Олександр Невзоров: «висуне Собчак - і Кремль отримає необхідний цирк»

12.10.2017

Майбутнє Росії - це рівняння з п'ятьма невідомими, всі шляхи поки ведуть в тупики, вважає автор легендарних перебудовних «600 секунд»

«Сьогодні треба думати не про шляхи Росії - вони наочні, як і місце, куди вони ведуть, - а про те, як не залежати від цих шляхів. Як вибудувати для себе максимально високий паркан », - вважає Олександр Невзоров. Він упевнений, що багатьом молодим і багатим людям Росія байдужа, вони навіть не дуже уявляють, хто такий Путін. А в якості «забору» можуть виступати, наприклад, гроші, а може - особлива душевна організація, яка грошей якраз не вимагає.

Олександр Невзоров Фото: © Олексій Дружинін, РІА «Новости»

«ПОТРІБЕН ТРІУМФ, А ТРІУМФУ НІ»

Невзоров був найяскравішим петербурзьким журналістом дев'яностих, найяскравішим захисником імперії, найяскравішим людиною серед довірених осіб Путіна - і, мабуть, серед його нинішніх критиків. При цьому він абсолютно послідовний, ось що дивно, і ці зигзаги абсолютно мене не бентежать. Мені навіть здається, що це не він змінюється, а Росія кидається. Сам же він - точнісінько, як герой радянської пісні: яким ти був, таким залишився.

- Ти можеш пояснити, чому прийдешні президентські вибори викликають у них там нагорі таке занепокоєння? Адже все у них в руках.

- Пояснюю: їм потрібен тріумф, а тріумфу немає. Скажу більше: його і не може бути, як не буває надпровідності без низьких температур. Відповідні температури їм взяти ніде. Перед Росією два шляхи, і обидва в нікуди. Перший - лібералізація, свобода, розкручування гайок, з цього нічого не вийде, тому що Росія свободи наїлася і до сих пір блює.

- Не думаю. Все-таки двадцять років минуло.

- Справа не в двадцяти роках. Росія зі свободою взагалі несумісна, і в цьому причина її історичного глухого кута: під свободою я розумію можливість розвитку, зростання, зміни і т.д. В саму конструкцію Росії ця можливість не закладена, тому вона регулярно виходив на стіну, потім знаходила новий ресурс і рухалася далі. Зараз ресурс вичерпаний, централізація дійшла до межі, абсурд і виродження на всіх фронтах - але лібералізація цієї системи неможлива, вона негайно зривається в хаос. Свободу компрометують тільки для того, щоб потім сто років посилатися на невдалий досвід: ви ж не хочете, щоб було, як у дев'яності? Або як в двадцяті? Або як в шістдесяті? Так що з мрією про лібералізацію можеш попрощатися.

Є інший варіант - повний зажим, армія безкоштовних рабів і т.д. Це зараз теж не вийде, тому що люди не готові влаштовувати масові розстріли за палицю копченої ковбаси. Ризикну сказати, що люди стали краще. В тому сенсі, що їх надихає тепер не палиця ковбаси, а кришталеві погони і нерухомість в Марбельї. Але де взяти стільки кришталю, не кажучи вже про нерухомість?

- Стривай, але є ж в Росії люди, крім Путіна ...

- Є, але до виборів вони відношення не мають. Є Навальний, але він вкрай одноманітний. Що зробив Навальний? Він грубо намалював на стіні двері й стверджує, що за цими дверима щось є. Взагалі ж у нього в репертуарі два номери: перший - виберіть мене, і все буде інакше. Другий - політ дрона над дачами. Це вже набридло, стільки дач теж немає, і в результаті він дотрахался до мишей в особі Володимира Соловйова. Ця миша - рядовий інформаційної війни, який буде завтра з тим же ентузіазмом стверджувати прямо протилежні речі, і це не вина його, а робота. Ні, Навальний нагадує мені таку постановку п'єси «Гамлет», в якій весь час штрикають б один одного рапірами. «Гамлет» і сам по собі не шедевр, я порівняв би його з сюжетними схемами індійського кіно, з його пристрастями і сімейними таємницями, - але там, по крайней мере, змінюється атмосфера від дії до дії; у Навального ж весь час штрикають, нецікаво.

«КРЕМЛЬ набули необхідного ЦИРК»

- А у Собчак є шанси?

- Є шанси, що вона туди піде. Я з нею про це говорив, тоді вона цю можливість заперечувала, а як сьогодні - вже не знаю. Собчак - жінка, щиро насолоджуються коливаннями інформаційного поля, які вона виробляє; ризикну сказати, що вона давно вже так нікого не коливала, як в останній місяць. Ніякої ймовірності перемогти і навіть забезпечити собі стерпний відсоток у неї, звичайно, немає - але це і не потрібно. Мені здається, зараз вона коливається і з високою ймовірністю погодиться. Не сумніваюся, що їй допоможуть. В результаті виграють усі: вона отримає увагу аудиторії, дружну ненависть прихильників Навального (вона сама каже, що харчується чужий ненавистю і тільки свежеет від неї), а Кремль отримає необхідний цирк. Інших способів пожвавити програму зараз немає.

- А чому Путін так зволікає з оголошенням про свою готовність?

- Це його уявлення про драматургію. Сам розумієш, вони там, в ЧК, вчать драматургію не по Островському, якого знають в переказах.

- Тобто жопа малюється на всіх шляхах?

- Ну, пейзаж вже і зараз досить жоповатістий, але ж ця ситуація може тривати довго. Об'єктивна економічна жопа, як ми розуміємо, в Росії великої ролі не грає: щоб нічого не змінювалося, більшість готова їсти фекалії або заквашувати соплі.

- Вмієш ти висловитися апетитно.

- Об'єктивно, і тільки. А для меншості є вихід - наприклад від'їзд. Взагалі ж, на мій погляд, сьогодні треба думати не про шляхи Росії - вони наочні, як і місце, куди вони ведуть, - а про те, як не залежати від цих шляхів. Як вибудувати для себе максимально високий паркан. Багатьом молодим і багатим людям Росія байдужа, вони навіть не дуже уявляють, хто такий Путін. В якості такого паркану можуть виступати, наприклад, гроші. А може - особлива душевна організація, яка грошей якраз не вимагає.

- Але тоді чому ти тут?

- Дорогий друже, де повинен жити зоолог?

- В зоопарку?

- В Австралії, де багато прекрасних стародавніх форм, таких, знаєш, прімордіальних (лат. - початкових. - Ред.) ... Більше їх ніде не знайдеш. Скарб для спостерігача.

«ГУБЕРНАТОР - ТОЙ ЖЕ КУСОК ШИНКИ»

- Скажи, а хто-небудь з цих молодих і розумних хіба не може прийти в Кремль?

- Проблема в тому, що відразу ж по приході в Кремль вони перестануть бути молодими і розумними. Варто припасти до соску і почати з нього смоктати, як у них вилізуть все волосся і вийде Кирієнко.

- А є там, поруч з Путіним, люди розумніші Путіна, які могли б пояснити ...

- Думаю що ні. Він там найрозумніший - і скажу більше: в якомусь сенсі він дійсно ідеальний на сьогодні, тому що єдиний. Не знаю, як він має намір забезпечувати довічне правління, але, звичайно, ні про яке звільнення - ні в 2024-му, ні раніше, ні пізніше - він не думає. У нього є уявлення про місію, навіть про МІСІЇ, і наступника уявити дійсно важко. Якщо він буде слабкіше Путіна - не втримається і буде зметений; якщо сильніше Путіна - зруйнує систему. А якою буде ця наступна система - місцеве самоврядування, зовнішнє управління, Сполучені Штати Росії, нова феодальна роздробленість, - я гадати не беруся, оскільки тут перед нами рівняння з п'ятьма невідомими. Різновірогідні і жахливі, і прекрасні варіанти, але з нинішніми часами вони не мають нічого спільного.

- Навіщо потрібні відставки десятка губернаторів? Виходить враження істерики на рівному місці.

- Ніякої істерики, абсолютно рутинна процедура. Що є губернатор? Шматок шинки. Це не образа, просто буває в супермаркеті процедура щовечірнього сканування продуктів: цей шматок, припустимо, вилежав свій термін. Після цього його можна переупакувати, а на упаковку наклеїти нову назву або новий термін. Десь, напевно, є такий же таємний реєстр терміну придатності губернаторів, і в якийсь момент їх переупаковують. Зверни увагу, на утилізацію не відправляти майже нікого. Вони ж всі переходять на інші посади.

- Чому, цікаво?

- Кадрів немає. Немає абсолютно. Кирієнко це, до речі, розуміє.

- Якщо Путін - остання скрепа, допускаєш ти для себе статус довіреної особи?

- Звичайно, причому на трьох цілком реалістичних умовах. Перше: негайне повернення Криму. Ніхто там особливо заперечувати не буде, як не заперечували і проти його приєднання. Друге: негайний і повний вихід з Донбасу, де нас до того ж немає. Третє, найлегше: на лобі у Гундяєва зеленкою пишуть [нецензурне слово].

- До речі, яке майбутнє Донбасу? Його будуть впихати в Україні?

- Ні, навіщо? Його залишать трофічною виразкою, яка довго ще буде пучіться, викидаючи сукровицю. Буде територія начебто Придністров'я, без перспектив, з пластмасовими грошима, з незрозумілим статусом. Але все-таки там, мабуть, є ще що скоммуніздіть, тому що - дарую тобі афоризм - влада можлива там, де можна красти. Інакше в неї добровільно ніхто не пішов би: проблем багато, користь неочевидна.

«ВМИРАТИ НЕ ЗА ЩО, ТОМУ НІХТО І НЕ ХОЧЕ ВОЮВАТИ»

- А чи не проглядається на горизонті велика війна?

- Цілком може проглядатися. Але не з Україною, тому що Україну не перетравлять і навіть не проковтнуть. І тим більше не з Прибалтикою, бо вона в НАТО. Самі ми війну не почнемо ні за яких обставин, а ось спровокувати в якості свого останнього шансу - так, можемо.

- І неминуче виграємо, тому що Росія ніколи не програє тотальних воєн.

- І неминуче дуже швидко програємо, тому що в такому стані не виграються війни. У Росії - виражуся вашим гуманітарних мовою, щоб було зрозуміліше - сьогодні немає метафізичного тіла. Помирати не за що, тому ніхто і не хоче воювати.

- Але є відчуття, що Європа теж не дуже добре себе почуває. У всякому разі, ніякої ідеї там не проглядається ...

- Чому ж, в Європі йде повільний процес обміну цивільних та інших свобод на добробут; але і свободи, і добробут там якісніші, ніж тут. Сам по собі цей процес так само невідчутний, як виплата декількох тисяч євро в багаторічну розстрочку.

- А референдум в Каталонії?

- Референдум в Каталонії далеко не так небезпечний і цікавий, як про нього говорять. У кращому випадку - кращому для Каталонії - вони запустять ще один довгий і майже невідчутний процес, будуть торгуватися, обговорювати, проводити процедури ... Це буде набагато довше, ніж брекзіт. По суті, це нормальний багаторічний процес класичного європейського онанізму, задоволення все-таки на любителя.

«ЯКЩО МОЖЕ рвонути, ТО ТОМУ, ЩО перебралися по ЧАСТИНИ мракобісся»

- Як би ти визначив головний тренд російського майбутнього? Через що може рвонути, якщо взагалі рвоне?

- Якщо може рвонути, то виключно тому, що кілька перебрали по частині мракобісся і виростили таких монстрів, які не до кінця керовані. Чому такий шум викликала «Матильда»? Тому що це перша наочна ілюстрація саме такого розвитку. Мединський витратив весь жар свого стільця на вирощування гігантського монархічного яйця під назвою «Матильда». В результаті прем'єра цього яйця, весь сенс якого в очищенні і ароматизації монархічної ідеї, фактично зірвана якимись незрозумілими, але набагато більш мракобісне людьми. Така ж історія на всіх ідеологічних напрямках. До зовнішньої війні це саме по собі привести не може, а ось до внутрішніх пертурбацій - цілком.

- Але це робить деякі процеси зовсім вже непередбачуваними. Наприклад, конфлікт Сечіна з Улюкаєва.

- Спочатку все якраз було передбачувано: є люди, яким судилося сидіти - незначний відсоток губернаторів і вищих управлінців, нехай навіть в ранзі міністра. Улюкаєв з їх числа, і якби Ігор Іванович правильно вибудовував відносини з президентською адміністрацією, все пішло б за звичним сценарієм. Але він, мабуть, вибудовує їх неправильно. І тоді виявляється, що у Улюкаєва є дар мови і навіть право захищатися. Тепер уже ніхто не візьметься передбачити, чим це для нього скінчиться. А ось для Сечіна може скінчитися набагато сумніше, ніж він припускав.

- Наостанок: чому б тобі самому не сходити до влади? Мені здається, якщо не на цих, то на наступних виборах ти міг би істотно змінити розклад ...

- Ні, ні, навіть не вмовляйте. У найближчі десять років я дуже зайнятий, і ця робота - на відміну від управління Росією - перспективна.

Дмитро Биков

"Співрозмовник" , 11.10.2017

Олександр Невзоров - журналіст, автор і ведучий легендарної перебудовної телепрограми «600 секунд», вегетаріанець і переконаний атеїст.

Народився в 1958 році в Ленінграді. Мати - Галина Георгіївна Невзорова (1936 - 2001), журналіст газети «Зміна». Дід по матері, Георгій Володимирович Невзоров, очолював в 1946 - 1955 роках відділ по боротьбі з бандитизмом на території Литовської РСР. Батько, за його власним визнанням, невідомий. 26 червня 2015 року в ефірі радіопередачі «Збитий фокус» на радіостанції «Ехо Москви» Невзоров заявив, що, згідно з найбільш імовірною версією, його батьком є ​​представник північноамериканського індіанського народу команчі, який знаходився в Ленінграді за 9 місяців до його народження під час проведення VI всесвітнього фестивалю молоді і студентів у Москві.

Закінчив школу з поглибленим вивченням французької мови. Навчався в Літературному інституті, в Московській духовній семінарії, був послушником в монастирі, але був відрахований з 4-го курсу, за його твердженням, через його гетеросексуальність. Згодом став переконаним атеїстом і виступає з різкою критикою РПЦ.

Працював каскадером, хранителем в музеї, вантажником, літературним секретарем, репортером, сценаристом.

З 1983 - на Ленінградському телебаченні. Став відомий в кінці 1980-х років як телевізійний журналіст, автор і ведучий програми «600 секунд».

Брав участь в підготовці ГКЧП в 1991 році, в штурмі Останкіно, в 1993-му захищав Білий Дім, в 1994 - 1998 роках був консультантом-аналітиком Бориса Березовського.

Брав участь у багатьох локальних збройних конфліктах - в Югославії, Придністров'ї, Карабасі, Прибалтиці, Іраку і Чечні. Одним з перших разом з генералом Львом Рохлін, увійшов в Грозний. Був двічі поранений, один раз контужений, тричі ставав добровільним заручником терористів в обмін на звільнення людей. Кавалер багатьох бойових нагород.

Депутат Державної Думи чотирьох скликань.

На президентських виборах 2012 року був довіреною особою Володимира Путіна.

Засновник і керівник Школи Nevzorov Haute Ecole.

Офіційний радник гендиректора Першого каналу Костянтина Ернста (з 2016).