"Злочинець вчинив злочин, і він же проводить суд"

Процес у справі про вбивство опозиційного політика Бориса Нємцова добігає кінця. Каспаров.Ru взяв інтерв'ю по скайпу у співавтора останніх доповідей Нємцова Леоніда Мартинюка. Він був арештований в серпні 2014 по статті 20.1 КоАП ( "Дрібне хуліганство"). На залізничному вокзалі Краснодара невідомий штовхнув Мартинюка плечем, після чого намагався влаштувати бійку. Леонід викликав поліцію, але тут же сам був затриманий. У чому конкретно полягали хуліганські дії Мартинюка, суд так і не пояснив у своєму рішенні, але призначив покарання - 10 діб адміністративного арешту. Після цієї історії, побоюючись провокацій, Мартинюк покинув Росію.

- Леонід, ви автор відеоблогу на YouTube "Брехня путінського режиму". Розкажіть, як зараз проходить робота над цим проектом?

- Проект "Брехня путінського режиму" був створений в жовтні 2009 року. А перше відео "Брехня Першого каналу" я зробив самостійно у вересні 2009-го. Ролик подивилися 70 тисяч раз - на ті часи це був хороший результат. Тоді я був рядовим активістом руху "Солідарність" і не було великої армії передплатників. У вересні 2009 року вирішив, що потрібно продовжувати, і потім зняв ще одне відео - "Брехня Першого каналу - 2". Після цього вирішив запропонувати співпрацю "Солідарності" і Борису Нємцову, для того щоб просувати бренд руху і опозиційні ідеї. Борис Нємцов швидко відповів і погодився. З жовтня 2009 по лютий 2015 року, ми зробили близько 50 відео, написали два доповіді "Життя раба на галерах" і "Зимова Олімпіада в субтропіках". Зараз наш проект продовжує існувати.

У вересні 2014 роки я літав до Москви, зустрічався з Борисом Нємцовим і обговорював ситуацію, яка сталася зі мною. У серпні 2014 року я був заарештований за адміністративної статті, 10 діб провів в ув'язненні. Я був незвичайно заарештований. Як затримують зазвичай опозиціонера? Коли він йде на акцію, його заарештовують у будинку, як це було з Лимоновим і Навальний. Або заарештовують під час акції, як це було з Нємцовим. Мене заарештували на вокзалі, коли я їхав з дружиною з Сочі в Краснодар. Ніяку акцію не організовувати, просто йшов по вокзалу з дружиною і валізами. До мене підійшов провокатор, штовхнув у плече, і все це знімали на камеру, навколо була поліція. Я зрозумів, що це не хулігани. Провокація полягала в тому, щоб я штовхнув у відповідь і мене б заарештували за хуліганство. Але я нічого не робив, але все одно провів 10 діб в ув'язненні.

Після звільнення я поговорив з Борисом Нємцовим про те, що настав момент, коли необхідно на якийсь час покинути Росію з дружиною. Була висока ймовірність, що мене могли посадити на тривалий термін. Вирішив, що ризикувати не варто, Нємцов сказав, що допоможе. У вересні 2014 року взяв з мене зобов'язання, що буду продовжувати проект "Брехня путінського режиму".

- Ви продовжуєте робити цей проект за кордоном?

- Так, проект тривав спільно з Борисом Нємцовим. Після його загибелі мені не хотілося, щоб думали, що якщо вбив Бориса Нємцова, то вбиваєш всю його діяльність. Ще була думка, що, опинившись за кордоном, я можу говорити і робити відео про те, про що не можуть говорити інші активісти всередині Росії. Є обмеження. Я по собі це відчував, коли, наприклад, ми з Нємцовим робили відео про збитий "Боїнгу" (катастрофа Boeing 777 в Донецькій області - прим. Каспаров.Ru). Ще було відео про війну в Донбасі. Тоді Борис Нємцов говорив, що це небезпечна тема і нас можуть посадити.

- В одному зі своїх роликів "Хто вбив Бориса Нємцова?" ви відкрито заявили, що "є тільки одна людина, яка могла віддати наказ спецслужбам ліквідувати лідера російської опозиції Бориса Нємцова". Ви натякнули на президента Володимира Путіна. Чому ви так в цьому впевнені?

- Я зробив кілька сюжетів на цю тему разом з Андрієм Піонтковський. Найтриваліше відео - "Зовсім не факт, що людину потрібно вбивати".

Коли я дізнався про вбивство, відразу виникла думка, що за вбивством стоїть Путін, тому що це сталося в ста метрах від Кремля, Борис Нємцов присвятив останні 15 років критиці і протистояння Путіну. Він був непримиренним борцем з путінської корупцією і решті злочинною діяльністю. Навіть якщо не розбираєшся в політиці, то зіставляєш факти. Росія - диктаторську державу, вбили лідера опозиції в ста метрах від Кремля, критика президента, Путін - кагебешник. У мене ця позиція була спочатку, я б міг поміняти думку, якби тільки пройшло наслідок, назвали замовника і виконавців, було б логічно пояснено, чому ці замовники замовили. Але нічого не сталося. Відбувалося зворотне - з кожним місяцем отримував багато інформації, яка говорила про відповідальність російського диктатора Путіна.

Я перерахую факти, які привели мене до цієї точки зору. Борис Нємцов написав три доповіді про корупцію Путіна ( "Путін. Корупція", "Путін. Підсумки" і "Путін і Газпром"). Це все про корупцію президента і його друзів, які діяли не самостійно. До цих доповідях ще випускали відео.

Вбивство було скоєно біля стін Кремля. Це місце саме охороняється в Росії. Там 24 години на добу працюють камери найвищого дозволу, співробітники ФСО оглядають і бачать всіх підозрілих людей. Крім того, там постійно ходять співробітники спецслужб, яких ми не можемо помітити, вони ходять в цивільному одязі.

За Борисом Нємцовим постійно велося стеження ФСБ. У ті дні планувався марш 1 березня, і тоді за ним феесбешники активніше стежили. Про це говорили його найближчі соратники. Я цю стеження бачив, коли він зі мною їздив в Сочі і Краснодар. Коли розмовляв з ним по телефону, то помічав, що наші розмови прослуховували. Його розмови зливали в Інтернет, це може робити тільки ФСБ.

За матеріалами слідства відомо, що за Нємцовим з жовтня 2014 року здійснювалося стеження. Це офіційні дані, що за ним стежили якісь люди, які приїхали з Північного Кавказу. ФСБ не могло цього не помітити, вони доповіли своєму начальству про стеження. Вони бачили кадировськіх людей, але керівництво ФСБ Герасимчука заважати їм. Раз це вони вбили, як вважає слідство, то ФСБ дозволило скоїти вбивство.

Варто зауважити, що через 3-4 дні після вбивства ці кадировци були заарештовані. Ряд експертів були здивовані, що так швидко були затримані злочинці, які організували вбивство на замовлення. У ФСБ знали, хто був причетний, і їм було потрібно декілька днів для затримання.

- Ви стежите за судовим процесом у справі про вбивство Нємцова?

- Так.

- Судове слідство завершилося, скоро присяжні винесуть вердикт. Яке у вас склалося враження від процесу?

- У мене спочатку було скептичне ставлення до суду. Росія - мафіозну державу. Суд підконтрольний ФСБ. Тієї ж самої мафіозної системі. Путін замовив вбивство, і путінський суд проводить розгляд справи. Злочинець вчинив злочин, і він же проводить суд. Під час процесу було багато фактів, які наводили на думку, що якась рука контролює, хто буде виступати свідком, а хто - ні. Не можу сказати, що цей суд був безглуздим. Цей "спектакль" був організований не ідеально, тому вилізли білі нитки, за якими можна зрозуміти, що слідство було проведено неефективно.

- Як ви вважаєте, ті фігуранти справи, які зараз перебувають під вартою, причетні до вбивства Нємцова?

- Що стосується Анзора Губашева і Шаванова, то їх упізнала Заріна Ісоева, яка у них забиралася в квартирах на віялові. Вона їх упізнала на відео з камер спостереження у ГУМу, і вони стежили за Борисом Нємцовим перед вбивством. Мені здається, вони брали участь у стеженні. Стежили вони за ним з жовтня 2014 року - не впевнений. Є суперечливі факти.

Щодо Заура Дадаева, чи був він виконавцем. У мене тут великі питання. У Дадаева є багато протиріч під час дачі перших свідчень про те, як він вбивав. Є відео з допиту, яке виклала "Нова газета", на ньому Дадаєв спочатку показує, що стріляв правою рукою, потім слідчий його поправляє, і тоді Дадаєв каже, що вбивав лівої. Чому його поправили? Експертиза слідства встановила, що кілька куль були випущені лівшею. А Дадаєв правша. Виходить, що кілька пострілів були вчинені не їм.

Після злочину в Мережі з'явився відеозапис, на якій було помітно, що над Борисом Нємцовим схилився чоловік і, можливо, здалося, що справив додаткові постріли. Тобто версія, що стріляв тільки Дадаєв, невірна. Дуже багато протиріч.

- Як ви ставитеся до різних версій вбивства Бориса Нємцова? Зокрема, існують версії від різних публіцистів.

- Оскільки зараз перебуваю за кордоном і не перебуваю ні в яких партіях, у мене є зацікавленість дізнатися правду. Люди в Росії бояться відкрито говорити про це і знають, що за всім стоїть Путін.

Я не належу ні до яких угруповань і вивчаю кожну позицію. З одного боку, є адвокат Прохоров (представник потерпілих - сім'ї Нємцова - в суді - прим. Каспаров.Ru) і його прихильники, вони кажуть, що тільки кадировци причетні до злочину і вони його організували. Є протилежна сторона - Мурзін, який говорить, що за вбивством стоїть ФСБ і кадировци ніяк не причетні. Я не дотримуюся ні тієї, ні іншої точки зору. Порівнюю позиції, знаходжу слабкі місця у обох сторін. Я писав Мурзіну про його помилки. Так, він писав, що у Нємцова крім помічниці Ольги Шоріною нікого не було, тому Дурицька (подруга Нємцова, яка перебувала з ним в момент вбивства - прим. Каспаров.Ru) могла тільки їй дзвонити. Але я знав, що у Нємцова була ще одна помічниця, і як раз їй і дзвонила Дурицька. Сміливість висловлювань Мурзіна, не заснована на достатній доказовій базі, часом викликає скептичне ставлення до його висновків. Але не можу сказати, що все його доводи невірні, намагаюся його перевіряти. З іншого боку, те, що пише адвокат Прохоров, теж перевіряю ще. Намагаюся знайти якусь корисну інформацію.

Одним з найбільш неприємних подій, які відбулися в ході судових засідань, стала відверта брехня Іллі Яшина під час дачі показань. 30 листопада 2016 року Яшин заявив: "Всерйоз Нємцов побоювався тільки одну людину - Рамзана Кадирова. Він розумів, що він створює проблеми ярославським політикам, що створює проблеми опонентам в Москві, але всерйоз загрози він очікував від Рамзана Кадирова". Насправді Борис Нємцов неодноразово публічно говорив про те, що відчуває загрозу, що виходить від Путіна. У лютому 2012 року під час прес-конференції Борис Нємцов сказав : "Якщо чекіст Путін говорить про те, що готується замах на одного з лідерів опозиції, то це означає, що він має таку інформацію, що цей замах готується, і якщо він його не запобігає, то це означає, що він його і організував" .

Німецький публіцист Борис Райтшустер розповів ЗМІ про свою зустріч з Борисом Нємцовим влітку 2014 року: "Борис показував мені це відео, посміхався, але вимовив:" Думаю, Путін мені не пробачить. Як думаєш, не вб'ють мене за це? "
Журналіст: "Що ви відповіли?"
Райтшустер: "Не треба боятися, ти занадто відомий". Нємцов сказав: "Дай Бог, щоб ти не помилився, але, боюся, я підписав собі вирок ..."

Я особисто регулярно спілкувався з Борисом Нємцовим - через особисті повідомлення в Facebook, SMS, зідзвонювалися по телефону. Так ось, жодного разу Борис Нємцов мені не писав і не говорив, що відчуває загрозу від Кадирова. А про Путіна він мені кілька разів писав. Борис Нємцов сприймав Рамзана Кадирова як члена путінської банди, який якщо щось і зробить проти московської опозиції, то тільки за наказом Путіна.

- Зараз ви перебуваєте за межами країни. Теоретично ви готові повернутися в Росію? При яких умовах?

- Я думаю, в найближчі роки я точно не повернуся. Скептично ставлюся до зміни режиму і до того, що в Росії буде демократія. Для мене умовою повернення, не знаю, на який термін, є верховенство права. Але я не бачу умов, припустимо, щоб поліція працювала відповідно до закону, а не наказом генерала. Зараз немає таких умов, і ті мітинги, які зараз проходять, їх чисельність знизилася. Найближчим часом не бачу ймовірності, що повалений Путіна, але ще не вечір. Як вірно кажуть експерти, це питання непередбачуваний. Можливо, Путіна не буде, але замість нього може бути інший диктатор або група диктаторів, або буде псевдодемократический режим, але він не буде заснований на верховенстві права.

За 2,5 року, що я перебуваю в США, до мене жодного разу не підійшов поліцейський. У Росії, коли був студентом, їхав з Краснодара з сумкою, на вокзалі мене постійно зупиняли. Приїжджаю в Москву - і мене також зупиняли поліцейські. Коли поліція буде працювати за законом? Не знаю, я песимістичний в цьому питанні.