Питання: чи віриш ти, що Бог допоможе? Відповідь: не зовсім ...

Євангельське наше все
09/05/14 19:49

# 1003266

Проповіді нашого пастора рясніють парадигмою:
Формулювання: Чи віриш ти, що Бог може тобі допомогти в тій чи іншій критичній ситуації життя?
Варіанти відповіді згідно парадигмі і подальший її розвиток:
Варіант 1: Вірю.
Відповідь пастора (передаю сенс своїми словами): Ну так чому ще не вирішена проблема-то? Ніс видать повісив ... Невже це правда ти не віриш, інакше все ОК було б. Ну ти це, не плач і давай вірити починай. Це тобі твій розум заважає. Твоя надмірна раціональність. Але ти придушуй свій розум і висувай віру на перший план і Бог не забариться зреагувати.
Варіант 2: Не вірю.
Відповідь пастора: А чого ти тоді очікуєш від Бога? Нічого не буде. Звертай вудки. У тебе немає віри. А є тільки розум. Відключав розум і починай вірити. Ось тоді буде тобі щастя.
-----------------------------------------
Мене бентежить одна думка: чому тут немає місця намірам Бога?
У те, що ВІН може допомогти в будь-якій ситуації я безумовно вірю. Однак я не впевнений в тому, чи має намір він втручатися в мою дану проблему чи ні. Адже многовероятно, що Він же її і ініціював, приміром, у виховних цілях. Проблема полягає в тому, як дізнатися, що саме Він має намір робити. Адже Він не перед ким не звітує. Якщо мені не сказали, що мають намір допомогти, то нерозумно буде з мого боку вірити і чекати цього. І навпаки: вірити і чекати якраз того, чого тобі пообіцяли дуже навіть виправдано. Цього ще немає, але ти віриш, що воно станеться, тому що тебе сповістили про наміри здійснити це.
Як ви вважаєте?

Вікторас

християнин
10/05/14 13:24

# 1003290

Це дуже складна тема. Деякі тези.
По-перше, Бог відповість тільки на таку молитву, яка заснована на Його волі, викладеної в Його слові. Ми часто молимося не про те, чого хоче Бог, а про те, чого бажаємо ми (по плоті). Наша частина - шукати того, що вгорі, а Божа частина - докладати нам те, чого ми маємо потребу на землі. Ми ж часто недбалий про першу частину, бо надто налаштовані на другу і шукаємо процвітання, здоров'я і т.д. більше, ніж виконання Божої волі та освітлення нашої нутрощі, відповідно, нами порушується Божий порядок, і, таким чином, ми проявляємо опір Богу.
По-друге, Бог відповість тільки на молитву тільки тоді, коли захоче Він, а не ми (часи і терміни знаходяться в Його влади, а не в нашій). У багатьох випадках ця відповідь прийде тільки у вічності. Наша справа - в будь-якому випадку вірити і довіряти Богу, як ті герої віри, які не дочекалися виконання обітниць Божих тут на землі, але повмирали за вірою (в не в невірі).
По-третє, багато обставин, про позбавлення від яких ми молимося, допущені Богом в наше життя як знаряддя нашого очищення і переплавлення нас в образ Божий, для умертвіння нашої старої природи - надії та опори на плоть в різних її проявах. Такі речі потрібно просто пережити і зберегти віру, не відійти від Бога, коли ти не розумієш що з тобою відбувається, і чому люблячий Бог все це в твоє життя допустив. Прийде день, коли Бог виведе нас з цього періоду переплавки на новий рівень спілкування з Собою, і тоді багато з того, навіщо це було Їм допущено, стане нам зрозумілим.
По-четверте, коли ми не знаємо, чи є Божа воля на те, щоб позбавити нас від якоїсь конкретної ситуації, нам потрібно зі свого боку докладатиме всіх старання, щоб виконувати заповіді Божі в тій ситуації, в якій ми опинилися. Як Седрах, Мисах та Авед, які не знали - врятує їх Бог з печі чи ні, але зі свого боку вони вирішили являти вірність Богу до кінця. Саме їх Бог врятував тут на землі і зберіг їм життя, але були ж і ті святі, які тут на землі загинули - був замучені в таборах, з'їдені левами на арені Колізею і т.д. Головне - в будь-яких обставинах, не дивлячись ні на що, продовжувати стояти, вірою і довготерпінням наслідуючи Його обітниці. Тоді ми обов'язково пожнемо, коли не ослабнемо.
Є, звичайно, і "по-п'яте", і "по-шосте" ..., але тема дуже об'ємна і складна, віртуально її обговорювати складно.

cryptic

Євангельське наше все
10/05/14 13:46

# 1003291

Я мав на увазі не стільки молитву, скільки стан віри або невіри. Молитва - це вже результат віри. Це вже розвиток даної теми. Але якщо повернутися назад. У момент, коли проблема настала. Як мені почати молитися, якщо Бог не сказав мені, що допоможе? Як мені почати очікувати те, чого мені не обіцяли? Як мені вірити в це?

Вікторас

християнин
10/05/14 15:28

# 1003294

Я мав на увазі не стільки молитву, скільки стан віри або невіри. Молитва - це вже результат віри. Це вже розвиток даної теми. Але якщо повернутися назад. У момент, коли проблема настала. Як мені почати молитися, якщо Бог не сказав мені, що допоможе? Як мені почати очікувати те, чого мені не обіцяли? Як мені вірити в це?
Звичайно, не можна вірити в те, чого Бог не обіцяв, це було б нерозумно. Взагалі-то складно, звичайно, щось говорити, не знаючи суті проблеми. У найзагальнішому сенсі - якщо прихід проблеми у ваше життя пов'язаний з вашим неправильною поведінкою, то треба каятися і сповідувати гріх, а якщо не пов'язаний (у всякому разі, ви цього не бачите), то треба продовжувати вірити, що Бог вірний Своєму слову і вас не залишив, так чи інакше, Він вас рано чи пізно захистить. Повторюся, іноді цей захист зустріне святих тільки у вічності, таке теж може бути - якби ми тільки в цьому житті сподівалися на Христа, то були б найнещасніші від усіх людей. Треба молитися і не занепадати духом. З власного досвіду знаю, що дуже складно молитися, коли через бід і нещасть втрачена орієнтація і ти просто не уявляєш, як саме молитися Богу, що допустив все це в твоє життя. Треба в молитві висловлювати своє сподівання і надію на Бога (нехай навіть в найзагальнішому сенсі, без конкретики) - адже саме ті, що надіються на Нього через мене не матимуть. Ви абсолютно правильно пишете, що, молячись, потрібно вірити. Але коли не ясно, у що конкретно вірити в даній ситуації, звичайно, дуже складно висловлювати в молитві віру. В цьому випадку треба висловлювати в молитві хоча б надію. Це теж дуже багато. Седрах, Мисах, Авед адже саме надію і висловлювали - нехай навіть і не врятує нас Бог з цієї печі, хоча Він і сильний це зробити - тут немає твердої віри в порятунок з цієї конкретної печі (хоча при цьому є віра і довіра Богу, звичайно ), але є саме надія і твердість у своєму рішенні стояти за істину чого б це не коштувало - саме така позиція мислення і поведінки людини і прославляє Бога.
cryptic
Євангельське наше все
10/05/14 17:20

# 1003296

Спасибі вам, за ваші відповіді. У мене є питання. Можливо він здасться дуже дивним. А чи є що-небудь, що обіцяв нам Бог на землі. Я маю на увазі крім порятунку в вічності і відродження душі. Саме земне. Чи обіцяв Він, що живучи тут в вірі, ми не будемо голодувати? Чи обіцяв Він, що нас, віруючих в Нього не вбиватимуть і колечіть? Якщо так, то наведіть мені уривки. А якщо ні, тоді в будь-яких наших проблемах ми не можемо знати, чи допоможе Він, адже нічого нам не обіцяв.

Вікторас

християнин
10/05/14 19:36

# 1003298

Спасибі вам, за ваші відповіді. У мене є питання. Можливо він здасться дуже дивним. А чи є що-небудь, що обіцяв нам Бог на землі. Я маю на увазі крім порятунку в вічності і відродження душі. Саме земне. Чи обіцяв Він, що живучи тут в вірі, ми не будемо голодувати? Чи обіцяв Він, що нас, віруючих в Нього не вбиватимуть і колечіть? Якщо так, то наведіть мені уривки. А якщо ні, тоді в будь-яких наших проблемах ми не можемо знати, чи допоможе Він, адже нічого нам не обіцяв.
Чи не дивний це питання, а абсолютно нормальний для будь-якого християнина - і я сам подібними питаннями роками мучився, так почасти й продовжую. Коли я тільки увірував (майже 20 років тому), то був упевнений, що певних речей зі мною статися просто не може - я ж тепер віруючий і Бог їх просто не допустить. Але на ділі все виявилося не так - довелося преже дуже складні періоди в житті - спочатку фінансові складності і отсуствіє роботи, потім вже - втрата чесно зароблених фінансів (банкотство банку), знущання нечестивих людей протягом багатьох років і т.д. У кожного випробування і біди свої. Ми читаємо про біди, які прийшли в життя Іова, якого Письмо називає праведним, в списку того, що довелося пережити апостолу Павлу - і голод, і гоніння, і побиття, і багато іншого.
Думаю, що в життя християнина може прийти таке, чого він і уявити не міг. У моєї знайомої християнки, наприклад, вночі помер чоловік (зовсім молодий ще чоловік) - таке ось випробування віри. Хтось бореться з сеьезнимі хворобами типу раку і далеко не всі зцілюються. Прикладів маса. Так, в Писанні є обітниці процвітання, здоров'я та інших благословень для нас, але йдеться і про дні злих, коли віра буде випробувана на міцність, і це буде не жартівлива випробування, а долина смертної тіні, де смерть дихає тобі в обличчя, біси кричать в розумі, а внутрішність мучиться і розривається від болю. Але немає іншого шляху - треба такі періоди пережити і зберегти віру, іншого шляху немає.
Найлегше розчаруватися, опустити руки, перестати відвідувати помісну церкву або навіть взагалі піти в світ, диявол цього і чекає. Адже він приблизно так і говорить Богу про нас - "Тебе люблять тільки тоді, коли Ти їх поблагословив їх, а ось подивимося на їх реакцію, коли Ти мені дозволиш коснусться їх матеріального стану, здоров'я, дітей і т.д. - чи будуть вони тоді любити Тебе і продовжувати зберігати Тобі вірність, або почнуть нарікати і кидати докори в небеса? ". Нам про це добре читати на прикладі Іова (тим більше, знаючи, як все закінчиться) і дуже важко переживати подібні речі на практиці у власному житті. Адже ми з вами збираємося бути разом з Іовом в Царстві Божому, нам треба вчитися наслідувати його в реакції на випробування тут на землі. Думаю, в вашому помісному зборах проповідують на подібні теми.
Так що не обіцяв Бог, що ніколи нас не будуть калічити і вбивати. Погано, коли ми страждаємо через своїх гріхів і зроблених дурниць, але і тоді Бог з нами, просто нам потрібно навчитися надалі цього не робити. Але якщо ми говоримо про страждання за Бога, це інша справа. Апостолів калічили і вбивали, і в цьому була велика слава Божа, вони раділи, що удостоїлися постраждати за ім'я Господа. Бог нам обіцяв, що з Ним ми зможемо все перенести, Він не дасть нам випробування більше, ніж можете і подасть в них Своє підкріплення.
Cicero
агностик теїст
10/05/14 20:22

# 1003300

і Бог не забариться зреагувати.
Дуже доствіла фраза "Бог не забариться зреагувати." Прямо пісня, а не фраза.
Ви ставите питанням: "Як молитися про позбавлення від того, що, можливо, було послано для мого виховання?" Моя відповідь: Намагайтеся ні про що Бога не просити. Єдине, що Ви можете робити - це приймати і дякувати. Тільки в цьому стані відбувається якесь спілкування з Богом, тому що прийняття створеного вище просування собственног Его.
Бог створив цей світ досконалим і цьому є подтверждніе в Писанні: "І побачив Бог усе, що Він створив, і воно було дуже добре. І був вечір, і був ранок, день шостий" (Буття 1:31).
Таким чином, не Бог зовсім повинен змінювати світ, а Ви повинні змінюватися. Будь-яка молитва до Бога про зміну світу є богохульство, тому що цим проханням людина нарікає на недосконалість Творіння.
Ну ви зрозуміли..
Вікторас
християнин
10/05/14 21:13

# 1003302

Будь-яка молитва до Бога про зміну світу є богохульство, тому що цим проханням людина нарікає на недосконалість Творіння.
Боже творіння було ізгажени гріхом і непослухом як колишнього херувима осеняющего, так і полеглого людини. Тому і молитва "Хай буде на землі як і на небі", і сотні інших молитов про те, щоб на землі була виконана воля Бога (а не диявола), цілком доречні, бажані Богу і ніяким богохульством не є.
Cicero
агностик теїст
10/05/14 21:36

# 1003304

Тому і молитва "Хай буде на землі як і на небі", і сотні інших молитов про те, щоб на землі була виконана воля Бога (а не диявола), цілком доречні, бажані Богу і ніяким богохульством не є.
А чому звертаються до Бога, як ніби Бог винуватець твоїх проблем? Що сам заварив - то сам і розсьорбувати. Ніхто, крім тебе, не вирішуватиме твої проблеми. Бог потуранням не займається, але саме потурання люди чекають від Бога і чомусь називати це "прощенням гріхів".
Ніякого "прощення гріхів" не існує, що тільки людина посіє, те й пожне. Христос, страждає за твої гріхи - це ти сам і є, твоя справжня сутність - Христос.
cryptic
Євангельське наше все
11/05/14 9:31

# 1003317

Тобто, поки що виходить, є дві точки зору:
1) Вірити і чекати того, чого тобі не обіцяли
2) Чи не очікувати нічого взагалі (с) Cicero
Перший випадок рано чи пізно розіб'ється об каміння розчарування. Це лише питання часу. До перших життєвих трагедій. І тут лише сам Бог може тебе врятувати від їдкого нарікання. Потім скептицизм наповнить твоє життя і буде вже модифікована скептіз-віра. Але і від цього Він, як ми читаємо, не завжди рятує. Іову пощастило. Іов в меншості. Однак, все ж, очікування і віра, наповнена надією що Бог допоможе конкретно тут і зараз часто мотивує людину рухатися до Бога і щось міняти, робити, прощати.
Другий оберігає від розчарування. Однак в цьому є щось, що створює відчуття далеко Бога від твого життя. Адже навіть земні батьки формально гарантують безпеку, ситість, освіту і т.д. для своїх дітей. Небесний Батько в такому випадку буде поступатися земному. А значить для нас Він не буде близьким настільки, наскільки наші батьки.