Наші дівчата билися і вмирали разом з чоловіками. Єдина жінка генерал-майор хорватської армії - про війну і майбутньому ВСУ

Яка ціна реформ під час війни за звільнення країни, скільки отримує рядовий в Хорватії і чому плачуть генерали в Афганістані, НВ розповіла Гордана Гарасіч

Єдина жінка в званні бригадного генерала [генерал-майор в українській ієрархії] в хорватській армії Гордана Гарасіч (Garašić) приїхала до Києва, щоб надихнути українських військовослужбовців прекрасної статі на кар'єрні подвиги. За 20 років в армії вона пройшла шлях від кабінетного співробітника міністерства оборони до бригадного генерала і глави військового бюро Адміністрації президента Хорватії.

Сама Гарасіч вважає, що зобов'язана своєю кар'єрою наполегливості, постійного навчання та ... знання англійської мови. Саме останній навик дозволив їй «вийти з кабінету» в Міноборони, коли війна в Хорватії в 90-их увійшла приблизно в ту ж фазу, що зараз в Україні: моніторингові місії, контроль за відведенням озброєнь, переговори про «особливий статус».

Розповідати про війні на батьківщині і порівнювати її з нинішньою українською ситуацією генерал Гарасіч відмовляється: «Це політично ангажовані оцінки, які я не можу собі дозволити».

В інтерв'ю НВ бригадний генерал розповідає про те, як хорватська армія модернізувалася, щоб домогтися вступу в НАТО, ділиться головним враженням про службу в Афганістані і міркує, коли в Україні з'явиться перша жінка-генерал.

Як взагалі прийшла думка піти служити в армію?

Після закінчення юридичного факультету в 1994-му році я вирішила піти в армію: у нас йшла війна, і я хотіла внести свій вклад. Подала анкету в Міністерство оборони, освіту юриста дозволило мені претендувати на управлінську посаду в кадровому департаменті.

Пізніше мені запропонували вступити на військову службу і пройти військове навчання. Я пройшла на базові офіцерські курси, оскільки це було необхідною умовою для всіх, хто хоче служити в армії.

Хорватська армія в цілому - досить молода, місяць тому ми відзначили 25-річний ювілей наших збройних сил. На початковому етапі все, хто прийшов в армію добровольцем і мав вищу освіту, міг претендувати на звання офіцера, а вже потім проходити військову підготовку. Завдяки цьому ми змогли вибудувати наші збройні сили.

Зараз наша система зовсім інша. Той, хто бажає вступити на професійну службу, спочатку повинен на добровільних засадах пройти строкову службу [призов до Хорватії скасований]. Це 8-тижневі курси, які є обов'язковими для всіх - і чоловіків, і жінок. По закінченню потрібно здати психологічний і фізичний тест. Після цього можна підписати контракт як солдат. Якщо будеш хорошим солдатом, через якийсь час отримаєш звання сержанта.

Якщо ж у тебе є вища освіта - після проходження обов'язкових курсів можна претендувати на офіцерське звання. Другий варіант отримати офіцерське звання - це піти на кадетську програму: 4-5-річне навчання, коли паралельно з отриманням вищого громадянської освіти ти проходиш військове навчання. Наші збройні сили мають контракти з ВУЗами по підготовці військових лідерів, таке навчання дозволяє почати кар'єру зі звання молодшого лейтенанта.

У нас немає окремого військового ВНЗ класичного типу, оскільки наші збройні сили малі - нас тільки 15 тисяч. Тому свого часу було прийнято рішення, що така форма навчання - цивільно-військова - оптимальна.

Читайте також: Робота воювати: армія стає одним з найпривабливіших українських роботодавців

З якого звання і в якому армійському напрямку ви почали свою кар'єру?

Це був підрозділ з контролю за озброєннями, так званий верифікаційний центр. Тоді у нас якраз йшла війна і в рамках мирних угод щодо запобігання поновлення збройного конфлікту - були умови по контролю за зброєю в певних районах. Оскільки моніторингом займалися міжнародні фахівці, їм був необхідний хорватський асистент зі знанням англійської мови, яким я і стала.

Пізніше я працювала в Міністерстві оборони в Департаменті оборонної політики, служила у військовому представництві Хорватії при НАТО і ЄС, керувала офісом головнокомандувача збройних сил. Двічі брала участь в операції міжнародних сил сприяння безпеці, очолюваних НАТО, в Афганістані.

Доводилося брати участь в безпосередніх бойових діях?

У прямих військових діях в Хорватії я не брала участь, а в Афганістані наш підрозділ не було на передовій. Але все, що пов'язано зі службою в Афганістані, пов'язане з безпекою і вимагає чіткого дотримання правил.

Перший раз я була там в якості офіцера по персоналу, радником з гендерних питань. Тоді це була перша подібна вакансія в НАТО. Можливо, я стала першим і останнім військовослужбовцем в такому ранзі.

Виходить, ситуація в хорватській армії змінювалася у вас на очах? Можете порівняти ситуацію в самому початку, коли прийшли служити в перший день, з тим, що є зараз?

Звичайно, ситуація поліпшувалася щороку. Першим успіхом стало закінчення вітчизняної війни [homeland war] в 1996-му. Нам довелося створювати збройні сили паралельно з веденням війни за незалежність. У цьому сенсі це було схоже з нинішньою ситуацією в Україні.

Далі нам довелося реалізовувати реформи в усіх напрямках, в 2000-го ми уклали угоду про партнерство з НАТО. Нам здорово допомогли експерти НАТО, які приїжджали і фактично з нуля створили разом з нами програму навчання, довели умови утримання солдатів до гідного рівня.

Зарплата військових, звичайно, залежить від економічного рівня. Так, вона виросла в порівнянні з 1994-им, коли я прийшла в армію. Оскільки з економікою в Хорватії не все так добре, як хотілося б, зарплати росли не надто швидко. Сьогодні базовий рівень зарплати рядового солдата в хорватській армії - близько 800 євро на місяць.

Представляти Гарасіч в якості нового генерала НАТО в Афганістані в квітні 2014 року приїхали глава Генштабу і міністр оборони Хорватії. Фото: vecernji.hr

Вам вже говорили про зарплату українських рядових? Як ви долали стереотипи про низькі зарплати військових в Хорватії?

Точно ні, але я чула, що вони дуже маленькі. Для Хорватії нинішній рівень зарплат військовослужбовців - середній, якщо порівняти з ринковим сектором. Ти можеш працювати на комерційну фірму і отримувати, можливо, трохи більше, але в армії і поліції твоя зарплата буде стабільною.

У нас навіть добровільні призовники отримують гроші за службу. Коли ми тільки створювали цю структуру кілька років тому - туди була черга з бажаючих. Це була дорога можливостей, оскільки тільки пройшовши цю службу ти міг претендувати на роботу в силах безпеки, поліції.

Я вважаю, що ми повинні брати в армію кращих людей, виходячи з економічних можливостей. Ми повинні конкурувати з приватниками як на звичайному ринку: пропонувати кращі умови, більш високі зарплати, цікаві перспективи. Якщо ти хочеш молодого лікаря в армії - тобі доведеться запропонувати йому або їй щось таке, чого не зможуть запропонувати в приватному секторі.

В продовження теми реформ, які ви спостерігали в хорватській армії, як до вас ставилися, коли ви прийшли туди? Ви були єдиною жінкою в середині 90-их в збройних силах Хорватії? Як змінювалася гендерна ситуація і саме ставлення до жінок в армії?

Під час вітчизняної війни наші жінки боролися і вмирали разом з чоловіками. Я не кажу, що всі брали участь в бою, але вони були частиною вітчизняної войни.Только офіційно оформлених більше 23 тисяч жінок брали участь у війні, з них 1103 - мають статус інвалідів-ветеранів війни, 127 - загинули, захищаючи Хорватію. Так, багато хто з них служили медиками, але я часто бачила жінок в піхоті або артилерії.

За час служби я ні разу не відчувала приниження або дискримінації тільки тому, що я - жінка. Коли я тільки починала служити в армії у всіх чотирьох програмах навчання (початкова, офіцерська, навчання персоналу або курси для вже проходять службу) я зустрічала всього 2-3 жінки, сьогодні їх значно більше.

Відсоток жінок-військовослужбовців залежить від рівня звання. Як правило, на вищих рівнях цей відсоток менше. Наприклад, в офіцерському коледжі серед офіцерів у званні капітанів і майорів, ми маємо дещо менше 10% представництва жінок, хоча це значно краще, ніж нічого.

Але ми маємо 26% жінок серед кадетів, майбутніх офіцерів. Якщо всі вони залишаться в армії, через п'ять років хорватська армія буде зовсім інший. Крім того, продовжує зростати відсоток дівчат, які приходять в армію з вищою освітою і йдуть відразу на офіцерські курси.

Десять років тому в Хорватії неможливо було і подумати, що жінка може стати генералом! Але ось, я - перед вами. Так чому ж тут не може сидіти українка в аналогічному званні? Фото: Олександр Медведєв

Я спеціально поцікавився у викладачів Національного університету оборони, де ми зараз знаходимося, чи є в українській армії жінки з аналогічним Вашому званням. Бригадний генерал - це генерал-майор по-нашому, жодної жінки в ЗСУ з аналогічним званням немає. Як взагалі вдалося зламати стереотипи про жінок на високих військових посадах або їх участю в бойових діях?

Під час війни у ​​нас були дівчата - пілоти військових вертольотів, артилеристи, логісти, піхотинці, медики. У нас не було і немає формальних обмежень для жінок у військових професіях.

Рішення проблеми починається з лідерів, керівництва, вони повинні бути зацікавлені в тому, щоб в збройних силах все мали рівні права і можливості в залежності від заслуг і компетенції. Саме для того, щоб сприяти [розвитку] нового мислення серед лідерів, ми і організовуємо в Києві цю конференцію високого рівня по гендерного питання.

Це те, що ми говоримо українкам у військовій формі: будьте наполегливі, будьте утворені, будьте амбітні.

Ви можете мати виняткові права на папері, регуляцію, стратегію розвитку, але це не буде працювати, якщо в це не повірять як лідери, так і люди в самому низу [військової ієрархії]. Питання компетентності важливіше гендерного, не можна претендувати на високі посади лише тому, що ти - жінка. Я хочу просуватися по службі, тому що я маю відповідну освіту, тому що я відповідаю всім іншим умовам.

Десять років тому в Хорватії неможливо було і подумати, що жінка може стати генералом, я навіть боялася про це думати! Але ось, я - перед вами. Так чому ж тут через кілька років не може сидіти українка в аналогічному званні?

Читайте по темі: Українська армія: експеримент

Невже не стикалися і не стикаєтеся з сексуальними домаганнями або різними формами дискримінації?

Якщо ти професійний солдат - ти керуєшся вже існуючими правилами і нормами поведінки. Дискримінація або домагання це в першу чергу питання дисципліни. З самого початку ми створили ефективну і надійну військову поліцію, яка перевіряє повідомлення про порушення поведінки військовослужбовців. Сексуальне домагання - це таке ж грубе порушення статуту, як щось інше, він має бути покараний.

Я не скажу вам про цифри або кількості випадків насильства в армії, оскільки цим займається зовсім інший комітет. У нас існує дві структури в Міністерстві оборони: Комітет з гендерної рівності та Комітет із захисту гідності. Будь-військовослужбовець, чоловік або жінка, можуть безпосередньо звертатися в ці структури з повідомленнями про дискримінацію або насильство незалежно від звання. Практика показує, що в Комітет із захисту гідності звертаються зі скаргами на те, що їх не взяли на певну посаду, проханнями про переведення в якесь місто, матері скаржаться на строгих начальників своїх дітей.

Немає жодного серйозного справи в гендерному комітеті, навіть анонімних скарг на якесь насильство або домагання я не пам'ятаю, оскільки в офісі президента відстежую цей процес.

Яке враження за час військової служби найяскравіше для Вас?

Ніколи не забуду, як консультувала афганських колег з гендерних питань. Потрапити на службу в армію або поліцію жінці в Афганістані - це дуже складний процес. Коли я бачила цих молодих дівчат, які збирали дозволу батьків і релігійних лідерів, подолали стільки перепон, щоб тільки подати анкету на службу, я розуміла, що вони - набагато більш мотивовані, ніж їх товариші по службі-чоловіки. Не знаю, скільки жінок зараз в структурах безпеки Афганістану, в 2004-му їх було 1%, але вони і не думали опускати руки!

Я ледве стримувала сльози, коли спілкувалася з ними, коли бачила їх наполегливість і вмотивованість. Кожна з них заслуговує медаль вже за те, що потрапила в правоохоронні або армійські структури.

Що вважаєте своїм головним кар'єрних амбіцією або досягненням на час, що залишився служби?

Коли я стала генералом, про це мене часто запитували журналісти. Як тоді, так і зараз можу відповісти одне: високе звання - це велика відповідальність і привід продовжувати розвиватися. Битва не закінчена. Мій особистий девіз: наповнюй кожен день справами.

Кожен день приносить з собою нові виклики, але й можливості досягти більшого. Я продовжую міняти ситуацію на своїй ділянці, відкриваю більше дверей для жінок, створюю можливості для інших.

Я хочу, щоб другу жінку-генерала в Хорватії сприйняли як норму. Я приїжджаю обмінюватися досвідом в Україну, тому що хочу допомогти кому-небудь в мотивуванні для зміни себе. Може через 5, може через 10 років, але зміни прийдуть і до вас.

Що стосується мене особисто - я хочу і далі служити своїй країні. Мені подобається робота в міжнародному форматі, обмін досвідом, допомога один одному.