Пологи вдома - самовпевненість чи прагнення захистити себе і дитину?

Частина 1 Аборти: що можна зробити вже зараз?

Де народжувати: в пологовому будинку чи вдома? Чи сумісні погляди «Духовних» акушерок з православною вірою? Наскільки гарні методики раннього розвитку дітей? Про це ми говоримо з священиком Ігорем Фоміним, настоятелем проектованого храму в ім'я святого благовірного князя Олександра Невського при МГИМО, батьком чотирьох дітей, які мали досвід роботи в Комісії з церковної соціальної діяльності в якості керівника напрямку по роботі з багатодітними сім'ями.

- Останнім часом деякі вагітні жінки, побоюючись примусу до аборту при підозрі на аномалії у немовляти, відмовляються взагалі від усіх попередніх досліджень. Цілком логічно відмовитися від інвазивних процедур (проколу матки), тому що як раз вони і проводяться для подальшого аборту. Якщо проявити в цьому питанні твердість, примусити до них жінку ніхто не має права. Але розсудливо чи відкидати ті обстеження, які допоможуть провести лікування матері і дитини? Адже не випадково цьому питанню приділено увагу в Соціальної концепції нашої Церкви? В останньому триместрі виявлення за допомогою УЗД деяких вад у немовляти (наприклад, вад серця або незарощення черевної стінки) дасть можливість провести відразу після народження малюка хірургічне лікування і таким чином врятувати його. Звідки такий страх перед будь-яким дослідженням?

- Боятися чи не боятися досліджень? Ви знаєте, чого може боятися людина, яка з Богом живе, який знає, що Бог не осоромить?

- Батюшка, адже православні не застраховані від якихось утисків, патології?

- Бувають і скорботи. Скорботи просто необхідні.

- Позаматкова вагітність, наприклад, це - важка ситуація.

- Це дуже важка ситуація, але до всього треба готуватися. І ми маємо можливість користуватися медициною. Нам Господь дарував знання, нам Господь дарував все. Але тільки користуватися всім треба розумно. Треба з розумом до всього підходити, це обов'язкова умова. Не треба, скажімо, робити УЗД кожні півгодини або раз на тиждень. Це все-таки вклинювання в якусь таємницю. Але якісь дослідження треба робити. Якщо ти принципово відмовляєшся від якихось аналізів, які можуть піти на користь тобі або дитині, то вибачте, будь ласка, дурням Бог не допомагає. Тобі Господь це дарував - користуйся цим.

- Лікарів, які працюють в офіційній медицині, часто критикують за формальне ставлення до хворих. Наскільки об'єктивною є така критика?

- На жаль, у нас відсутнє вміння звертатися один з одним, у нас відсутня громадська милосердя, є тільки приватна, індивідуальна.

Я розумію, якщо приймати по 20 пологів за добу, у тебе все здатності до співчуття можуть атрофуватися. Але акушерам не треба забувати, що ні одні вони в такі умови поставлені. Священики з ще більшим стикаються кількістю людей. І що їм, так само обезразлічіваться? Не можеш прийняти 20 пологів - повідом керівництву: я не відповідаю тим вимогам, які ви мені висунули. Я морально втомлююся, я можу прийняти тільки 5 пологів, але з користю для справи, ніхто не постраждає.

Стало мало не правилом в наш час, що ставлення до тебе визначається грошима. Сучасний бог (тобто гроші) творить чудеса: ти заплатив - тобі чай принесли, ти заплатив - тобі спасибі сказали, ти заплатив - і до тебе добре поставилися. Як же не бути кризі , Якщо все побудовано на цій ось мамоні? На цих грошах. І те ж саме відбувається в пологових будинках. Якщо ти домовився з акушеркою, пологи у тебе пройдуть чудово, якщо не домовився - тебе навіть не помітять. Людина цінується тільки по грошах.

Кажуть про агресивні підходах в акушерстві. Але ж у свій час держава навіть платило за акушерське втручання, тобто оплачували кожен крок лікаря, і що вийшло? Епізіотомію стали проводити мало не всім жінкам. Все вирішують гроші. Це стосується не тільки акушерів, це всіх стосується.

- Батюшка, в усьому світі зараз зростає частота кесаревого розтину, за кордоном цю операцію роблять ще частіше, ніж у нас. Але серед наших акушерів питання про зменшення частоти кесаревого розтину вважається цілком актуальним, робляться і спроби, щоб виправити становище. В особистій бесіді лікар з виїзної бригади невідкладної акушерської допомоги розповів мені, що відсоток проведення природних пологів після кесарева в наших пологових будинках - один з найвищих в світі. Причому говорив він про це з великим розумінням і схваленням. Мені відомі випадки, коли лікарі і без грошового заохочення з усією відповідальністю надавали допомогу своїм пацієнтам.

- Прекрасно, прекрасно, що такі є люди. Розумієте, все, про що Ви говорите, повинно бути нормою. Людина, яка щось зробив, повинен здивуватися, що його похвалять або скажуть за це спасибі. Як в Євангелії сказано: ти зробив те, що повинен був зробити.

- Є й інші позитивні зрушення в пологових будинках. Немовлята, яким не потрібна екстрена допомога, знаходяться з матерями, прикладають до грудей їх відразу після пологів. На платних пологах може бути присутнім чоловік. Можна вибрати пологовий будинок і домовитися з лікарем, щоб було нормальне ставлення. Як Ви думаєте, батюшка, чому, незважаючи на такі зміни на краще в офіційному акушерстві, нерідко жінки наважуються народжувати вдома, та ще - у воді? Те, що жінка піддає своє немовля і себе ризику, чи не йде в розріз з настановою Спасителя: «Не спокушай Господа Бога твого»?

- Від себе я можу сказати, що ми вдома народжувати не будемо. Тому що знаємо, які ускладнення можуть бути абсолютно несподівано під час пологів. Все може бути. І погано або не погано в пологовому будинку, але там завжди нададуть кваліфіковану першу медичну допомогу.

Чи можна народжувати вдома? Це для свого немовляти і для себе такий ризик! Справа в тому, що коли жінка чекає дитину, або людина захворіла, знаходиться в якомусь іншому стані, може бути, критичному ... Він стоїть на межі між життям і смертю. Що відбувається, які процеси, які думки проносяться в голові у цієї людини? Дуже важко сказати, дуже важко зрозуміти його реакцію на той чи інший вчинок в цей момент. Піддавати ризику дитини ніяка мати не захоче. І природно, вона приймає рішення, яке здається їй найкращим. Ось, припустимо, всю вагітність жінка ходила на курси підготовки до пологів, і їй втовкмачували, як це там дуже часто буває, певні установки.

На чому вони будуються - курси батьківської культури, або школи підготовки до пологів? Офіційна медицина - погана, там робиться то-то, там робиться це, п'яте-десяте і природно вона зациклюється на цьому. І їй здається, що для неї ризик в даному випадку саме в тому, що вона буде народжувати в пологовому будинку: що дитині згорнуть шию, впустять, заразять, не так відріжуть пуповину, не в той момент, ще щось. Коли організовувався центр «Радість Материнства» при 14-му пологовому будинку, позитивна його функція була в тому, щоб подружити лікаря і плодоносить нашу рабу Божу. Навіть не обов'язково рабу Божу, просто - вагітну жінку, яка туди приходила. Щоб не було цього жаху, коли вселяють: це погано, це страшно, брудно, лікарі - шкідники, вороги. Мені здається, завдання подружити вагітну жінку і лікаря в пологовому будинку була виконана. Вона позитивно вплинула і на акушерів, і на породіль.

- Часто вселяють, що природні пологи проводять тільки в домашніх умовах. Мені ж відомо, що в ряді пологових будинків вже є таке починання. У 14-му пологовому будинку, батюшка, жінки народжують природно?

- Так, там пологи проводять природно. Ну, ось - позитивний приклад. На кого можна накричати - на непідготовленої людини. Кого можна задавити своїм інтелектом? Людини, яка не перебуває в темі. Але коли жінки підготувалися до пологів, не вважають лікарів ворогами, і заздалегідь з ними познайомилися, все піде в сприятливому руслі.

- На домашні пологи беруть виключно здорових жінок, а в пологові будинки відправляють жінок з патологією або з ризиком ускладнень. Хіба можна, з огляду на це, порівнювати частоту поганих результатів пологів вдома і в пологовому будинку, як це люблять робити домашні акушерки?

- Так, тут одне лукавство тих, хто готує до пологів вдома. Може бути, воно неусвідомлене. Ось, кажуть домашні акушерки, у нас менше невдач. Природно менше, тому що в період підготовки до пологів вони спеціально дивляться, чи зможе ця жінка самостійно вдома народити? Офіційна медицина визнає, що 75% жінок можуть абсолютно нормально самостійно народити. Сєров В.Н., Гетьманів Р.Н. кажуть: 75%. Це не означає, що в ці 75% не ввійде якась патологія, несподівано відкриється, припустимо, маткова кровотеча, відбудеться відшарування плаценти, - то, що не можна передбачити. Але, хоча в інших випадках жінки цілком можуть народити самостійно, це не означає, що вони можуть народжувати вдома.

- Саме через ці непередбачуваних якихось ускладнень?

- Ви знаєте, ці непередбачувані ускладнення, вони ще виникають коли? Коли людина дуже самовпевнений.

- Тобто духовні причини?

- Ми з вами розмовляємо все-таки з боку духовності, з урахуванням, що ми - трискладовим: дух, душа і тіло. Ми не тільки дивимося на фізіологію, не тільки якісь причинно-наслідкові зв'язки, зв'язки розглядаємо. На наше життя дуже сильний вплив зверху - духовне. Коли людина дуже самовпевнений, тоді з ним трапляються проблеми, які його покликані виправити, позбавити від цієї самовпевненості. Іноді йому надсилається ситуація, скажімо так, дуже великий ризик. Але Господь карає, але смерті не зраджує, як каже псалмоспівець Давид. Смерті Він, Господь, не зрадить, але покарання - научіння - саме воно буває дуже серйозним. Якщо жінка вдається до домашніх пологів як до єдино можливого способу народити, то це саме той випадок, про який ми говорили. Тобто або будинку або ніде. «Ні за що не піду в пологовий будинок» - це гордість, цього робити не можна. Ти нашкодиш і собі, і дитині.

- Домашні акушерки кажуть, що в пологових будинках люди народжуються вільними. Чи так це?

- Ні. Люди, навпаки, народжуються все вільними - де б ти не народився: у концтаборі або в чистому полі, все народжуються вільними. Це просто апріорі, Господь так влаштував наше життя, дав нам такі віхи на життєвому шляху, які абсолютно ніхто не зможе обійти: це народження вільним, і смерть , І потрапляння на Суд. Ким би ти не був - інвалідом, президентом або ким-небудь ще, цих подій ти не оминути ніколи.

- Ті, хто захищають домашні пологи, кажуть, що є доля. Якщо немовля загинуло в домашніх пологах, мовляв, так було визначено, і в пологовому будинку б він помер, у хірурга під час кесаревого трапився б, наприклад, інсульт. Такі міркування висловила недавно в православному виданні лікар-педіатр, що пропагує домашні пологи. Виходить, якщо при неписьменних діях «духовної» акушерки що-небудь трапиться, винна буде не вона, а доля?

- Маючи деякий досвід спілкування з акушерками, провідними курси підготовки до домашніх пологів, я звернув увагу, що там панує вчинене вільнодумство. Тобто кожен туди привносить крапельку «адреналіну». У духовному житті «адреналіну» не існує як такого. Тому що духовне життя, навпаки, спрямована на любов, на спокій, на жертовність. Причому жертовність осмислену, тому що у людини є вільна воля, хоче пожертвувати чимось для ближнього, пожертвує.

А ось в приватних батьківських школах панує щось зовсім інше, і я звертаюся зараз до священства - ми мало цим займаємося.

Пріснопам'ятного батько Алексій Грачов розповідав, що серед його прихожан було таке чудове починання: вивчали Біблію. Він знав, що вони збираються у когось вдома, читають Біблію, обговорюють, і через якийсь час вирішив до них заглянути і подивитися, що у них там відбувається?

Прийшов, вони помолилися, сіли, стали читати Біблію і обговорювати. І тоді він зрозумів, що народжується нова єретична секта. Чому? Тому що люди зайнялися дуже доброю справою, але не своїм. Не будучи підготовлені, вони стали робити якісь висновки, догматично абсолютно неправильні, які не дали б їм можливість потрапити в Царство Небесне. Тобто розумієте, до всього повинен бути професійний підхід.

І ось підготовка до пологів - вона на що, в общем-то, повинна бути, спрямована? В першу чергу, як мені здається, звичайно, на фізіологію. Тобто жінку треба підготувати, щоб вона поплавала, погуляла, заспокоїлася. Її треба напхати знаннями саме про те, що з нею буде відбуватися, як спілкуватися з лікарями, хто вони такі, що вони можуть запропонувати, від чого вона може відмовитися, що може зажадати. І все це заздалегідь повинно бути обговорено, щоб під час пологів не створювалася ситуація паніки. Але якщо на курсах тільки цим займатися, то вважається, мабуть, що це буде нудно. І тому в підготовку до пологів запихають все що завгодно, скажімо, давайте поговоримо з сонечком, чи покричимо в море куди-небудь, якісь язичницькі вливаються елементи. Або ця сама бебі-йога, пологи в воду, тобто чисто такий язичницький аспект. Навіщо це потрібно? Напевно, щоб дати людині адреналін, якийсь поштовх, імпульс, зацікавити його цим.

Чи робиться це свідомо? Я не думаю. Я знаю деяких людей, які цим займаються - вони дуже щирі люди, але, на жаль, вони намагаються втюхати в уми породіль те, що їм на даний момент подобається, ось завтра разонравится, і вони від цього відійдуть. І тому на цих курсах в підготовці до пологів намішано все: неоязичництво, православ'я, йога, про буддистські погляди я взагалі не говорю - там цього повним повно.

- Так, домашні акушерки, мабуть, люди захоплюються. Але при порівнянні їх діяльності років 10-15 назад і зараз видно сталість певних установок. Схоже, що вони продовжують користуватися програмою для таких шкіл, яка була розроблена на основі язичництва і окультизму. Ви ось говорили, батюшка, що людина може помилятися, але якщо він прагне до Бога, то Господь допоможе йому, виведе на правильний шлях. Як в наведеному Вами прикладі з чадами батюшки Алексія Грачова. Але в батьківських школах, мені здається, помилки іншого роду, з іншим вектором устремлінь: там шукають шлях до себе, а свої заняття засновують нема на вивченні Біблії, а на ідеях і методиках Станіслава Грофа, який вселяє, що треба поклонятися сатані. І це поєднується в батьківських школах не просто з самовпевненістю, а з цілеспрямованим її культивуванням.

- І через що це відбувається? Вибачте, я знову кину камінь в город, скажімо так, духовенства. Мало уваги приділяється цим питанням. Що Церкви стоїть, припустимо, в такому великому місті як Москва створити православні курси з підготовки до пологів? Нічого не коштує. Знайдуться ініціативні люди.

- Щоб не тільки православна вивіска була, а насправді православні курси?

- Так, щоб був священик, щоб авторитет Церкви підтримувався, щоб був спортзал для вагітних, може бути басейн, і все це для фізичних вправ, а не для зігрівання неправдивої духовності. Щоб була така офіційна служба при Патріархії в допомогу породіллям. Справа в тому, що коли жінка вагітна, вона обов'язково зверне увагу на будь-які моменти, які їй здаються позитивними, віруюча вона чи невіруюча, і в цьому питанні їй навіть чоловік - не голова. Вона має інстинкт збереження своєї дитини і себе для дитини, і буде діяти відповідно до цього. І Ви знаєте, дуже багато невіруючих жінки прийшли б на православні курси при Московській Патріархії. Для того, щоб у всіх відносинах захистити своє немовля. І я повністю впевнений, що 99% цих невіруючих жінок потім б обов'язково залишилися в Церкві

- Домашні акушерки пишуть, що серед них є люди різних віросповідань, православних і інших, до «іншим сповідання» вони, мабуть, відносять заняття йогою і екстрасенсорикою. При цьому вони підкреслюють свою одностайність в тих питаннях, які вважають духовними. Як це може бути?

- Ви знаєте, коли заходить мова про створення православних курсів підготовки до пологів, православного пологового будинку, дуже часто запитують, а що ви хочете, щоб в православному пологовому будинку народжували тільки православні? Ви хочете відсікти деяких жінок, а для своїх жінок створити якісь виняткові умови? Мені здається це абсолютно неправильний підхід, навіть неправильна постановка питання. Правильно було б ставити питання так: чому саме православні курси - ви хочете звернути всіх у православ'я? Так, ми хочемо звернути всіх в Православ'я, а перед цим показати, що православний пологовий будинок - це якась марка, це знак якості.

А относительно одностайності людей різніх вір в духовне харчування, - природно, цього просто не может бути. Тому що підході абсолютно Різні до з'явиться нового життя на світло у православних, у езотеріків, у буддістів, у тих, хто вірить в постійне переродження - реінкарнацію. Ми один раз народжуємося, смороду, як стверджують - много разів. Як Ми можемо однаково ставити до цього, если у них життя НЕ має ніякої цінності? А наше життя має величезну цінність, починаючи від перших хвилин відразу після зачаття, до останнього подиху.

- Домашні акушерки вважають, що пологи - це духовне «таїнство», виняткове за своєю «духовною» важливості подія протягом усього життя людини. Як Ви це прокоментуєте, батюшка?

- Для православних дуже важливо духовне народження, яке відбувається в таїнстві Хрещення.

- І зустріч з Богом?

- І, природно, зустріч з Богом. Ми не відзначаємо дні народження. Адже це теж показник, чи не так? Здавалося б, значимий момент в житті. Але ми відзначаємо народження тільки великих людей або Самого Бога, Господа нашого, Ісуса Христа. Але коли людина в таїнстві Хрещення народжується для життя вічного, це звичайно для нього духовна подія. Дуже важливе, але не остаточне для нього, адже найголовніше - це зустріч з Богом.

- Батюшка, на батьківських курсах кажуть, що якщо народити дитину в таких-то умовах, він буде потім таким-то, а якщо - в інших, то іншим. Якщо, наприклад, народити його серед близьких людей, або на природі, в море народити, то він нібито виросте вільною людиною. Чи можуть батьки «програмувати» все подальше життя дитини, створюючи певні умови народження?

- Ну, це, по-перше, маленька брехня. Як ми вже говорили, людина завжди народжується вільною і вільним буде завжди. Але якби можна було так запрограмувати, природно, то все б народжували завжди в якихось особливих умовах, серед конвалій, скажімо. Ось, наприклад, часто говорять, що діти, народжені вдома, у воді, - спокійніші. Знаєте, ми всіх дітей народили в пологовому будинку, і всі наші діти дуже спокійні. Ми навіть не знали, коли у них прорізалися зубки, і помічали, що зубки вилізли, лише коли про них билися ложечка. Не було у нас проблем і зі сном ніколи. Тобто Господь відвів нас від усього цього. Це залежить не від того, де ти народжуєш, а від того, хто народжує, як народжує, на що народжує свою дитину. Якщо під час його народження відкривали, закривали чакри, то народиться такий ось «чакрний» дитина, а якщо ти народжуєш з Христом, якщо ти народжуєш після того, як сповідалася, причастилася, то тоді зовсім інша справа.

- А якщо на курсах для батьків вчили: шлях до себе, довіру собі, полюбити себе?

- Пригадується Шолохов: ось коли виросту, дідусь, а у тебе випадуть зуби, жувати тобі хліб не буду. Так що і виросте така дитина з довірою тільки до себе, ні до батьків, ні до кого. Яка може бути довіра до себе? Ну, дорогі, немає, звичайно.

- Зараз батьки ганяються за раннім розвитком дітей. Чому не піклуються в першу чергу, щоб дитина виросла хорошою людиною?

- Різні методики, спрямовані на раннє розвиток, мають на увазі, що батьки не є особистим прикладом, у них немає традиції, щоб передати дитині то, як треба існувати в цьому світі. Якщо батьки читають, дитина теж буде читати, якщо вони його цьому навчать, природно. Якщо батьки не читають, дитина теж не буде читати. Якщо батьки займаються благодійністю, щиросердно звичайно, то дитина виросте милосердним. Розумієте, навіщо дитину відривати від сімейної традиції? Не треба цього робити. Нехай він природно зростає в тому середовищі, в тій родині, в якій він зростав. Допоможи ти йому вступити хоч в МГУ, якщо ви вдома ругаетесь матом, він буде все одно лаятися матом, хоч і стане професором. Я вважаю, що це абсолютно непотрібні речі, намагаються заповнити порожній час дитини. Не треба його заповнювати кубиками Зайцева або, тим більше, вальдорфській школі, в яких не зрозумій, кого випускають. Так, дуже хороша атмосфера така, вільна, оцінок не ставлять, все прекрасно, вчаться все разом. З 1-го по 5-й клас, потім з 5-го по 11-й клас. Все це чудово, все прекрасно, тільки все це не наше. Для дитини «добре»: ніякої відповідальності, ніяких обов'язків у нього немає. Ні в якому разі користуватися цим не можна.

- А наслідки - НЕ відгукнеться чи все це з часом?

- Обов'язково відгукнеться, обов'язково. Зовсім недавно була зустріч дуже цікава, в рамках журналу «Фома», з читачами, і були порушені питання з приводу сім'ї. Спочатку торкнулися питання політики - що держава повинна допомагати, що держава не дбає, що погані умови і т.д. Стали згадувати радянські часи, що можна було на пенсію допомагати дітям, відкладати гроші, подорожувати. І там були пенсіонери, які про все солодко згадували. Одна бабуся сказала: ви знаєте, у мене пенсія була 15 рублів, тому що я не допрацювала 2 роки до потрібного віку, і трудовий стаж виявився недостатнім. А рано вона вийшла на пенсію, тому що стала займатися онуками. І ось ми так поговорили, поговорили, стали розходитися по домівках, і ця бабуся єдина з усіх, хто прийшов поїхала на машині, тому що за нею приїхали її онуки. Виходить, вона зробила правильний «капіталовкладення».

Потрібно їй держава чи ні? Воно як тоді не піклувалася про неї, 15 рублів платило, так і зараз 1800 рублів платить. Але ця бабуся, як з'ясувалося, навіть не знімає свою пенсію з ощадкнижки. На що поховати, вона каже, у мене буде, кожен місяць 1800 рублів у неї там «капає». Розумієте, що це значить? Повністю - на утриманні онуків.

- Дуже яскравий приклад.

- Дуже яскравий. Коли ми розходилися після зустрічі, стали обговорювати, що старички зараз по смітниках при живих-то дітей риються. І це-то і страшно, і не держава тут винне. А хто винен? Самі виховали так.