомогли нам звільнитися від окупації.

- Скільки зараз, думаєте, в Радбезі голосів за Палестину?

- Не сумніваюся, що Росія за, і Китай, і Франція, і Єгипет, і Сенегал ... Сподіваюся, і Україна за, і Аргентина.

- Тобто зараз для Палестини тема Радбезу - найголовніша?

- Найголовніша - Міжнародний трибунал. Ми готові подавати в суд.

- Маєте на увазі те, що ви показували на фотографіях? Палестина ініціює справу проти Ізраїлю?

- Абсолютно вірно. Ми звернемося до трибуналу і покажемо - що відбувається на нашій території.

- У Києві посли різних країн зустрічаються на всіляких заходах. З послом Ізраїлю як ви контактуєте?

-На прийомах, якщо підійде посол Ізраїлю і привітається, я, звичайно ж, відповім на вітання. Але я не можу і не маю права вести з ним якісь переговори.

- Нинішня осінь в Палестині названа кривавої. Всі стрічки новин рясніють повідомленнями з ваших країв. Хто-небудь з ізраїльського дипкорпусу з якого-небудь питання, пов'язаного з цією темою, намагався з вами поспілкуватися?

- Ні. Абсолютно ніхто, та й ні до чого це. Нам з посольства Ізраїлю не дзвонили.

- Коли ви відповідали на одне із запитань, то про себе - як про представника Палестини в Україні - чомусь сказали в минулому часі. «Я радий, що був ...» Це ви до чого? Чи не надумали їхати?

- Моя місія тут скоро закінчується. Як то кажуть, я був солдатом свого президента. У будь-який час мене можуть направити в іншу країну ...

- Як скоро?

- Можливо, до весни залишуся в Києві.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...