Порошенко: Пастору Турчинову я хочу нагадати про найтяжчий гріх. Як він тепер буде дивитися в очі своїй пастві?

Під час революції. фото А.Прокопенко

***

- Як зараз йдуть справи з висунутими вам звинуваченнями з боку Зінченка і Турчинова? Ви ходите на допити?

- Я один раз, перед ефіром на каналі "1 + 1" (19 вересня), п'ять годин провів у прокуратурі, де вони мені показали заяви Зінченка і задавали різні питання.

- Ставив сам начальник управління Генпрокуратури Швець? Той, який до цього був адвокатом Тимошенко ...

- Ні, його підлеглі.

- Якщо говорити по суті публічно висунутих вам звинувачень. Наприклад, будинок по вулиці Грушевського, 9-а . Це самий красномовний приклад, тому що його бачать всі, хто переїжджає з мосту з лівого берега Дніпра на правий. Ви говорите, що хабар вам пропонували інвестори цього будівництва, яким влаштував прийом у вас депутат Каденюк. Однак він каже, що все було навпаки: якраз ви наполегливо до себе викликали цих будівельників ...

- Я категоричний противник того, щоб було слово проти слова. Я переконаний, що журналісти повинні провести розслідування всіх цих звинувачень. Напевно, досить взяти роздруківку телефонів, якщо вона не знищена, і подивитися, скільки разів з телефону Каденюка було дзвінків на мою приймальню з проханням прийняти цього інвестора.

- Багато?

- Більше десятка. І дійсно, один раз я на виїзді зустрівся з Каденюком. На його фразу про те, що "незручно, людина до тебе десять раз звертався, а ти весь час переносиш" - я сказав: "Гаразд, я прийму, передай, нехай приходять, раз ти так просиш".

Але є об'єктивні факти - хто кому скільки разів дзвонив. Причому це було як по урядовому зв'язку з кабінету Каденюка, так і по мобільному телефону цієї людини (Панчука, представника інвестора будівництва). Я жодного разу не розмовляв з ним по телефону, це все було спілкування через приймальню, коли він постійно просив: "Коли ж мене зможе прийняти Петро Олексійович?"

Можна перевірити, скільки разів він був в секретаріаті президента. Перший раз дзвінок пролунав на початку березня, і аж до кінця травня, поки я погодився його прийняти на 10-15 хвилин. Після чого він був виряджаючи.

- Ну, якщо все так було, як ви кажете, то ви теж не праві. Якщо вам пропонували хабар, вам потрібно було викликати міліцію, а не говорити цій людині, що його рятує лише те, що він прийшов на прохання депутата.

- Він відповів: "Петро Олексійович, ви мене не так зрозуміли, я готовий це передати державі. І це взагалі особисто вас не стосується. Ви не ображайтеся, дослухайте ..."

- А як він перед цим говорив?

- Я не хотів би дослівно коментувати. Ця людина була виряджаючи і з травня я його не бачив, не чув і не збирався з ним спілкуватися. І раптово в вересні це згадують.

І ще одне ... Цікаво подивитися, хто ж висуває звинувачення? Що за особистість ця людина (Панчук), який звернувся до Турчинова? Наскільки близький він до Бродського? Наскільки його біографія чесна і чиста? Він був засуджений на 10 або 12 років за дачу хабара! І відсидів багато років.

А коли все це почалося? Я стверджую, що виділенням цієї ділянки землі для будинку займався безпосередньо Кучма. А фінансування йшло з грошей Кирпи. Це псевдоінвестори. І в кінцевому підсумку я переконаний, що вони ефективно прилаштувалися в ситуацію конфлікту у владі.

Ще одне ... Претензії у прокуратури до цього будинку почалися задовго до революції. З офіційним запитом розібратися з порушеннями при будівництві виходив тодішній віце-прем'єр пан Томенко, а також керівник управління охорони пам'яток Кухаренко, містобудівна рада. Є окреме доручення президента з цього приводу.

Я вважаю, що ситуація навколо будинку небезкорисливо інспірована оточенням екс-прем'єра. І ні трохи не здивуюся, якщо численні порушення даного будівництва спробують вирішити через систему господарських судів, пам'ятаючи про обіцяне місці в списку. (Від УП: Порошенко має на увазі, що Тимошенко нібито обіцяла Притики, главі Вищого господарського суду, місце в передвиборному списку БЮТ.)

Молдавська підприємства належали моєї племінниці

- Олександр Турчинов заявив, що за допомогою офшорних технологій ви отримали контроль над трьома підприємствами Молдови - "Джеміні", "Букурія" і Кишинівський склозавод. При цьому ви особисто підписували багато доручень.

- Зверніть увагу, це говорить голова СБУ! Який цілеспрямовано збирав інформацію. У мене є залізобетонні документи, що отримання цієї інформації Турчиновим коштувало великих грошей.

- Навіщо йому витрачати гроші, якщо він міг отримати цю інформацію в рамках повноважень як голова СБУ?

- Дивіться, що він міг би отримати, якби пішов таким шляхом ... (Дістає з стопки аркуш паперу, переданий по факсу, і починає читати.) Ця постанова уряду Молдови від 19 листопада 2001 року. "Передати майно Кишинівського склозаводу Міністерству фінансів - головному кредитору підприємства, і Міністерству промисловості. І створити на базі переданого майна державне підприємство Кишинівський скляний завод".

Тобто з 2001 року це підприємство знаходиться під контролем держави. Я сьогодні отримав відповідь від нашого посольства в Молдові. Це - копії документів, що згідно з моніторингом Держкомісії з цінних паперів і сьогодні це підприємство значиться державним. Те, що я не отримав контроль як мінімум над одним цим підприємством - для вас це переконливо? Турчинов просто бреше!

Далі давайте поговоримо про "Джеміні" ... (Показує документи молдавською мовою.) На підставі рішення суду від 15 серпня 2003 підприємство "Джеміні", що володіла торговим центром, на початку 2005 було ліквідовано і виключено з реєстру. Тобто на момент вересня 2005 роки таких підприємства взагалі не існувало!

- Він ще згадував "Букур".

- Кондитерська фабрика "Букурія" в 2001 році була продана російсько-арабському інвестору, який з тих пір її успішно розвиває. Власник не змінювався. І я не маю до них ніякого відношення. Тобто Турчинов знову просто бреше!

Турчинов і Порошенко перед засіданням Ради безпеки. фото Н.Лазаренко

- Але ж Турчинов міг мати на увазі, що контроль ви отримали ще до всіх цих подій!

- Тепер про те, що було до цього ... У мене був брат в Кишиневі, який володів там якийсь власністю. Ми з ним не вели спільний бізнес, хоча були дуже близькі. У 1997 році він гине і у нього залишається дочка. (Пауза.) Сирота ... Моя племінниця ... Тоді їй було дев'ять чи десять років.

Вона була спадкоємицею ряду активів, в тому числі акцій названих підприємств. З 2000 і по початок 2003 року влада України за домовленістю з молдавською стороною зробили зусилля, щоб забрати у цієї дівчинки власність!

Тому Кишинівський скляний завод був збанкрутує в 2001, акціонерів, які представляли частину акцій мого покійного брата, викинули зі складу акціонерів, оголосили їх акції безгоспними і потім просто ліквідували підприємство. Людина, який оголошував ці акції безхазяйними, знаходиться в розшуку. І, звичайно, я до цього ніякого відношення не маю. А фабрику "Букур" представники спадкоємиці встигли продати.

Таким чином, ні до призначення на посаду секретаря РНБОУ, ні після я не мав контролю над названими підприємствами в Молдові.

- Ваша під пись є під документами, про що говорить Турчинов?

- Я не знаю, про що йде мова. Якщо мені покажуть документи, я готовий їх коментувати.

- Але є документи, які ви підписували і які стосувалися молдавських підприємств?

- Є багато документів, які я підписував у своєму житті. Я не бачив ті документи, про які говорить Турчинов. Може, це підпис мого брата? ...

(Підвищує голос.) А є якісь документи, які Тимошенко підписувала в 1996 році, крадучи газ у держави ?! А є якісь документи 1997 року, за якими досі розраховується НАК "Нафтогаз України"?

А так чи пильно Турчинов перевіряв угоди по контрабанді 1997-1999 років, в яких було залучено найближче оточення Тимошенко? Я не знаю! Йдеться про інше. Турчиновим заявлено: "Порошенко отримав контроль". Тут перейдено Рубікон!

По-перше, всі ці дії були зроблені за участю колишньої української влади, через що постраждала дівчинка, яка багато років знаходиться у мене на утриманні. Це була ціна, яку заплатив дитина за те, що її дядько знаходився в опозиції.

По-друге, є заповідь: не свідкуй неправдиво! І пастору Турчинову я хочу нагадати, що ця дев'ята заповідь Моїсеєва. Найтяжчий гріх - неправдиві свідчення! Як він в очі буде дивитися своєї пастви під час вечірніх богослужінь ?! Блаженні голодні та спраглі правди. Так ось, він просто бреше!

Відверто, я вже втомився на кожну дезінформацію довідки збирати. Доводити, що таких підприємств немає, вони виключені з реєстру. Так жити не можна. Це не політика - це технологія! Це все називається махінаціями!

- Ви говорите, що Турчинов витратив кошти, щоб знайти цю неправдиву, з ваших слів, інформацію?

- Є сили, які стоять за цими підприємствами. Саме вони були зацікавлені у взаємодії з Турчиновим. Крім того, вони зацікавлені зняти ресурси з цього.

І ось по слідах цієї маячні в Молдову їздять групи, надсилаються запити СБУ ... Хоча махінації цих діячів, які крали на підприємствах, розслідуються правоохоронними органами Молдови.

На суддів тиснула ОСОБИСТО ТИМОШЕНКО

- Яка ваша роль в справі боргів, де фігурує завод Антонова?

- Заводом імені Антонова в Україні займався тільки пан Зінченко!

- У справі тиску на суди співробітниками апарату РНБОУ для вирішення питання по сєверодонецького "Азоту" фігурує ваш радник Івченко. Він, до речі, також був судимий. Ви брали його на роботу?

- Він співробітник нашого виборчого штабу. До цього він був радником голови Вищої ради юстиції.

- Тобто ви його не знали до приходу в РНБОУ?

- Ні.

- Тобто Петро Порошенко - безневинна жертва обставин ?!

- Я ніколи не був і не буду жертвою! Івченко був прийнятий на роботу в апарат РНБОУ 20 липня, пропрацював на цій посаді півтора місяці, маючи можливість фізичного перетину зі мною тільки в перебігу двох тижнів: до моєї відпустки і по його закінченню.

Відразу після того, як в ЗМІ з'явилася інформація, що він когось кудись викликав (суддів господарського суду Луганської області), Івченко моїм розпорядженням було відкликано з відпустки, 6 вересня відсторонений від посади і була створена комісія з перевірки цієї інформації.

- Тобто цей Івченко тиснув на суди, але з вами не радився?

- Я впевнений, що він не тиснув на суди. Є свідчення суддів, і, не проблема, давайте подивимося! (Зачитує лист голови Луганського апеляційного суду чолі Вищого господарського суду Притики.) Зверніть увагу, пише Луганський апеляційний суд з приводу слухань про банкрутство "Азоту" в місцевому господарському суді Луганської області. Це різні суди. І Луганський апеляційний суд цю справу не розглядав.

Згідно із законом заборонено вплив одного суду в інший. Більш того, заборонено вплив голови суду на суддю в процесі. Це такий же тиск, якби йому передзвонив президент або прем'єр-міністр.

Зверніть увагу, що хоча викликали суддю у цій справі в серпні, вона вирішила звернутися через місяць! У листі йдеться, що нібито в разі прийняття неправильного рішення у справі про банкрутство "Азоту" їй погрожував Івченко, що Луганський апеляційний суд буде ліквідовано.

Послухайте, все два роки після створення цього суду Мін'юст постійно виступали проти його існування. Ряд судів були створені Кучмою спеціально під губернаторів з порушенням закону "Про судоустрій". Тому що не може апеляційний суд створюватися для однієї області. Він повинен створюватися для округу. А у нас цілий ряд судів, які створені спеціально під одну область.

В даному випадку в комісію з судоустрою, що не має ніякого відношення до РНБОУ, надійшло подання від Міністерства юстиції зі словами "просили б повернутися до цього питання і внести рекомендацію щодо доцільності існування цих судів".

Воно було внесено на комісію і одноголосно, окрім одного представника Вищого господарського суду, проголосовано. Це рішення носить лише рекомендаційний характер. І якби готувався подібний указ, він би пройшов всі рівні візування і за це відповідав би секретаріат президента, а не апарат РНБОУ (який нібито чинив тиск).

Далі. Суд розглядав справу про банкрутство. Це передбачало припинення існування спільного підприємства, створеного розпорядженням Кучми, і повернення заводу в державну власність. Про це ніхто не говорить.

Хоча Юлія Володимирівна Тимошенко десятки разів публічно і непублічно виступала: "Ми вимагаємо від судів, щоб заводи повертали в держвласність". Тут була та ж позиція!

Однак зараз в результаті "Азот" залишився у власності спільного підприємства, а не держави. Тобто це нібито тиск виявився неефективним.

І найголовніше, що не знала суддя і інші: з 27 липня Петро Порошенко знаходився не в Києві, а в Криму. І ще одна деталь: з 8 серпня Петро Порошенко знаходився в реанімації, його вивезли за межі України.

Мене не те, що не було в країні - я дійсно з 8 серпня не міг дзвонити і спілкуватися протягом п'яти днів. Це можуть підтвердити лікарі "Феофанії", які бачили, в якому я був стані. Я повернувся в країну 23 серпня.

Тепер, коли комісія почала розслідувати, то з'ясувалося: було інше тиск на суд, щоб завод якраз не було повернено державі! І народний депутат Катеринчук навіть виступав зі зверненням з приводу цього тиску: він просив захистити суди від впливу з боку інвестора. І, як стверджує Івченко, питання було поставлене саме в такому ключі.

Якщо для вас це непереконливо, можете взяти роздруківки дзвінків, що я йому не телефонував з приводу цієї справи. Постав себе на моє місце! Тебе звинувачують, що ти вбив касира Сидорова, і ось принеси тепер довідку, що ти не вбивця! Мене не було в країні, і я не обговорюю подібні речі в силу свого статусу і моралі!

- Яка була ваша роль в судовому процесі щодо Нікопольського заводу феросплавів?

- У мене була інформація, що на суддів апеляційного суду, які брали участь в процесі, чинили тиск особисто Юлія Володимирівна Тимошенко і співробітники СБУ.

- І як воно здійснювалося?

- В ході особистої бесіди. З вимогою прийняти це рішення. При чому я переконаний, що розмови відбувалися після того, як оточення Тимошенко контактувало з монополістом на ринку феросплавів паном Коломойським.

Я знав, що один з радників Тимошенко дуже щільно спілкувався з Коломойським, за його рахунок плавав на яхті. І я нарешті знайшов цьому підтвердження - Бродський в інтерв'ю "Українській правді" визнав, що це був він. А потім він бігає до Тимошенко і формує її думку.

Якщо уряд вирішив влаштувати розборки, то з усіма. Ви правильно написали в "Українській правді", що у нас виборчі підходи: Нікопольський завод феросплавів (Пінчука) забирають, а Запорізький феросплавний (Коломойського) - немає.

Бродський говорив, що це я дав доручення забрати Запорізький феросплавний завод. Нікому я не давав таких доручень! За статусом не можу давати. Їх давала прем'єр-міністр, але так, щоб вони не виконувалися.

- А на Коломойського ви тиснули в зв'язку з купівлею 1 + 1?

- Я з Коломойським не зустрічався разу в житті. І не збираюсь. Жодного разу не спілкувався по телефону. Ні з ним, ні з його оточенням.

- Тоді ви причетні до покупки каналу "Інтер" Хорошковським?

- Боюся здатися не оригінальним - але немає. Це не ставилося до функцій РНБОУ, хоча засоби масової інформації, підконтрольні прем'єр-міністру, намагалися мене до цього прив'язати. Починаючи від "Вечірніх вістей" і закінчуючи "Обозревателем".

І це не єдиний випадок, коли за коментарями звертаються не за адресою. До цього я не знав, як мені коментувати інциденти на обленерго Суркіса, які перебували під захистом СБУ і Кабінету міністрів. Як Порошенко міг на це впливати? Я один або два рази на прохання голови Верховної Ради подзвонив депутатам (Добкіну при інциденті на Полтаваобленерго), які заявили, що їм загрожує небезпека.

Я сказав: "Якщо це дійсно так, то я все кину і виїду вас захищати!". На що депутати мені відповіли, що небезпека їм не загрожує. Але тема після цього постійно мусувалася в ЗМІ. Як мені на це реагувати? На кожне ЗМІ подавати в суд? Друзі, це все називається технологія!

- Ще одна претензія на вашу адресу - це Скомаровський, який по вашій протекції пройшов на пост глави митної служби.

- Я не знаю, что означає: по моїй протекції!? Я знаю ОДНЕ - Указ підпісує президент. А по Скомаровському я хотів би говорити мовою фактів. Наприклад, що збори митної служби зросли в два рази.

- Так, але справа в тому, що як раз сторона Тимошенко каже, що це її заслуга!

- Вибачте, ось ні в жодній іншій галузі це не відбулося! А Тимошенко що зробила? Вона знизила мита, вона відкрила ринки на етапі переговорів щодо вступу до СОТ. Це було надзвичайно безграмотне рішення! Тому що ринки треба було відкривати після вступу в СОТ! Щоб мати нормальні позиції на переговорах.

Подивіться, як робить Росія! Подивіться, як зробила Туреччина або країни, які професійно проводять ці переговори. А ми бездарно здали свої позиції і заплатимо за це ціною втрачених робочих місць, втратою конкурентоспроможності наших виробників, падінням ВВП. І ми вже платимо за це. Закінчиться все це скороченням соціальних програм! (Пауза.)

... Я хочу сказати одне: я занадто багато віддав сил, щоб Україна отримала можливість вибратися з кризи, в якому вона перебувала все тепер уже 15 років незалежності. Саме тому з політики я не піду. Свої подальші політичні кроки я буду готовий озвучити в недалекому майбутньому.

PS Після інтерв'ю Петро Порошенко пообіцяв передати "Українській правді" для оприлюднення в свою декларацію за минулий рік.