Олександр Морозов: Ці вибори можуть коштувати '' Нашій Україні '' 60 мільйонів

Продовження інтерв'ю з членом президії партії "Народний Союз Наша Україна", керівником "Ощадбанку" Олександром Морозовим. Першу частину читайте тут: "Ющенко не вистачає нашого тепла"

- Відомо, що в 2002 році ви були скарбником передвиборної кампанії "Нашої України". Скільки коштували ті вибори для блоку Ющенка і скільки будуть ці?

- Тоді я був не скарбником, а фінансовим директором. У 2002 році в цілому на "підтримку демократичних інститутів" і передвиборчу кампанію було витрачено близько 12 мільйонів доларів. На цих виборах все буде раз у п'ять дорожче.

- Хто будуть ті люди, які тепер візьмуть тягар фінансової підтримки "Нашої України"?

- Я в це число не входжу.

- Чому? Ось Бродський каже, що готовий внести в вибори Тимошенко 300 тисяч гривень.

- Ну Міша і веселун!

- А як виділення грошей виглядало в 2002 році?

- Були бажаючі, які самі приходили і говорили: "Ми хочемо допомогти".

- Так звана купівля місць у списку?

- В якійсь мірі можна сказати і так ... Але тоді це не було основне джерело.

- А зараз буде продаж місць?

- Я не думаю. 60 мільйонів - це ж не просто хтось повинен ці гроші передати в валізі. Наприклад, мені хочеться видати книгу, я говорю: "Хлопці, ви не заперечуєте, я з метою допомогти кампанії хочу реалізувати такий-то проект вартістю 5 тисяч гривень?". Хтось прапорці надрукував, хтось красивим почерком гасла написав - ось з усіх таких акцій складається ця цифра.

БРОДСЬКИЙ СКАЗАВ, ЩО ЙОМУ БУДЕ ВАЖКО МЕНЕ ЗАХИЩАТИ

- Кажуть, що саме ви привели Олександра Зінченка в виборчу кампанію Ющенка і допомагали йому освоїтися на новому місці ...

- Я єдиний, напевно, хто про це не говорив публічно. Так, я цим займався. Але просто зараз вже така кількість людей, які "призвели Зінченко в кампанію Ющенка", що я згоден бути останнім у цій черзі.

- А якби ви знали, що так все закінчитися, ви вчинили так само?

- Мілан Кундера писав, що "оскільки ми проживаємо життя тільки один раз, то ці питання" а от якби ... "є безглуздими". У мене тоді були всі аргументи, щоб діяти таким чином відносно Зінченко.

- Як ви вважаєте, він був корисний тоді, на виборах 2004 року?

- Мені складно оцінювати. Я не був активно залучений в штаб виборчої кампанії, діяв як молодший офіцерський склад. Мені сказали на вибори їхати до Луганська - я і поїхав.

Пам'ятаю як один депутат з фракції БЮТ, коли з'явилася моя стаття на вашому сайті "Питання до Ющенка і Тимошенко" , Заявив мені: "Щось я вас не бачив на Майдані, а ви про такі питання пишете!". Я кажу: "Ну, правильно, ви мене не бачили на Майдані, тому що я був в Луганську".

Пам'ятаю, після того, як я о другій годині ночі повернувся звідти, мені треба було терміново заїхати на Майдан, зарядитися енергією ... Тому що було неможливо - тоді були відчуття, що ти ніби приїхав з іншої країни.

- І нова влада не змінила ситуацію в Луганську?

- Я, наприклад, шкодую про відставку Данилова з посади луганського губернатора. Вважаю, що його потенціал був далеко не вичерпаний. Я не почув ніяких виразних аргументів на користь його відставки.

- Але дружба з Бродським - чим не аргумент?

- Я теж, до речі, дружу з Бродським ... Хоча дружбою це, можливо, не можна назвати - але у нас з ним хороші стосунки. Він мене, до речі, попереджав: якщо я буду продовжувати писати статті на "Українську правду", то йому буде важко мене захищати, коли вони переможуть на наступних виборах.

Я кажу: "Міша, мій прогноз такий: навіть якщо ви переможете на цих парламентських виборах, то ти при владі будеш максимум сорок п'ять днів. А в сорок шостий день ти вже будеш в опозиції до цієї влади!".

Тому у мене в цьому сенсі унікальна ситуація: я в дружніх відносинах з Третьяковим і в якихось невражескіх відносинах з Бродським.

- Так, може бути, ви помирилися всю команду Майдану?

- Це безглузде заняття. Я не займаюся згубними проектами. Вони все занадто різні люди.

- Хіба Зінченко змінився після приходу в секретаріат?

- Мені складно судити, тому що він весь час запрошував в гості, але реалізувати це не вдалося. Коли я йому телефонував у приймальню, то говорили, що він сильно зайнятий.

- У чому була помилка Третьякова - якщо він теж потрапив під роздачу?

- Третьяков не вмів коректно відмовляти великій кількості людей в бажанні потрапити до президента. Наприклад, якби відмова звучав: "Друже, президент весь час запитує, як у тебе справи, але він зараз зайнятий, і як тільки звільниться, то обов'язково запросить тебе в гості". Тоді не було б багатьох звинувачень щодо Третьякова. І у Олександра була б навіть інша внутрішньопартійна позиція.

Я до Саші ставлюся з любов'ю, тому що він відкритий і відвертий чоловік. У цьому його плюс і мінус.

- А в чому помилка Порошенко?

- Чому ми говоримо тільки про помилки? Навіщо їх так позиціонувати? Вони конструктивні системні люди. Потенціал і того, і іншого не був використаний. За ним було зручно нанести удар, тому що президент прислухається до їхньої думки при прийнятті рішень.

Адже удари були не по ним, а по президенту. І чим менше поруч з Ющенком буде людей, яким він може довіряти - тим важче йому буде.

- Кому він зараз може довіряти?

- Я не знаю кому, крім Рибачука і Єханурова. Хоча коли ми останній раз були у президента, то мені здалося, що він з професійної симпатією ставиться до Яценюка. Мені було це важливо почути, тому що ми багато спілкуємося з Яценюком - я запитав і був задоволений позитивною відповіддю.

- Також ви багато спілкуєтеся з Миколою Мартиненком. Він потрапив в цей "корупційний скандал" на темі несплати оренди свого офісу "Національному резервному банку" Росії . Ви повинні про це знати, оскільки його офіс тоді був і вашим - у вас були сусідні кабінети. Крім того, НРБ був акціонером "Європейського страхового альянсу", де ви працювали до 2002 року.

- Я не займався питаннями орендної плати. Ми перебували в цьому приміщенні разом з Центром Разумкова, членами наглядової ради якого є: я, Юлія Мостова та Микола Мартиненко. Наскільки я знаю, там заборгованості не існує. Можливо, була якась не зовсім коректна інформація всередині НРБ.

- Ви підтримуєте стосунки з власником НРБ Олександром Лебедєвим ? Адже він хоче бути воротами російської політики в Україні?

- У мене з ним нормальні стосунки. Останні місяці три-чотири ми з ним не спілкувалися і я не знаю, на якому він шляху.

- Він допомагав фінансово під час революції?

- Він теж допомагав "демократичних інститутів".

КУЧМА ДЗВОНИВ ЮЩЕНКО І називали мене негідником

- А ще раніше, до виборів 2002 року, ви були радником прем'єра Ющенка?

- Так. І Леонід Данилович тоді дзвонив Віктору Андрійовичу і вимагав, щоб мене звільнили.

- За що?

- Ну, він говорив, що я негідник. А Віктор Андрійович відповідав: "Леонід Данилович, ви коли-небудь бачили цю людину? Все, що ви говорите, не відповідає правді". На що, як потім розповів Ющенко, він почув, як по кабінету Кучми полетіла телефонна трубка.

- А чому була така президентська ненависть?

- Тому що Віктор Михайлович (Пінчук) вирішив, що страхова компанія "Оранта", де я був головою наглядової ради, повинна належати йому. Врешті-решт він цього домігся.

Депутатська група "Разом" зразка 2002 року

- До речі, Тимошенко хотіла повернути "Оранту" в держвласність. Поясніть, де тут риса: з одного боку, ви особисто були свідком всіх процесів сумнівного отримання Пінчуком "Оранти". З іншого боку, Тимошенко хотіла її реприватизувати. Але Ющенко каже реприватизації "Стоп!". Де ж істина?

- Перед відходом з парламенту мій останній законопроект називався "Про гарантії майнових прав". Я вважав, що у мене морально є право подавати такий законопроект - тому що я не брав участі в приватизації жодного об'єкта на території України.

У законопроекті пропонувалося всім, хто брав участь в приватизації, доплатити від 50 до 70% від тих сум, які ними були колись заплачені. Якщо ж власники підприємств вважали це несправедливими, то тоді за домовленістю з Фондом держмайна ці об'єкти могли виноситися на аукціон.

Визначати список об'єктів, пропонованих до доплати, повинна була комісія, сформована за десять осіб від президента, Кабінету міністрів і Верховної Ради.

Чим цей законопроект відрізнявся від того, який готував мій ще один товариш Сергій Терьохін? Тим, що у Сергія пропонувався примусовий принцип доплати, а у мене - добровільний.

- Кажуть, зараз Пінчук начебто продає "Оранту"? І все закінчилося тим, що реприватизації немає ...

- Що робить Пінчук з "Орантою", мені не цікаво. Чув, що фігурували якісь цифри щодо продажу - але, на мій погляд, абсолютно нереальні.

Мені в дитинстві подобався фільм "Невловимі месники", але я ніколи не відносив себе до таких людей. Тому, звичайно, можна поставити головним завданням "помститися режиму за все його злодіяння". Але тоді економічні показники в країні будуть зі стійкою динамікою погіршуватися. На жаль, уряд Тимошенко від цього не утрималося.

Це може бути дуже популярною завданням серед населення. Тому що "відняти і поділити" буде модно завжди. Коли повз тебе проїжджає якась гарна машина, то людині, у якого гірше, хочеться вдарити їй по лобовому склу або подряпати цвяшком. До речі кажучи, це властиво не тільки громадянам України, наприклад, в Чехії постійно бачу подряпані гвоздиками саме хороші автомобілі.

- Якщо Тимошенко повернеться у владу, то вона може знову реалізувати ідею реприватизації.

- Під такого прем'єра потрібно іншого президента. Відсутність гармонії - це найгірше для країни. Можна реалізовувати якийсь один курс, неможливо реалізовувати два курси одночасно. Це безумство!

При всій моїй повазі до пані Семенюк, вважаю, що це неправильне рішення - про її призначення на Фонд держмайна. Якщо людина виступає в цілому проти приватизації, проти ліберальних механізмів економіки, а президент всюди говорить про необхідність таких принципів, то це теж дисгармонія. Це не призведе до позитивних результатів.

У МЕНЕ НІКОЛИ НЕ БУЛО ПРОБЛЕМИ ПОВІДОМИТИ ЩОСЬ ВАЖЛИВЕ ЮЩЕНКО

- Зараз вас занесло працювати в "Ощадбанк". Кілька років тому багато говорили, що Ігор Плужников, тоді один з лідерів СДПУ (о) і голова наглядової ради "Ощадбанку", зловживав в цій структурі. Коли ви вникли в ситуацію, то дійсно були якісь непорядні операції з його боку?

- По-перше, є така традиція: "Про небіжчиків або добре, або нічого". Він як голова наглядової ради ніяких документів, договорів або доручень не підписував. Якщо і було якесь вплив, то я ніяких службових розслідувань не намагався проводити.

Є, звичайно, дуже багато помилкових рішень. Але у мене не було такого завдання - з'ясовувати, пов'язано це з Плужниковим чи ні.

- У якому зараз стані Ощадбанк? Це надійний банк, ви б рекомендували сюди вкладати кошти? Колишній помічник Ющенка Олександр Третьяков сказав , Що тримає у вас 5 мільйонів гривень.

- У нас є і більш великі вкладники. Але для мене неетично про це говорити, тому що існує таємниця вкладів.

- А ви самі тримаєте свої гроші в Ощадбанку?

- Що можу - тримаю. По крайней мере, у мене рахунків в інших банках немає. А сам "Ощадбанк" зараз вперше за останні три роки вийшов на прибутковість.

- Це ваше досягнення або ваших попередників?

- Це позитивні результати дії тих обмежень, про які домовилися Національний банк, уряд і Світовий банк ще в 2003 році. А моя заслуга в тому, що я додав динаміки. На ці результати можна було б розраховувати, може, не зараз, а трохи пізніше. Але все одно банк досяг би цих результатів.

- До речі, коли ми піднімалися до вас без двох хвилин шостій вечора, з усіх сходів люди посипали додому - прямо як в міністерстві ...

- У будь-якому випадку, це державне підприємство.

- У "Бізнесі" писали, що ваша зарплата як керівника "Ощадбанку" - 10 тисяч доларів. Це правда?

- Ні. На жаль, набагато менше. Можу сказати, що вона майже в п'ять разів нижче, ніж у мого товариша Капустіна в "Укрексімбанку". Зарплата є справедливим відображенням стану банку з прибутковістю. Думаю, що з наступного року ми будемо міняти підходи до мотивації праці. В тому числі, я сподіваюся, це торкнеться і правління, і його голови.

На жаль, в банку є багато замкнутих кіл. Один з таких кіл стосується оплати праці. Чому низька оплата праці? Тому що не вистачає прибутковості банку. Чому низька прибутковість у банку? Тому що немає якісних продуктів, які банк продає. Чому немає якісних продуктів? Немає професійних людей ... Чому немає професійних людей? Тому що низька зарплата.

- З чого почнете?

- У будь-якому випадку потрібно починати підвищувати зарплату і наймати тих людей, які в змозі займатися більш професійною діяльністю.

- Зараз почалися процеси продажу українських банків західним - купили Аваль, на черзі Укрсиббанк, росіяни купують "Мрію". Чи може таке статися з "Ощадбанком"?

- У мене зовсім недавно була чергова нелегка зустріч зі Світовим банком. Вони чотири місяці тому зробили презентацію бачення "Ощадбанку", і я був шокований: вона полягала в тому, що або цей банк треба негайно продати, або перевести в процес глибокої заморозки - до тих пір, поки його не продадуть. Я сказав, що у мене немає компетенції обговорювати ні перше, ні друге - я можу говорити тільки про розвиток банку.

- А до чого тут взагалі Світовий банк?

- Вони мають право говорити з нами цю тему, тому що є кредитором держави Україна. А щодо "Ощадбанку" діє 57 стаття закону "Про банки і банківську діяльність", про державні гарантії всіх вкладів населення в банк.

Тому, якщо гіпотетично уявити, що з "Ощадбанком" щось не так, то уряд повинен буде заплатити за всіма вкладами, на відміну від інших банків. Це єдиний банк, який має таку преференцію. Тому Світовий банк розглядає ситуацію щодо "Ощадбанку" як потенційний ризик уряду. І в зв'язку з цим хоче отримувати більш детальну інформацію. До речі, чому ми ніколи не були проти.

- Тобто продаж "Ощадбанку" якщо і станеться, то не скоро?

- Я вважаю, що, якщо б до приходу Дубини на "Криворіжсталь" поставили завдання продати комбінат, то тоді довелося б спілкуватися з інвесторами, щоб держава доплатив їм за підприємство. Тоді у "Криворіжсталі" була величезна заборгованість.

Тут те ж саме. Ми розробили два плани, які будемо стверджувати в грудні. Короткий план - на 18 місяців, а довгий - на 5 років. Короткий гадки не мав продажу жодної акції. У довгому закладена ідея, що уряд буде вирішувати, чи варто чи ні продавати Ощадбанк, який пакет, кому - стратегічному інвесторові або населенню України. Там може бути величезна кількість варіантів, як в партії в шахи.

- До речі, а ви потрапили на посаду керівника Ощадбанку без конкурсу, хоча самі були поборником їх проведення на визначення керівників держструктур - "Нафтогаз", "Енергоатом"?

- Мій прихід був протестом проти того, що в "Ощадбанку" мені не вдалося провести конкурс. Мене спершу обрали головою наглядової ради Ощадбанку. І проведення конкурсу на місце голови правління було першим питанням на засіданні.

- Хтось виступив проти конкурсу?

- Деякі члени наглядової ради. Не буду називати "хто": наглядова рада не є публічним органом.

- А перед призначенням ви якось радилися з президентом, він запрошував вас на співбесіду?

- У нас з ним був 45-хвилинний телефонна розмова. У нас була професійна дискусія. Я все-таки теж був банкіром.

- Як часто зараз ви бачитеся з президентом?

- Минулого тижня два рази. У мене ніколи не було проблеми, щоб я не міг щось важливе повідомити президенту. Адже крім зустрічей існує маса інших способів доставки інформації. Завжди є можливість передати службову записку або поспілкуватися по телефону.

- Тобто це був міф, що доступ до президента обмежений?

- Вважаю, що все це якось устаканиться ... Тому що, коли обрали президента, то спочатку вал бажаючих поспілкуватися був величезний. Кожен, хто стояв на Майдані, вважав, що він має право зайти до президента і допомогти йому в реформуванні нашої країни. Але природно, що реалізувати бажання всіх неможливо.

- Як змінився президент за цей час? Він як і раніше та ж людина, якого обрали рік тому?

- У нас змінілося все населення країни, и, я думаю, что президент в тому чіслі. Неможливо буті тім же самим ЛЮДИНОЮ до избрания президента и после. Навіть, на жаль, неможливо бути одним і тим же людиною до обрання в народні депутати і після. Посада передбачає відповідальність. Відповідальність передбачає повноваження. Все це реалізовується через вчинки. Тому людина повинна змінювати свій графік. І це все позначається на людині.

- По-вашому, Ющенко вдається досягти цієї гармонії?

- Думаю, що використаний ще не весь потенціал його можливостей.