Православний священик - італієць розповів як йому служити в Росії

Отець Іван Гуайта: «Я люблю Москву і навіть москвичів»

- Отець Іван, давайте почнемо з самого початку: з вашої сім'ї, батьків. Хто вони?

- Мої батьки, слава богу, живі і здорові, хоча досягли дуже похилого віку. Вони живуть на острові Сардинія в Італії, де народився і я. Мама - математик, батько - лікар, але кілька років він займався політикою і навіть був міністром. Сім'я глибоко віруюча: батьки, як переважна більшість жителів Італії, католики. А ще у мене є дві старші сестри і молодший брат.

- Ви були релігійним дитиною?

- У дитинстві так. Але потім був підлітковий криза, втім, дуже важливий для становлення людини, коли все змінюється і в ньому самому, і навколо, а сам він шукає відповіді на головні питання життя. До того ж я завжди багато читав. Дві свої перші книжки прочитав до вступу до школи: «Піноккіо» та історію церкви. У 1-му або 2-му класі мені подарували книгу «Росія царів»: пам'ятаю репродукцію «Іван Грозний вбиває свого сина», яка справила на мене величезне враження. У підлітковому віці читав багато песимістичній літератури: італійського письменника Піранделло, Сартра, Камю, Кафку і, звичайно, Достоєвського. Після школи отримав класичну освіту в ліцеї: латина, давньогрецька, філософія, історія, історія мистецтв ... Але, закінчивши ліцей, як часто буває у дітей відомих людей, вирішив, що хочу кимось стати сам, а не бути «сином міністра ». І в 18 років я поїхав до Швейцарії. Там почав працювати - продавав на вулицях квіти. На цій своїй першій роботі і вивчив французьку мову. Через пару років зрозумів, що треба вчитися далі, і вступив до швейцарський університет в Лозанні, де викладали по-французьки. І вчився, хоча опанував цю мову лише завдяки практиці і ніколи не брав жодного уроку. В університеті вирішив взяти якусь мову складніше - китайський або арабський. Але коли дізнався, що є російська, згадав Достоєвського, російську культуру, і моєю першою спеціалізацією стали російська мова і література. Потім до них додалися історія, історія образотворчих мистецтв, філософія та ін.

фото: З особистого архіву

- Коли і як ви вперше потрапили в Росію ?

- У 1984 році я вступив до університету, а через рік отримав двомісячне стажування в Ленінграді. Я приїхав в СРСР всього через тиждень після обрання Горбачова генсеком КПРС, коли й мови не було про перебудову, демократизації, гласності. Так що пам'ятаю старий лад не з розповідей і особисто бачив гасла «Слава КПРС». У 1986-1987 роках знову приїхав в СРСР, вже на річне стажування в Інституті російської мови ім. Пушкіна в Москві. Захистився я в Женеві, але потім залишився в Росії - поки писав у ВДІКу диплом за творчістю Андрія Тарковського, знайшов в Москві роботу перекладача у видавництві, який випускав російську літературу на всіх мовах світу. Там я пропрацював близько двох років, а з 1989-го залишився тут жити постійно. Так що я в Росії вже 30 років.

- Це ціле життя!

- Більше, ніж життя, якщо врахувати колосальні зміни, які тут відбулися. І я не тільки все бачив своїми очима, але співпереживав того, що відбувається разом з моїми російськими друзями. Спочатку ейфорію з приводу гласності та перебудови Горбачова. Потім розчарування. Потім інтерес до Єльцина, яке здавалося більш послідовним реформатором. І нове розчарування.

- А як ви знайшли в Росії свій духовний шлях?

- Мої перші знайомства з православними священнослужителями зав'язалися ще в Ленінграді в 1985 році. А в 1987 році через моїх друзів я познайомився з отцем Олександром Менем. Сталося це в Москві на квартирі у приятеля з «поштової скриньки» при хрещенні його дочки і залишилося незабутнє враження. Потім я бував у батька Олександра, добре пам'ятаю його виступи на заводах, у Палацах культури. Він читав дуже цікаві лекції з історії релігії, російської філософії і говорив без попередньої підготовки, експромтом. Але дуже часто його запрошували просто говорити про Бога. І завжди були переповнені зали. До речі, в цьому році виповнюється 25 років з дня його загибелі, а йому самому виповнилося б 80.

- Чому, обравши для себе духовний шлях, ви стали православним священиком? У Москві і Петербурзі є і католицькі храми.

- Вибір православ'я визначив останні 30 років мого дорослого життя, адже я прожив в Росії значно більше, ніж в цілому поза нею! Православ'ям само як церквою, його історією, традиціями я зацікавився, коли розмовляв з батьком Олександром Менем. Спочатку православ'я цікавило мене як частина російської культури. А потім стало частиною мого життя, і я вчився в Духовній академії Російської православної церкви в Санкт-Петербурзі. Ну а в якийсь момент мені стало очевидно, що якщо хочу служити Богу і людям, живучи в Росії, повинен це робити в православної церкви. Догматичні розбіжності між католиками і православними, звичайно, є. Але вони, на мій погляд, незначні. Так що я б використав вислів католицька і православна традиції. З моєї точки зору, вони швидше можуть один одного збагатити - у всякому разі, для мене це так. У мені немає конфлікту між ними: в якомусь сенсі вони в мені співіснують.

фото: З особистого архіву

З Католикосом Кілікійський Арамом.

- А батьки не заперечували проти вашого переходу в православ'я?

- Вони поставилися до мого вибору з великою повагою.

- Ви володієте російською мовою досконало - це не комплімент, а констатація факту. Але в Духовній академії вам довелося вивчати церковнослов'янський - мова дуже важкий навіть для росіян. Як ви впоралися з ним?

- Я - філолог, а тому для мене церковно-слов'янська мова не став такою проблемою, як, скажімо так, для обивателя. Але для людей без філологічної освіти він, безумовно, стає бар'єром. Тому вкрай важливо, щоб священик пояснював по-російськи в тому числі і якісь частини літургійних текстів. Інакше для значної частини віруючих багато чого залишається незрозумілим.

- Чи є у вас які-небудь улюблені місця в Євангелії?

- Так, перш за все це Нова заповідь, яку нам залишив Ісус Христос: «Любіть один одного, як я полюбив вас». В Євангелії від Іоанна вона наводиться двічі. Один раз Христос каже: «Це є заповідь моя». Іншим разом: «Нову заповідь даю вам». Він називає цю заповідь своєї і нової, тому що християн повинна характеризувати взаємна любов, в той час як практично все інше було і в Старому завіті. Тому, до речі, християнство передбачає і певну громаду - громаду людей, які обіцяють один одному взаємну любов і справді хочуть любити один одного так, як нас любив Христос, який віддав за нас своє життя на хресті. Цю громаду ми називаємо церкву. Крім того, дуже люблю все заповіді блаженства: «Блаженні вбогі духом» та інші, які в різних редакціях призводять євангелісти Матфей і Лука.

- Я ніколи не розуміла, що значить «вбогі духом». Що мається на увазі?

- Є багато різних інтерпретацій, наприклад, так називали людей простих, неосвічених. В даному випадку маються на увазі люди смиренні, що не звеличують себе, живуть простим життям, а також ті, кого не дуже поважають за людськими мірками, вважають занадто простими, неерудірованнимі, чи що. Але це лише одна з інтерпретацій: це місце Євангелія і правда не з найпростіших.

фото: З особистого архіву

Під час служби.

- Ви ніколи не шкодували про свій вибір? Чи не думали: ех, і чого мене понесло в цю Росію ?! Адже наша країна - ох яка своєрідна!

- Ніколи не шкодував! Я дуже люблю Росію, російську культуру! Правда, чим довше тут живу, тим більше розумію, що я італієць. Та й деякі проблеми для неросійського, особливо західного, людини в Росії є.

- Наприклад?

- Західна людина завжди чітко знає не тільки свої обов'язки, а й свої права, на які ніхто ніколи не зазіхне. Скажімо, я не повинен дякувати роботодавця за те, що він мені платить зарплату - це його обов'язок. Або дарувати йому пляшку коньяку або цукерки, якщо це жінка, якщо він мене відпускає у відпустку - це мої права. У Росії ж в силу історичних причин ставлення людей до будь-якої влади зовсім інше. Іноді це зворушливо, тому що тут більше смирення, ніж у західних людей. Але іноді буває не зовсім здорове ставлення. А коли чітко не знаєш, які твої обов'язки і права, виникає проблема. Втім, живи я, скажімо, в Німеччині, там теж були б проблеми. Просто інші.

- Чому ви обрали цей храм? Або це було рішення єпархіальних властей?

- Відповідно до церковною практикою священиків, особливо ченців, в той чи інший храм призначає єпископ - в Москві це Святійший патріарх. І це його рішення. А починав я в церкві Всіх скорботних Радість на Великій Ординці.

- Як вам московське життя? Я в цьому місті народилася і дуже його люблю, але розумом розумію: жити тут часом неможливо.

- Спочатку, як часто буває, я любив Петербург і не любив Москву. Але живу в Москві вже давним-давно, і зараз це моє місто, де мені затишно і комфортно. Дуже люблю не тільки Москву, але, як не дивно, навіть москвичів ...

фото: З особистого архіву

C хрещеником Петром.

- Нас і справді важко любити: занадто ми жорсткі, часто агресивні ...

- Життя в мегаполісі будь-якої країни за визначенням не буває нормальною. А джерело агресивності - скупчення великих мас людей, особливо в годину пік десь в метро: виспалися, коли вони їдуть на роботу вранці, або втомлених, коли ввечері їдуть з роботи. Тоді, як пояснить будь-який психолог, і включаються механізми захисту, які і роблять нас агресивними. Втім, для мене як для ченця метро є важливим випробуванням совісті. Можу я, незважаючи на деякі прояви агресивності, розгледіти в цих людях образ Божий, присутній в кожному з нас, - значить, я на правильному шляху. А якщо теж починаю захищатися і стаю агресивним, значить, поганий я монах.

- І як буває частіше?

- І так і сяк.

- Що любите крім роботи?

- Дуже люблю класичну музику, театр. Але вибираюся на спектаклі або в кіно, на жаль, рідко: дуже мало вільного часу. А найбільше я люблю своїх друзів: мені добре, коли я з ними, і сумно, коли їх немає.

- У вас в Москві більше російських друзів або італійців?

- Звичайно, російських - за стільки-то років. Крім того, я довго займався Вірменською церквою, і у мене багато вірменських друзів.

- Можете назвати свої улюблені російські фільми, книги?

- Улюблений кінорежисер - Андрій Тарковський, творчістю якого я довго займався. Дуже добре знаю всі його сім фільмів, адже я про них писав. До речі, до недавнього Дня Перемоги наш храм організував ретроспективу фільмів про війну, в тому числі було показано «Іванове дитинство» Тарковського. А ось щодо письменників я людина консервативна: дуже люблю класику - Пушкіна і Достоєвського на першому місці, Ахматову, Лермонтова, Тютчева. Багато цікавого у вашій літературі було і за радянських часів - Булгаков, Шукшин. А з сучасних, мабуть, Уліцкую - вона пише дуже захоплююче і красиво. Якщо говорити про театр, то люблю Чехова.

- Ви прожили в Росії ціле життя, але все-таки дивіться на нас трішки збоку. Якими вам бачаться російські?

- Непросте питання, але в цілому російські - європейці. Точніше, східноєвропейці. Мені здається, наші уявлення про Європу не завжди адекватні. Наприклад, за часів СРСР чомусь вважалося, що культурні кордони між заходом і сходом Європи збігаються з політичними - з Берлінською стіною. Тим часом це дурниця, адже всі німці, незалежно від того, по який бік Берлінської стіни вони жили, - західні європейці. Та й представники багатьох інших народів Східної Європи є західними по культурі: чехи, угорці, румуни. Як відомо, слов'янські мови поділяються на три групи: западнославянские, східнослов'янські і південнослов'янські. Всі народи з східнослов'янськими мовами досі між собою дуже близькі: де-факто росіяни, білоруси та українці - це один народ. У свою чергу, западнославянские народи є західними по культурі, ментальності, світовідчуттям, навіть по тому, як вони спілкуються з Богом. А ось південнослов'янські мови і народи діляться на дві групи. Словенці і хорвати - західні люди, а серби і болгари - східні. Так що найточніше різницю між Східною і Західною Європою відображає віросповідання: православ'я, кирилиця і грецький алфавіт - це Східна Європа.

- Виходить, і Греція - Східна Європа?

- За менталітетом, я б сказав, що так. Нехай Греція і породила західну культуру, але головну роль зіграло православ'я, православна Візантія. Різниця в тому, що східноєвропейці, і російські зокрема, зустрічають Бога в своєму серці, а не в розумі: часто приходять на службу, нічого не знаючи, але щось відчуваючи. Ось і в «Повісті временних літ» говориться, що князь Володимир вибрав для Русі православ'я через те, що його посланці, що побували на церковній службі в Візантії, були вражені настільки, що «не розуміли, на землі вони перебувають або на небі» . Для західної людини такий підхід може здатися сентиментальним, але я вважаю, що це не зовсім так. Наша душевна життя настільки ж важлива, як тілесна і розумова, і це добре, що людина на богослужінні в православному храмі переживає якісь емоції. Інша справа, що на цьому не можна зупинятися, бо християнство - це не тільки емоції, а перш за все спілкування з Богом, що міняє всю нашу життя і допомагає по-іншому жити і ставитися до всіх людей, будь то в метро, ​​на заводі або будинку: до своїх дітей, дружині або тещі. Скажу так: для західної людини первинний розум. І якщо восточноевропеец або православний спочатку переживає щось в своєму серці, а потім це доходить до його розуму, то в західної людини все рівно навпаки.

- Російське православ'я як жодна інша гілка християнства теснейше переплетено з язичництвом. Напевно, ви стикалися з цими проявами?

- Частково можу погодитися: віруючі люди, навіть церковні, іноді бувають забобонні, хоча це суперечить заповіді. Але, з іншого боку, Євангеліє втілюється в певній культурі, середовищі і приймає їх забарвлення. Це неминуче і навіть непогано. Але як священик я, природно, намагаюся пояснити, що бувають речі, несумісні з Євангелієм.

- Чи є у вас якась мрія?

- Якщо чесно, то в даний момент усі мої мрії вже здійснилися.

- Ви щаслива людина!

- Безумовно! На день мого рукоположення мама подарувала мені твір «Ким я хочу стати», написане мною в 1-му класі. Я написав тоді, що обов'язково стану священиком. І поставив під твором дату: 25 березня 1970 року. А висвячений я був 28 березня 2010 року - рівно через 40 років і три дні. Так що будь-яка мрія здійснюється! У своєму особистому житті я дійсно вважаю себе щасливою людиною: у мене є Бог, є друзі, і мені важко мріяти для себе ще про щось. Але в більш глобальному плані мрія у мене є. Російську православну церкву я пам'ятаю ще за радянських часів, і дуже багато з тих пір змінилося. Наприклад, за останні 25 років будувалося по 1 тис. Храмів в рік або по три храми в день. Однак Святійший патріарх Алексій в кінці життя говорив, що пора переходити від кількості до якості: храми побудували, монастирі відкрили, тепер треба займатися людьми, наприклад належної підготовкою священнослужителів. Час для цього досить сприятливий: я дивлюся на церковну, так і на суспільну дійсність з оптимізмом. Але є ще і деякі проблеми - як що залишилися з радянських часів, так і нові. Так, якщо в СРСР було небезпечно бути віруючим, принаймні церковною людиною, то потім це стало модним. А зараз часто виходить навпаки. Крім того, зараз, як мені здається, ми переживаємо певний моральний криза духовенства. Іноді ми, священнослужителі, буваємо не зовсім на рівні свого покликання: серед нас бувають люди, які живуть дуже добре, а якщо священик живе матеріально значно краще, ніж його парафіяни, то це ненормально! Я мрію про те, щоб морально Російська православна церква могла стати якомога краще. А то зараз є відчуття, що багато людей все більше розчаровуються в церкви і ми їх втрачаємо. А цього дуже не хотілося б. Ось така у мене мрія.