"Ми боремося з левіафаном": про що Навальний сперечався зі стрілецькою

1. Ставлення до Путіна
2. Справжні патріотизм і націоналізм
3. зрада прихильників
4. Крах малайзійського "Боїнга"
5. Позиція Донбасом

У четвер увечері відбулися дебати опозиціонера Олексія Навального з Ігорем стрілецьких (Гиркин), який довгий час очолював проросійських бойовиків, що діяли на сході України. Російська служба Бі-Сі-сі вибрала головні теми минулих дебатів.

Ставлення до Путіна

В ході дискусії Навальний і Стрільців кілька разів стосувалися особистості Володимира Путіна. Розмова була розділений на чотири тематичні частини: "Корупція", "Відносини з Заходом", "Україна, Донбас" і "Крим". Мова про російського президента заходила в кожній з них.

Навальний на початку ефіру поцікавився у Стрєлкова, чому той сидів у кабінеті з портретом Путіна, коли вже розумів, що "російський лідер і його соратники прагнуть тільки до особистого збагачення".

"Проходячи тривалу службу в ФСБ, я прекрасно знав, хто ці люди, яким чином вони керують країною", - відповів Стрільців. За його словами, в 2014 році він підтримав Володимира Путіна, тому що реально повірив, що він здійснює в Донбасі "революцію згори", а потім почне "очищення в своїх рядах".

"Його дії демонстрували, що він перейшов Рубікон, вступив в конфлікт із Заходом", - пояснив один з колишніх лідерів сепаратистів. Стрільців, за його словами, не дивлячись на "протиріччя, до 2015 року підтримував президента Росії, проте потім ці ілюзії розвіялися. Після цього, за визнанням Стрєлкова, портрет з його кабінету зник.

Media playback is unsupported on your device

Стрільців розповів, що його головна претензія до президента полягає в тому, що той в результаті "здав Новоросію і Україна". Позицію Володимира Путіна з цього питання він назвав зрадницькою. Стрільців також розкритикував ставлення російського лідера до питання Чечні: "Ніколи з часів чеченської кампанії я не ставився до нього з довірою".

Вислухавши Навального, Стрєлков також зазначив, що опозиціонер збирається продовжити лінію Путіна і Бориса Єльцина і збереже олігархічний лад. Глава "Фонду боротьби з корупцією" у відповідь заперечив, що саме дії російського президента привели до того, що в Росії створився феодальний режим.

Сам опозиціонер виступив з традиційною критикою президента Росії, звинувативши його в сприянні корупції.

Навальний заявив, що підтримує санкції проти друзів президента Росії. Політик зазначив, що при російському президенті не розвивається економіка країни. При цьому, за словами глави ФБК, який оголосив про участь в президентських виборах 2018 року, в українському питанні він має намір дотримуватися Мінських угод, в укладанні яких брав участь і Володимир Путін.

Опозиціонер також заявив, що, не маючи можливості дебатувати з Путіним, він розмовляє зі стрілецькою, який близький російському президенту за переконаннями. "Слухаючи вас, я розумію, що ви від Путіна в гіршу сторону відрізняєтеся", - парирував Гиркин-Стрільців.

"Вони вже годину називають один одного Путіним", - втрутився в якийсь момент ведучий Михайло Зигарь.

Справжні патріотизм і націоналізм

В ході бесіди Стрільців і Навальний кілька разів поверталися до питань націоналізму, а також обговорювали, кого з них можна називати справжнім патріотом. Стрільців заявив, що Навальний ніколи не був націоналістом, пославшись на позицію свого візаві по Криму, приєднання якого той називає анексією.

"Ви хочете передати кордон Донбасу Україні? Тоді сумнівно, що ви патріот", - сказав Стрільців.

"Коли ви ще служили в апараті ФСБ, я з Захаром Прилепін (письменник, оголоси вшій про створення свого батальйону в Донбасі на початку 2017 року, - Бі-бі-сі) підписував маніфест руху" Народ ", - заявив Навальний. - Як можна вважати націоналістом людини, який сидів в ФСБ і не сказав ні слова? "

За його словами, Стрєлков за роки роботи в спецслужбах ніяк не коментував кримінальні переслідування, яким піддавалися націоналісти, привівши в приклад Олександра Бєлова-Поткина, якого в серпні 2016 року засудили до 7,5 років колонії за розпалювання національної ворожнечі та створення екстремістського співтовариства.

Стрільців у відповідь розповів, що після закінчення Московського державного історико-архівного інституту в 1992 році він зі своєю "трьохлінійкою" і другом, який згодом загинув, поїхав воювати в Придністров'ї.

"У 1995 році пішов добровольцем воювати в Чечню", - продовжував Стрільців.

"І що мені тепер сказати? Молодець", - відреагував Навальний.

Гиркин-Стрільців зазначив, що в Чечні він "не в зубах копирсався". "Коли ви починаєте мені розповідати про Поткина-Бєлова, який російських нічим крім як мовою не захищав, мені це смішно", - уклав він.

В Донбас, за визнанням Стрєлкова, він поїхав, щоб захистити право російського народу на возз'єднання. Стрільців додав, що завдяки роботі в ФСБ він багато знає про тих націоналістів, яких саджали: "Не всі вони ангели з крильцями".

Навальний в кінці дебатів заявив, що під час суперечки він хотів викрити головна помилка про те, що "патріотизм для сучасної Росії - це взяти трьохлінійки і піти воювати".

"Для мене патріотизм - це щоб громадяни Росії жили краще і багатше прямо зараз. У 2017 році", - продовжив опозиціонер. За його словами, він в першу чергу має намір позбавити росіян від злиднів і корупції.

Стрільців, в свою чергу, засумнівався в тому, що Навальному вдасться перетворити становище в Росії без об'єднання російського народу.

"Росія - розділена країна. Росії об'єднатися не можна, а Німеччині можна? Ви говорите про громадян Російської Федерації, а я про російською народі. Для мене будь-який російський за межами РФ має такі ж права, як будь-який росіянин", - пояснював один з колишніх лідерів сепаратистського руху.

"Ми повинні почати військову операцію, щоб Північний Казахстан повернув територію, де живуть росіяни?" - розсердився Навальний.

"Це демагогія", - парирував Стрільців.

"Ні, це у вас демагогія", - відповів опозиціонер.

зрада прихильників

Під час дебатів учасники обговорювали ставлення до корупції, стосувалися питань марксизму, а також обговорювали Світової організації торгівлі, НАТО і глобальну економічну порядку. Однак, за визнанням Михайла Зигаря, все це не дуже зацікавило аудиторію.

Журналіст зазначив, що найбільше запитань надходить про те, чому і Навальний, і Стрільців зраджують своїх прибічників.

Звертаючись до Навальному, Зигарь зачитав претензії, згідно з якими опозиціонер не згадує своїх прихильників, які постраждали за нього, в соціальних мережах, а пише тільки про успіхи або більш глобальні речі.

"На жаль, я б не хотів щоб так відбувалося, але це відбувається. Мій блог, мій" Твіттер "забитий новинами про арешти, затримання, про пресинг, яким піддаються мої прихильники", - виправдовувався Навальний. Він назвав це "великим болем" і запевнив, що пише про це кожен день.

"Але ми боремося з левіафаном, який хоче з'їсти всіх, хто незадоволений", - підкреслив глава ФБК.

За словами Навального, ні він, ні його прихильники не можуть перерахувати всіх, хто постраждав від репресій.

Він подякував тим людей, які вступають в його рух не дивлячись на це. "Якщо думати тільки про себе, як це погано, що мене затримали на десять діб, то Левіафан переможе нас", - уклав Навальний.

Раніше в четвер учасника акції 26 березня в центрі Москви Станіслава Зимовця визнали винним в застосуванні насильства до поліцейського і засудили до 2,5 року колонії загального режиму. Виходити на хід закликали прихильники Олексія Навального.

Минулого тижня Навального різко розкритикував колишній співробітник його штабу Олександр Туровський, який після обшуків силовиків в офісі кампанії потрапив в Інститут Скліфосовського зі струсом мозку. Пізніше суд призначив йому штраф в 500 рублів за протидію поліції. За словами Туровського, він не отримав ніякої підтримки від опозиціонера.

Звертаючись з питанням до Стрєлкову, Зигарь розповів, що його колишні прихильники звинувачують його в зраді у зв'язку з тим, що він припинив воювати і покинув південний схід України.

"Єдине, чим я можу виправдатися, - я нічого не отримав ні за втечу, ні за службу, я живу на тих же підставах, що і раніше", - розповів Стрільців.

За його словами, він не може перебувати на Донбасі фізично. "Мені не дадуть припинити кордон. А бути клоуном і влаштовувати шоу я не хочу", - додав він. Стрільців розповів, що залишився б на Донбасі, якби міг. На питання про те, які умови завадили зробити це, Стрєлков відповідати відмовився.

Колишній лідер збройних формувань ДНР / ЛНР додав, що до подій в Донбасі і Криму він мав високооплачувану роботу і соцгарантії. "Тепер я найманий працівник, живу на зарплату і військову пенсію", - розповів Стрільців.

Крах малайзійського "Боїнга"

Під час дебатів Зигарь попросив Стрєлкова відповісти на питання про те, хто саме збив малайзійський "Боїнг", що виконував рейс MH17 і розбився на південному сході України в липні 2014 року. Тоді в результаті катастрофи загинули 298 осіб, включаючи 80 дітей.

"Відповім те ж саме, що відповідав. Ополчення" Боїнг »не збивало за відсутністю коштів", - відповів Стрільців. За його словами, на той момент сепаратисти мали п'ятьма ЗРК "Голка", а також "Стрілою-10", яка в липні 2014 року прикривала місто Зугрес.

"Ополчення, підконтрольне мені," Боїнг "збити не могло від слова ніяк. Інших коментарів не можу дати, бо я не брав участі в розслідуванні", - сказав Стрільців.

"Ми знаємо, що ви знаєте, але просто не хочете говорити", - обурився Навальний.

Один з користувачів соціальних мереж поцікавився у Стрєлкова, чому на його сторінці в день катастрофи лайнера з'явився запис про "птічкопаде" і збитий українському літаку, яка потім була видалена. Швидше за все, глядач мав на увазі неодноразово з'являвся в ЗМІ скріншнот записи з групи "Записки від Стрєлкова Ігоря Івановича" у "ВКонтакте", в якому говорилося про нібито збитий українською "Ан-26".

"Мене не було в жодній соцмереж. Єдине місце, де я писав зведення, - розділ" флуд "форуму" Антикваріат ". Можу дати слово честі, на Біблії заприсягтися, що не писав цього листа", - запевнив Стрільців.

У Навального глядачі дебатів запитали, чи вважає він Стрєлкова військовим злочинцем.

"Військовий злочинець - це чіткий термін", - відповів опозиціонер. За його словами, питання про те, чи порушував Стрільців закон, може вирішити тільки суд, а не Олексій Навальний.

Позиція Донбасом

Навальний і Стрільців під час диспуту неодноразово говорили, що найцікавіше їм перейти до третьої частини дискусії, що стосується подій в Донбасі і Криму. Опозиціонер, зокрема, запитав у Стрєлкова, на чиї гроші той здійснював "повстання" в Слов'янську.

"Зброя я взяв в Криму. Там же взяв і дуже невеликі гроші. На інші питання як офіцер, від якого до цих пір залежать люди, я відповідати не буду", - сказав Стрільців.

Стрільців пояснив, що відділення Криму, а також війна на південному сході України пов'язані з тим, що російське населення Донбасу втомлено бути людьми другого сорту. "Права зневажалися, культурні права. Ніхто б інакше не повстав", - сказав він. Стрільців додав, що при певних обставинах сепаратистський рух могло б дійти до Одеси.

Під час дебатів Навальний, а також глядачі кілька разів поцікавилися у Стрєлкова, стало чи населення жити краще за підсумками війни? "Це все риторичні питання", - відповів він.

Стрільців в ході розмови попросив главу ФБК детально викласти, як той збирається вирішувати українську проблему, ставши президентом.

Навальний у відповідь заявив, що в першу чергу він має намір виконати мінські угоди. "Мені хотілося б, щоб ця війна припинилася, біженці повернулися, а ми не витрачали на це гроші, - зізнався він. - Це жахливо, що люди гинуть, що загинуло 10 тисяч людей. Але поганий мир кращий за добру війну. І є мінські угоди ".

Навальний звернув увагу Стрєлкова на те, що керівники підконтрольних сепаратистам районів Олександр Захарченко та Ігор Плотницкий підтримують виконання мінських угод. Стрільців зазначив, що вважає цю позицію зрадницької.

"Коли я прийшов на Донбас, сам себе призначив командувачем, я не був громадянином або місцевим жителем. Вони так-сяк місцеві громадяни. І коли люди їх обрали, вони підписали угоду, визнавши себе частиною України", - заявив Стрільців

"Так, може, їм і видніше?" - уточнив Навальний.

Стрільців зробив висновок, що план Навального призведе до ще більшого числа біженців. "Намагаючись припинити війну, ви її не припините. Коли ви здасте Донбас, відразу виникне питання з приводу Криму. Війна в тій чи іншій формі неминуча", - уклав він.

За визнанням провідного Михайла Зигаря, розмова вийшла не надто яскравим. "Шоу, звичайно, не вийшло", - такими словами журналіст закінчив ефір на каналі Навальний LIVE.