Політ на Місяць - афера століття. Інтерв'ю Олександра Попова а для Russia Today Arabic. частина 3

Інтерв'ю А.І. Попова для Russia Today Arabic (3-тя передача)

Ведучий: Олександр Іванович, здрастуйте!

А.І. Попов: Доброго дня!

Ведучий: Радий Вас знову бачити в нашій програмі.

А.І. Попов: Взаємно.

Ведучий: Давайте продовжимо нашу тему. У попередніх серіях ми обговорили непрямі і прямі докази того, що американці чогось не договорюють про свою місячну програму. Я, звичайно, пом'якшую оцінки, маючи на увазі багато невідповідностей в офіційній версії історії освоєння місяця людиною. Ця версія, як мінімум, не витримує критики, відразу за кількома показниками, особливо за тими, що стосуються висадки людини на Місяць. Тому пропоную поговорити про людський фактор. Тому що мені здається, цей фактор не менш важливий, ніж технічний. Є дуже багато кадрів кінохроніки, де показано, як американці виходять з центру підготовки, як сідають в машину, а потім з машини їдуть до своєї ракеті і так далі. І, здавалося б, до чого там можна причепитися? Але навіть такі зйомки повні невідповідностей. Спочатку шланги на космічних костюмах у астронавтів одного кольору, а потім, раптом, іншого кольору. Те темні, то світлі. Машина, в яку вони сідають, щоб їхати до ракети - з емблемою НАСА. А коли вони виходять з машини до ракети - вона вже без емблеми НАСА! І дуже багато інших таких моментів, перераховувати можна годину. Але чи є якісь моменти, пов'язані з польотами американців на Місяць, на які саме Ви звернули увагу?

А.І. Попов: Так, думаю, є. Я, в першу чергу, задумався ось над яким питанням: «А чи можна відрізнити людину, яка була в космосі досить довго від того, хто взагалі не літав в космос»? Політ на Місяць це ж досить довге перебування в невагомості - це шість діб, як мінімум. Так сформувалася тема для вивчення, яку я назвав так: «Бадьорі люди« з орбіти ». Слова «з орбіти» ставлю в лапки.

Ведучий: Я просто знаю, що Ви зібрали такі свідоцтва ...

А.І. Попов: Так, так.

Ведучий: ... які навіть підтверджені в письмовому вигляді. Ви не могли б розповісти нам найцікавіше з того, що стосується впливу на людину часу, проведеного ним в невагомості?

А.І. Попов: Коли космічний корабель спускається на Землю, це означає величезні перевантаження для людини. Адже корабель рухається з величезною швидкістю - майже 11 км / сек і гальмує в повітрі. Все це відчувають на собі астронавти, до цього перебували в невагомості з нульовими перевантаженнями. І при приземленні їх м'язи ще слабкі, і самі вони знаходяться не в дуже бадьорому стані.

Ведучий: Я хочу на додаток до Ваших слів зачитати дещо з Вашої ж роботи: «Набагато легше, в десятки разів, переноситься політ на сучасній орбітальної станції в наш час. Сьогодні ми вже і не пам'ятаємо тих старих фотографій, на яких космонавти відправляються в космос, буквально затиснуті на одному квадратному метрі ».

А.І. Попов: Так, так. Це дуже важливо.

Ведучий: «Ми звикли бачити, як космонавти вільно почувають себе на космічної станції , Веселяться і махають нам руками ».

А.І. Попов: Звичайно!

Ведучий: Тому Ви і пишете, що невагомість на орбітальній станції в десятки разів легше перенести, ніж раніше, тому що на станції набагато просторіше, є багато місця для фізичних вправ, для цього поставлені спеціальні спортивні тренажери. Але в роки місячної гонки, про яку ми говоримо, орбітальної станції ще не було. Ми говоримо лише про невелику космічної капсулі, де три астронавта обмежені в просторі. Це навіть уявити важко. Людина в невагомості, та ще й з усіх боків затиснутий!

А.І. Попов: Так, дійсно. Рекорд перебування на орбітальної станції 437 діб і 18 годин. Повернення на Землю, після цього, було важким, але без особливих наслідків. Рекорд тривалості в одному кораблі «Союз-9» - 17 діб 16 годин. Повернулися обидва космонавта у важкому стані.

Ведучий: Застій повністю в організмі.

А.І. Попов: Застій в організмі! Я розповім і про інших екіпажах корабля «Союз», які літали до 1970-го року. Наприклад, в жовтні 1969 року, космонавти корабля «Союз-7» були майже п'ять діб на орбіті.

Ведучий: Приблизно в той же час, що і американці, і в тих же приблизно умовах.

А.І. Попов: Так, так. Але тільки приблизно, тому, що жило обсяг «Союзу» просторіше, ніж у «Аполлона». І все одно, космонавт Віктор Горбатко писав, що відразу ж після приземлення сам йти не міг.

Ведучий: «Ноги важкуваті і помітно неслухняні, просто підняти руку коштувало чималих зусиль». «Просто підняти руку». Ось так описували політ "Союзу-7», де інженером був Віктор Горбатко.

Кілька фотографій сучасних повернень космонавтів на Землю ..

А.І. Попов: Так, так, так. А ось фотографія, де повернулися після шести діб перебування на орбіті космонавти Олексій Леонов і Валерій Кубасов. Це літо 1975 го року. Де вони знаходяться? На ношах, в оточенні лікарів. Але все ж найдраматичнішим польотом був саме «Союз-9», про який я вже говорив. Він відбувся в жовтні 1970-го року, коли відчувалося збільшення тривалість польоту, і вперше був встановлений поріг в 18 діб. Космонавти Андріян Ніколаєв і Віталій Севастьянов. Перед спуском корабля все чули голоси космонавтів бадьорими. Коли корабель проходив атмосферу Землі, зв'язок на деякий час перервалася, що відбувається завжди, так як навколо корабля бушує розпечена плазма. Коли корабель приземлився, то космонавтів знайшли в дуже поганому стані.

Ведучий: напівживого.

А.І. Попов: напівживого і в прединфактном стані. Через те, що організм відвик від сили тяжіння, не витримав перевантажень. Віталій Севастьянов писав: «Було дуже важко. Встати не могли. Раптом лікарі кинулися до Андріану Миколаєву, стали якісь уколи робити. Я підповз до нього, а він без свідомості. Ледве його відкачали. Так нас на ношах перенесли у вертоліт і так само з нього винесли ». Ще про цей політ дуже цікаво написав генерал-полковник Микола Каманін, керівник відбору та підготовки радянських космонавтів. На наступний день після приземлення, він зустрічав екіпаж «Союзу-9» Андріяна Ніколаєва та Віталія Севастян ва на аеродромі. «Я знав, що вони дуже важко перенесли приземлення. Але я побачив їх в жалюгідному стані. Бліді, опухлі, апатичні, без життєвого блиску в очах. Це були абсолютно виснажені, хворі люди. Тиждень після цього вони не могли встати ». А ось, що писала про подібні польоти наша офіційна преса - газети, радіо, і телебачення. У мене, наприклад, є копія повідомлення ТАСС про політ 1969 року. Тому самому, після якого космонавт Віктор Горбатко не міг пересуватися самостійно. Ось що про це написано в пресі: «Космонавти повідомили відразу після приземлення, що відчувають себе відмінно».

Ведучий: Ходити не можуть, але відчувають себе відмінно. Ось так, власне.

А.І. Попов: Чи був сенс у цій секретності? Я вважаю, що був. Зараз я об'яню чому. Справа в тому, що за багатьма даними, деякі з яких я вже торкався, американці в цей період взагалі не літали в космос , А тільки імітували свої польоти! У них не було накопиченого досвіду з цього моменту, і вони не могли знати, як відчуває себе людина, що повернулася з космосу!

Ведучий: Це, дійсно, дуже важливий момент, про який Ви говорите. Тобто, американці не знали про те, що ми сьогодні знаємо про космічному радянський досвід ...

А.І. Попов: Так, тоді нічого не знали!

Ведучий: ... абсолютно не знали, тому що ми з американцями такою інформацією не ділилися. радянський Союз дані про проблеми в відкритих джерелах не публікував. А оскільки в радянській пресі повідомлялося, що космонавти почуваються нормально, то американці на віру все це і сприймали.

А.І. Попов: Їм більше нічого і не залишалося робити. Тому вони і зрежисували, що з усіх кораблів «Аполлон» виходитимуть, після приземлення, браві американські хлопці. У світлих, чистих костюмах і бадьорі.

Ведучий: Як все ми зараз і спостерігаємо на всіх фотографіях, як вони виходять з кораблів, буквально, «летючою ходою».

А.І. Попов: Так, так. І тепер я вважаю, ми можемо перейти до початку пілотованих польотів до Місяці за програмою «Аполлон», оголошених НАСА. Я б сказав, «нібито пілотованих». Отже, 11 жовтня 1968, буквально напередодні першого грудневого старту до Місяця, відбувся запуск «Аполлона-7» на навколоземну орбіту з астронавтами на борту. До цього жодного пілотованого запуску цієї програми не було. Я вважаю, що американці просто імітували такий запуск, щоб хоч якось виправдати витрати і оголосити про те, що програма запрацювала. Підкреслюю, імітували! А 7 жовтня 1968 го року, за 4 дні до цього запуску, директор НАСА пішов у відставку!

Ведучий: Джеймс Уебб (James Edwin Webb).

А.І. Попов: Так, Уебб. Уявіть собі, він сім років керував НАСА, зокрема, починав роботу над місячною програмою «Аполлон», і, раптом, за 4 дні до першого пілотованого польоту, коли він, здавалося б, повинен був пожинати лаври успіху, подає у відставку!

Ведучий: І найцікавіше, що без пояснення причин.

А.І. Попов: Так, без пояснення причин. Уявіть собі таку ситуацію у нас? Щоб, наприклад, перед 12 квітня 1961 року, що перед першим польотом людини в космос, з поста генерального конструктора раптом пішов би наш Сергій Корольов ?! Абсурд!

Ведучий: З огляду на, що Джеймс Уебб зробив це без пояснення причин, то, напевно, в його відхід все було не так вже й просто?

А.І. Попов: Моя думка таке. Досвідчений адміністратор і політик в минулому, Джеймс Уебб вирішив не нести відповідальність за місячну аферу! Перед початком пілотованої програми він, як то кажуть, просто «вмив руки». Що це, як і демонстративний крок? Але національні інтереси США диктували свої правила, і місячна афера продовжила свою історію. Тому я не здивований, що з корабля «Аполлон-7», після 11 днів, проведених, нібито, в невагомості, вийшли три чудових і бадьорих астронавта. Ось вони тут як раз красуються.

Ведучий: І навіть відео є, де видно, як вони чудово себе почувають.

А.І. Попов: А ми ж прекрасно пам'ятаємо, як почувалися після шестісуточного польоту Олексій Леонов і Валерій Кубасов? Лежали на ношах! А ось американці після 6 діб польоту вже стоять в дверях рятувального вертольота!

Ведучий: А рятувальний вертоліт прибув через якийсь короткий час?

А.І. Попов: Через 50 хвилин.

Ведучий: 50 хвилин ?!

А.І. Попов: Через 50 хвилин після приводнення « Аполлона-8 ». Він приводнився і, практично, негайно був доставлений на рятувальний корабель ..

Через 50 хвилин після приводнення астронавти бадьоро вистрибують з капсули, доставленої на борт корабля.

Астронавти на мітингу в свою честь через 50 хвилин після приводнення.

Ведучий: Можливо, у американців були якісь чарівні ліки? Вкололи їм, і вони на ноги встали ?!

А.І. Попов: Ще більше такого чарівного ліки, напевно, отримали астронавти «Аполлона-9». Ось вони бадьоро йдуть по червоній доріжці. Провели, нібито, 10 діб в невагомості і хоч би що їм!

Ведучий: Це тут після 10 діб?

А.І. Попов: Так. Після десяти діб.

Ведучий: Вони навіть не виснажені на обличчя, це приголомшливо.

А.І. Попов: Так, так і є ...

Ведучий: Як ніби щойно з салону краси вийшли!

А.І. Попов: Коротше кажучи, я думаю, що в будь-якому випадку, американські жінки дивилися на астронавтів із захопленням. Те ж саме було і з «Аполлоном-10». Цей корабель, нібито літав вже на навколомісячної орбіті, астронавти не висаджуйте на супутник Землі. Провели вісім діб в невагомості. Теж бадьоро виглядали. Ось ще герої недавнього часу, астронавти корабля « Аполлон-11 »- 8 діб невагомості, плюс висадка на Місяць. Астронавти «Аполлона-12» - тут уже 10 діб в невагомості, але астронавти так само бадьорі. Тут на астронавтів надіті ізолюючі протигази. Публіку це інтригувало. Було заявлено, що астронавти боялися, що на них нападуть на Місяці бактерії.

Ведучий: До того ж, як я розумію, іноді астронавти місячної програми надягали на публіці протигази, іноді не надягали. Напевно, в залежності від того, скільки разів готували на кожен політ.

А.І. Попов: Нарешті, відео після двох останніх польотів на Місяць. «Аполлон-16» і « Аполлон-17 ». Астронавти такі ж бадьорі.

Ведучий: І весь цей час, як Ви вважаєте, американці просто не знали, як повинні виглядати люди, які кілька діб провели в невагомості, в тісній капсулі? Навіть приблизно не знали, яким має бути їх фізичний стан, як вони виглядають?

А.І. Попов: Так, тому ми і бачимо їх на екрані такими бадьорими людьми з орбіти. Яка думка виробилися у скептиків, до яких належу і я? Перше. Ці люди не були на Місяці . Друге, що випливає з першого, це те, що місячна програма США «Аполлон» існувала тільки на папері, і що жоден космічний корабель «Аполлон» ні не тільки на Місяці, а й навіть на навколоземній орбіті.

Ведучий: Давайте тоді в час, що залишився бесіди обговоримо ще один з доказів цього, зокрема, питання про колір Місяця на американських знімках.

А.І. Попов: Напевно, питання, якого кольору Місяць, багатьом нашим глядачам здасться дивним.

Ведучий: Мені здається, що багато хто не замислюються над цим.

А.І. Попов: Радянські астрономи, ще в п'ятдесяті роки 20 століття, встановили за допомогою спектральних спостережень, який справжній колір Місяця. Я навіть зачитаю Вам витримки з Великої Радянської енциклопедії 1956 го року. «Можна сказати, що поверхня місяця в основному покрита темним речовиною коричневого відтінку ». Через три роки дослідник Місяця Надія ситинські, провівши додаткові дослідження, написала, що речовина з такою відбивною здатністю, в звичайних умовах бачиться, як коричнева. У звичайних умовах, це, означає, що при сонячному освітленні . Треба сказати, що тоді це була незвичайна точка зору. У цій же книзі Надія ситинські привела і доводи німецького вченого, який, наприклад, припускав, не проводячи досліджень, що Місяць покритий снігами і льодами! Так що, наші астрономи встановили, що Місяць коричнева. Повинен Вам сказати, що з технічної точки зору, методи передачі віддаленого телевізійного зображення страждають багатьма недоліками. Страждає, в тому числі, і передача кольору. У ній багато недоліків. Тому наші вчені, приступивши до програми вивчення Місяця, поставили перед собою завдання. Запустити на Місяць автоматичну станцію, сфотографувати супутник Землі, повернути цей апарат назад і фотоплівку проявити на Землі. Це було зроблено за допомогою апаратів програми «Зонд». Це були ті самі кораблі, які потім планувалося відправляти для обльоту Місяця вже з космонавтами на борту. Так ось, автоматичні апарати «Зонд» облітали Місяць на відстані в тисячу кілометрів. За космічними мірками, це дуже, дуже близько. Апарати, наближаючись до Місяця на такій відстані, побачили наступне. Місяць, я б сказав, виявилася оранжево-коричневої, а над нею розташовувалася блакитна Земля. Перенесення кольорів хороше!

Ведучий: До речі, розмір Землі теж цікавий. Пам'ятайте, у американців на знімку Земля така маленька. Пам'ятаєте?

А.І. Попов: Так. Так.

Ведучий: Тобто, на місячні знімки у американців теж не все в порядку з зображенням Землі?

А.І. Попов: Розмір зображення об'єкта на фотографії залежить від фокусної відстані об'єктива. Короткофокуснік дасть маленьку Землю, а дліннофокуснік - велику. Тому я не став би зачіпати цю тему, як частина нашої бесіди. Уже в наш час Місяць сфотографували з космосу, вже з орбіти Землі, з МКС і все було підтверджено. Фотографій більш ніж достатньо. Ось фотографія - Місяць коричнева. Так що справа не в відстані.

Американські прапори стоять на сірій «Місяці»

Ведучий: Американці можуть заперечити, що фото і відеокамери тоді були не такими, як зараз і передача кольору може відрізнятися від тієї, що виходить сьогодні.

А.І. Попов: Вибачте, будь ласка. Що стосується кольорової фотоплівки, я сам маю досвід і не впевнений, що в сімдесятому році в США вони були значно гірше сучасних фотоплівок. Як можна перевірити передачу кольору? Я і мої товариші зробили наступну річ. Ми відібрали тільки ті американські знімки з Місяця, на яких є зоряно-смугастий прапор. У американців на прапорі є червоний колір, білий колір і синій колір. Значить, якщо кольори американського прапора передані добре, значить і передача кольору всього знімка хороша. Ось на Місяць сіл « Аполлон-11 ». Ось астронавт в білому скафандрі. А поруч чудовий кольоровий американський прапор. А при цьому Місяць - сіра! І так на кожному знімку всіх космічних апаратів «Аполлон». У всіх шести «Аполлонов», які, нібито, прилітали на Місяць. Ми, звичайно, можемо уявити собі, що на Місяці є шість сірих ділянок поверхні, як ніби спеціально підібраних для «Аполлонов», щоб вони саме на них і сідали. Але, справа в тому, що за офіційною версією, кожен з них сідав в сотнях і тисячах кілометрів один від одного.

Ведучий: Але багато, в тому числі і космонавт Олексій Леонов привселюдно визнають, що, дійсно, не всі зйомки вийшли у американців під час польоту, і тому багато кадри були досняти на Землі. Тут немає нічого особливого, і це абсолютно не доводить, що США не були на Місяці.

А.І. Попов: Який висновок від цього ми все ж зробимо? Чому навіть в цьому випадку у американців сіра Місяць? Ось чому старі американські фотографії раптом стали змінюватися! Місяць там вже коричнева! Ніл Армстронг навіть договорився до наступного. Він повідомив, що у нього було таке враження, ніби-то б він тримає в руках «сірий порошок вугільно-чорного кольору»! Мені важко уявити собі що-небудь сіре вугільно-чорним, але він так сказав! У будь-якому випадку коричневий колір не назвав.

Ведучий: Я дивився хроніку і слухав прес-конференцію астронавтів, так вони заявляли, що навіть зірок не бачили. Повторю дослівно: «Не пам'ятаю, щоб я бачив зірки».

А.І. Попов: Я це розумію так. Той 21 день карантину, який астронавти, нібито прилетіли з місяця провели в ізоляторах, був використаний так. По-перше, вони відпочивали. По-друге, їх весь час інструктували, що говорити пресі. По-третє, з ними працював психіатр. Він перебував з ними там же, в ізоляторі. І це можна зрозуміти. Адже, в рамках тієї версії, яку ми зараз обговорюємо, після виходу з цього карантину їм належало, взагалі-то, брехати всьому людству! Але ще важче, ніж всьому людству, було важко брехати найближчим товаришам. Тому, я вважаю, що їх весь цей час інструктували з усіх питань. Що і як відповідати. Але, мабуть, пропрацювали не все, і забули обговорити таке просте питання, як спостереження зірок. Астронавти і розгубилися.

Ведучий: А Ви знаєте, яким був головний аргумент американців, які заперечують теорію « місячного змови »? Вони говорили, що на місячну програму «Аполлон» НАСА працювало близько чверті мільйона чоловік, це ті, хто був безпосереднім учасником робіт. Побічно ж на цей проект працювало близько семисот тисяч чоловік. І, природно, всі вони не могли бути учасниками такого масштабного змови! Така величезна кількість людей не зможе приховувати такий обман.

А.І. Попов: Знаю.

Ведучий: Чи знаєте. Як Ви відповісте на це?

А.І. Попов: Я сам, як людина, яка працювала в одному з секретних інститутів країни, прекрасно знаю, як влаштована система засекреченість під час роботи над тим чи іншим проектом у великому колективі. Например. Ви ж знаєте, що в СРСР також існувала програма з освоєння Місяця. Над місячної ракетою теж працювали сотні тисяч людей в різних інститутах. Але в країні ж про це нічого не знали! Чому? Тому що ті, хто, припустимо, працював в монтажно-випробувальному корпусі, мав пропуск тільки туди. В інші приміщення він пройти не міг і не знав, хто конкретно працює там і над чим!

Ведучий: Тобто, все було розбите на закриті сектора?

А.І. Попов: 38 Да. І кожен співробітник не має права розповідати про свою роботу і не має права запитувати про чужий. Кожен знає тільки свій сектор.

Ведучий: Тобто, Ви маєте на увазі, що немає системи повідомлень і все у кожного засекречено окремо?

А.І. Попов: Абсолютно вірно. Те ж саме було і у американців. Крім того, не забувайте, в число такої кількості співробітників за місячним проектом можна адже включити і прибиральниць, і охорону, тобто, обслуговуючий персонал. Але вони таки не конструктори! Але скажу ще раз, я проектував прилади на основі лазерної техніки. Але це зовсім не означає, що я точно знав, де буде використовуватися моє винахід , І де конкретно буде працювати цей прилад. Я вже не кажу про пересічних конструкторах. Наприклад, будь-кому з них доручають спроектувати якийсь валик або якусь зубчасту передачу. Він і робить конкретно своє завдання, це його сектор, він не знає, куди цей валик встановлять. Тобто, головне - це секторальні, обмеження. Ти повинен знати тільки ту інформацію, яка необхідна тобі для твоєї роботи. Усе. І така практика, до речі, дає відмінні результати. Більш того, чим складніше тема, ніж вона грандіознішими, тим на більш дрібні сектора роботи можуть її розбити. І при дотриманні суворої дисципліни на кожному маленькому ділянці легше зберегти таємність. Дозвольте навести приклад про рівень секретності з радянської практики. У квітні 1975-го року відбувся невдалий політ космічного корабля «Союз-18 А». Літали космонавти Олег Макаров і Василь Лазарєв. Політ був невдалим. Через відмову третього ступеня, апарат не вийшов на орбіту і під час аварійного спуску космонавти випробували пікові перевантаження, але залишилися живі. Приземлилися вони десь на прикордонній території. І в той момент вони не знали, де точно. Чи то в Китаї , То чи немає. А з Китаєм у СРСР тоді погані відносини були.

Ведучий: Так. Так. Холодна війна!

А.І. Попов: Так ось, Олег Макаров згадував пізніше, що Василь Лазарєв, після приземлення в першу чергу знищив паперу з польотним завданням, які були у нього, як у командира. Макаров про їхній зміст нічого не знав про існування у Лазарєва особливого завдання. Тобто, навіть всередині одного екіпажу були секрети один від одного. Досить переконливий приклад? Так що збереження секретності при великій кількості працюючих над проектом - не аргумент на користь американців. Якщо роботу розбити на багато фрагментів, то в повному курсі цього проекту виявиться всього кілька десятків людей.

Ведучий: Добре. Олександр Іванович , Спасибі Вам за розмову, я сподіваюся, у вас ще буде час з нами зустрітися, щоб обговорити саму, може бути інтригуючу тему, чому ж Радянський Союз замовк всю цю ситуацію і в чому був його інтерес, щоб підіграти американцям і тримати всю цю інформацію потай від світової громадськості. Давайте присвятимо цьому окрему передачу, тому що це заслуговує на окрему увагу.

А.І. Попов: Із задоволенням.

Ведучий: Дякую Вам велике.

А.І. Попов: І Вам спасибі за увагу.

джерело

Приземлення Американців і Російських Космонавтів Різниця

Американці НЕ були на Місяці. колір Місяця

Інтерв'ю А.І.Попова для Russia Today Arabic (3-тя передача)

Більш детальну и різноманітну інформацію про події, что відбуваються в России, на Україні и в других странах Нашої прекрасної планети, можна отріматі на Інтернет-конференціях, Постійно проводяться на сайті «Ключі Пізнання» . Все Конференції - відкриті и абсолютно безплатні. Запрошуємо всех прокідаються и цікавляться ...