Ось чому нелегалів не виганяють з Ізраїлю

Професор Шломо Мор-Йосеф - гендиректор Управління імміграції та народонаселення, що займається депортацією тих, кому держава відмовило у праві на проживання в Ізраїлі. "Я - не погана людина, і робота, яку проводить Управління, не є чимось поганим", - сказав він.

Він виріс в єрусалимському кварталі Катамон, в сім'ї вихідців з Марокко. За фахом - лікар-гінеколог, але займався не стільки лікуванням, скільки адмініструванням: був гендиректором лікарень "Сорока" і "Хадасса", а потім - гендиректором Інституту національного страхування.

"Відстань від мозку до клавіатури - занадто короткий"

- На яку частку прохань про отримання статусу жителя дається позитивну відповідь протягом року?

- Точно не знаю. Ми отримуємо десятки тисяч прохань, і треба пам'ятати, що наша роль полягає в захисті єврейського та демократичного характеру держави Ізраїль. Ми діємо у відповідності з рішеннями уряду, кнесету і Верховного суду. Звичайно, головна основа нашої роботи - закон про повернення. Ізраїль виник, як держава єврейського народу, і це не єдина держава, яка береже свою самобутність - США, Німеччина і Великобританія надходять аналогічним чином.

- У США така політика спровокувала протест і невдоволення діями Трампа, а Німеччина в останні роки відкрила свої кордони для мільйона біженців ...

- ... А після цього мільйона вона двері закрила, і нових приймати перестала. Це абсолютно законно.

- Значить, депортувати неєвреїв законно?

- Ізраїль не депортує, а просто не приймає неєвреїв. Той, хто чекає відповіді на таке прохання, отримає негативну відповідь. У минулому році в аеропорту ми заборонили в'їзд в країну 20 тисячам візитерів, а кількість депортованих склала 5 800 чоловік. Більшість, до речі, з країн Європи, в основному з України. Звичайно, в кожному конкретному випадку є певна напруженість, розбіжність між тим, як на це дивиться прохач, і правилами, визначеними державою. Але є межі гнучкості, в рамках яких ми можемо і намагаємося враховувати особисті потреби подавачів таких прохань, в кожному конкретному випадку.

- Що ви думаєте про протести проти депортації нелегалів?

- Відстань від мозку до клавіатури занадто коротке, і багато хто не заглиблюються в суть речей. Порівнювати це з Катастрофою - це вже занадто ... Люди не знаю, що творилося під час Катастрофи, і не мають поняття, як приймаються наші рішення про висилку африканських нелегалів.

- Це завдало шкоди і вашої особистої репутації?

- Коли хтось фарбує світ в чорне і біле, це неприємно. Але я залишився на посаді ...

- Багато ваших знайомих, які теж вважали, що вам варто звільнитися, потім змінили свою думку. Чому?

- А що, угоду з ООН про переправлення нелегалів в європейські країни звалилося з місяця? Воно готувалося і нами, серед інших. Ми підтримували контакти з рядом посольств, і з ООН, припускали, що це розумне рішення, і навіть змогли переконати в цьому главу уряду ...

- ... який вже через добу змінив свою думку.

- Вірно, і це показує, наскільки обмежена наша можливість самостійно впливати на хід речей. Ми займалися не тільки угодою з ООН. Я очолював також комісію, яка займалася розширенням прав нелегалів на отримання медичної допомоги та соціальних послуг. Якщо не можна їх видворити, - а це нинішній стан - треба забезпечити їх умови життя тут.

- Ніхто і не думав, що вдасться вигнати всіх нелегалів.

- Наше Управління протягом декількох років піддавалося нападкам за те, що ми занадто тягнемо з розглядом прохань, тим самим запобігаючи надання статусу біженця нелегалам з Еритреї та Судану. І ось в останні роки ми прискорили процедури - відповідно, збільшилася і кількість подавачів прохань. У 2014 році їх було 2 700, а в 2017-му вже 15 тисяч, і в 2018 до цього дня - у нас уже близько 22 тисяч таких прохань. Правда, їх подавали, в основному, "туристи" з України - 16 500 подібних прохань від них ми отримали за останні 5 років. Також до нас звернулися близько 6500 вихідців з Грузії, а в останній рік збільшилася кількість росіян , Які також просять статус біженця.

В Еритреї стає менш небезпечно, ніж раніше

Але, підтверджує Мор-Йосеф, це "порожні" запити, від людей, які шукають тут можливість заробітку, і подача такого прохання забезпечує їм можливість працювати, близько півтора років, поки він розглядається. Реальна небезпека могла загрожувати Еритрейці - від них було подано 15500 прохань за останні п'ять років, і суданців, які подали 6500 прохань. До теперішнього часу розглянуто понад 15 тисяч прохань, затверджені були близько півтори тисячі прохань біженців з Дарфура - їм надано статус біженця. Складне питання, який вивчають зараз в управлінні - чи повинна примусова мобілізація на військову службу в Еритреї бути приводом для надання статусу біженця тим, хто від неї втік.

Шломо Мор-Йосеф. Фото: Олів'є Фітусі

- Але ж в Європі вже визнали, що примусовий призов до армії може служити приводом для отримання статусу біженця?

- У кожної країни свої критерії. Ізраїль цей аргумент не приймає. Вони не біженці - і разом з тим ми їх не депортуємо назад в Еритреї. Нам ясно, що Еритрея - це небезпечна країна, тому ми зобов'язані не повертати їх туди. Але від цього положення до надання статусу біженця дуже і дуже далеко. У будь-якому випадку ми їх не висилаємо, їм надано право працювати тут, отримати медичну страховку за рахунок роботодавця, а також оформити здешевлений страховий поліс на дітей. Їх діти прийняті нашою системою освіти, останнім часом ми також розширили їх соціальні права, в тому числі право жінок, які страждають від насильства, звертатися за допомогою в спеціалізовані центри. Людей, у яких діагностовано проблеми з розумовим розвитком, лікують в спеціальних клініках Міністерства охорони здоров'я. Так що вони не кинуті. Але, звичайно, є ще, що покращувати.

- Наприклад, державну політику щодо нелегалів. Яка вона зараз?

- Поки все заморожено. Чи не застосовується ніяких санкцій до нелегалам. Ми чекаємо, оцінюючи, як працює мирну угоду між Еритреєю і Ефіопією, щоб зрозуміти, як це змінює рівень небезпеки для ерітрейців і чи позначиться на примусовому військовому заклику. Це поки неясно.

На мій погляд, правильним рішенням на даний момент було б укласти угоду з ООН, згідно з яким деякі нелегали виїхали б від нас з власної волі, а інші залишилися б і отримали в Ізраїлі законний статус іноземного робітника або тимчасового жителя.

- Скільки передбачається залишити?

- 30 або 40 відсотків, тобто десь 15 тисяч осіб.

- А угоду з ООН все ще актуально?

- Воно все ще на столі, для обговорення. Тільки від рішення уряду Ізраїлю залежить його приведення в дію. Немає сумнівів, що нинішня ситуація гірша, ніж та, що запропонована цією угодою.

Іноземні робітники потрібні ізраїльської економіці

Отже, зрозуміло, що повністю все нелегали в будь-якому випадку видворені не будуть. Перш держава намагалася зменшити їх число, борючись таким чином з бідністю, але останнім часом квоти ростуть.

- Коли безробіття мізерно мала, а робочих немає - доводиться ввозити їх з-за кордону. Іноземець, який приїжджає сьогодні на роботу в Ізраїль, користується всіма тими ж правами. що і ізраїльський трудівник. У тому числі роботодавець зобов'язаний здійснювати відрахування до рахунок його майбутнього вихідної допомоги, - каже Шломо Мор-Йосеф.

- А як щодо елемента торгівлі людьми? Деякі платять, щоб потрапити сюди, і в підсумку застряють в борговій ямі, працюючи на кредиторів ...

- Ми перейшли до структури міждержавних двосторонніх угод, що гарантує, що таких незаконних платежів не буде, і задоволені нею. Ми хочемо підписати з Індією і Молдовою угоди про роботу в Ізраїлі людей, які прибули працювати доглядальницями (минулого тижня така угода була підписана з Філіппінами). А ось з Китаю, після всіх труднощів, якими супроводжувалося підписання угоди, робітники не їдуть. Тільки 2000 осіб прибуло (при квоті на 15 тисяч). Виявилося, що будівельним підрядникам більше і не треба.

- Чи не тому, що без оплати "по чорному" і обов'язки дотримуватися всіх їх права підрядникам це перестало бути вигідним?

- Не знаю. Але якщо підрядники не хочуть - робітники не приїдуть.

- А з чого раптом вирішили надати півтори тисячі ставок для іноземців в готелях?

- Квоти визначають міністерства, в даному випадку - Міністерство туризму. Ми тільки контролюємо умови найму.

- Але чи не дивно - завести іноземних робітників, які витіснять з роботи в готелях ізраїльських арабів або нелегалів? Хтось зробить на цьому великі гроші?

- Не маю поняття, чи існує тут тиск бізнесу. Воно до мене не доходила. Я знаю, що ми вважаємо за краще організувати роботу йорданців в готелях Ейлата, бо вечорами вони повертаються по домівках. Є вимога забезпечити квоти працівників в медустановах по догляду. Зараз вирішено дозволити це палестинцям, але ситуація може змінитися. Металургійним заводам теж потрібні робочі, і раз ізраїльські араби не хочуть там працювати - тоді, мабуть, не залишиться іншого вибору. Крім того, приїжджають інженери на роботу в хай-теке, це проект глави національної ради з економіки Аві Сімхона, мета якого - посилити розвиток високотехнологічних компаній в Ізраїлі. Це - висококваліфіковані фахівці, їм дозволено переїжджати до нас з подружжям, яким також дається дозвіл на роботу.

- Чи не зашкодить приплив іноземних робітників нашим спробам подолати злидні?

- В Інституті національної страхування ми весь час перевіряли співвідношення між зайнятістю і зарплатами, і зобов'язані переконатися, що іноземці не конкурують з ізраїльтянами на нерівних умовах. Вони повинні отримувати повний соцпакет, щоб через це роботодавці не віддавали їм перевагу перед місцевими. З цієї причини я виступаю проти пропозиції Сімхона ліквідувати планку мінімальної зарплати для іноземних робітників.

Спірне возз'єднання сімей

Раніше Нетаніягу застерігав від возз'єднання півмільйона сімей палестинських та ізраїльських арабів і зв'язування рук уряду у вирішенні проблеми нелегалів. Однак, здається, такі твердження не мають фахового обґрунтування.

- Є до півмільйона прохань про возз'єднання арабських сімей? Нам це насправді загрожує?

- Міграцією палестинських арабів займається інше Управління, до нас це не стосується. Але я не чув про різке збільшення подібних прохань останнім часом.

- Чи правда, що суди намагалися заважати уряду депортувати нелегалів?

- Ні. Ми не депортуємо нелегалів на батьківщину, тому що ці країни вважаються небезпечними. А їх депортацію до третіх країн, в тому числі насильницьку, суд дозволив. Зараз подібна висилка припинена через протидію цих третіх країн, а не через ізраїльського суду. Так що я не бачу ніякої необхідності ввводіть додаткове законодавство з даної теми, тут і так немає юридичної проблеми.

Міра Арлозоров, TheMarker . Фото: Мегедь Гозані