Росія не встане в сторону Вірменії, просто Азербайджан не зможе захопити Карабах: Олександр Дугін

Росія не встане в сторону Вірменії, просто Азербайджан не зможе захопити Карабах: Олександр Дугін

Співрозмовник Першого Інформаційного - відомий російський політолог, керівник «Міжнародного євразійського руху» Олександр Дугін.

На думку відомого російського націоналіста, статус-кво в Нагірному Карабасі вигідний всім реальним сторонам, як вірменській стороні, так і Азербайджану, який зберігає право вимагати назад Карабах. Статус-кво і світ є найкращим варіантом також і для Росії. «Карабахський конфлікт не має рішення, - упевнений Дугін, - Азербайджан ніколи не зможе захопити Карабах, це виключено». У цій ситуації Олександр Дугін бачить тільки один шлях. «Тільки в тому випадку, якщо Вірменія і Азербайджан почнуть більш активно інтегруватися в Євразійську структуру (Вірменія вже робить кроки в цьому напрямку), ми зможемо в подальшому запропонувати деякі правові рішення проблеми».

- Олександр Гельевіч, цікаво, в цілому, як Ви оцінюєте події останнього місяця в зоні Карабахського конфлікту і в процесі врегулювання? За якою логікою сьогодні розвивається процес?

- Моя позиція щодо Карабаського питання наступна: статус-кво принципово є найоптимальнішим і найкращим станом для всіх сторін - для Вірменії, яка фактично контролює цей район, для Азербайджану, який продовжує вважати цей район частиною своєї території, для Росії, яка намагається дружити з своїм стратегічним союзником - Вірменією, і не є ворожою державою для Азербайджану, для Ірану, який з одного боку, пов'язаний з шиїтським Азербайджаном, а з іншого боку, має тісні зв'язки з а рменіей. Ситуація в цілому влаштовує навіть Туреччину, тому що участь у Карабахському конфлікті означає тільки загрозу розвалу власної країни. Отже, будь-яка ескалація Карабахського конфлікту не виходить з інтересів жодної з реальних сторін. Якщо почнеться ескалація, кожна з них щось втратить, не тільки загинуть люди, а й кожна сторона ще понесе політичний шкоди. З цієї причини я вважаю, що загострення вигідно третій стороні, а не країнам регіону, вірменам або азербайджанцям. Я абсолютно переконаний, що мова йде про провокації, організована третьою стороною. У цій ситуації американці хотіли б підірвати карабахський криза, тому що внаслідок цього найбільше постраждала б Росія, і російська політика, роль Росії щодо врегулювання конфліктом на пострадянському просторі.

Мені здається, що мудрі лідери Вірменії та Азербайджану повинні розуміти, що вони нічого не отримують в разі відновлення війни.

- Але ж хтось ініціював відновлення війни, чи не так? І немає ніяких сумнівів в тому, що першим напав Азербайджан, який переслідує конкретні цілі. Чому Ви переводите стрілки на інші країни?

- Поясню, чому. Тому що Азербайджан ніколи нічого не отримає, якщо він почне війну в Карабасі. Військовий захоплення Карабаху неможливий. Це означає конфлікт не тільки з Вірменією, а й з Росією. Причому, вірмени дуже добре воюють, і азербайджанці це знають. Азербайджанцям навіть не допоможе зміцнення їх армії.

- Але ми не бачили адекватної реакції з боку Росії, з якої можна було б припустити, що Росія стане поряд з Вірменією, якщо Азербайджан відновить війну.

- Ні, Росія не встане в сторону Вірменії, просто Азербайджан не захопить Карабах, це виключено і все.

- Маєте на увазі, що неможливо з військової точки зору?

- Так, неможливо, як військовому, так і в політичному, і в усіх інших сенсах. Більш того, Росія є стратегічним союзником Вірменії, ми є членами ОДКБ, у нас є договір про військову взаємодопомогу. З цієї причини, Росія насправді є гарантом, щоб конфлікт не переріс у широкомасштабну війну. Азербайджанці дуже добре це розуміють, але Росія не може виступати тільки з боку Вірменії, вона повинна врегулювати цей конфлікт, тому завдання Росії сьогодні полягає не просто в наданні допомоги Вірменії, Вірменія в значній мірі сама впоратися і зможе звести цей конфлікт до мінімуму.

Те, що ви говорите, що вірменська сторона звинувачує Азербайджан в нападі, хоча я не дуже впевнений у цьому, але я думаю, що це не виходить з інтересів Азербайджану. У цьому випадку, ми повинні з'ясувати, які сили всередині Азербайджану провокують президента Алієва, який дуже раціональний політик, на мій погляд дуже зважений, політик реаліст, він розуміє, що можна, а що не можна зробити. Хто підштовхує його до рішень, які насправді будуть грати проти нього самого.

- А що це за політик реаліст, який заявляє, що захопить Карабах протягом одного тижня, але навіть одне село не може захопити?

- Дивіться, це внутрішня політика. Те, що Карабах є територією Азербайджану, визнають і Росія, і все міжнародне співтовариство. Приклад Саакашвілі перед його очима. Міжнародне співтовариство, включаючи і Російську Федерацію, визнавали Південну Осетію і Абхазію частиною Грузії, і якби Саакашвілі, Тбілісі діяли з Росією узгоджено, то Абхазія і Південна Осетія досі могли б бути в складі Грузії. Тільки прагнення вирішити проблему крім Росії, всупереч Росії, з опорою на американців, підштовхує такі дії, як Саакашвілі до одностороннього захоплення тих територій, які юридично були територією Грузії до того моменту, поки не починається спроба вирішити цю ситуацію без Росії. Алієв не може не бачити цього.

Це Південний Кавказ, ви живете в одному і тому ж регіоні, на сусідній вулиці відбувається те що сталося з Грузією в 2008 році. Отже, я глибоко переконаний, що Алієв не зацікавлений у загостренні Карабахського конфлікту тільки з тієї причини, що він може програти в цій ситуації. Повторюю, статус-кво насправді вигідний всім, в першу чергу, вірменам, і навіть азербайджанцям, тому що міжнародне співтовариство визнає Карабах частиною Азербайджану. Якщо ми почнемо змінювати статус Карабаху в ту чи іншу сторону, ми будемо змушені або вступити у військовий конфлікт, внаслідок чого кожна сторона зазнає втрат, або ще більше погіршимо політичну ситуацію.

Є конфлікти, які не мають рішень. Нагірно-Карабахська конфлікт - один з них. Карабахська проблема не має рішення, поки там стикаються інтереси наддержав. Тільки в тому випадку, якщо Вірменія і Азербайджан почнуть більш активно інтегруватися в Євразійську структуру (Вірменія вже робить кроки в цьому напрямку), ми зможемо в далекому майбутньому, підкреслюю, не сьогодні, не завтра і не післязавтра, а в далекому майбутньому запропонувати деякі правові рішення.

- Деякі російські експерти вважають, що сьогодні війну в Нагірному Карабасі можна запобігти тільки за допомогою миротворчої діяльності, розмістивши на лінії зіткнення миротворчі сили. на Ваш погляд, Росія має намір ввести миротворчі сили в Нагорний Карабах?

- Такого плану немає, але якщо потрібно буде піти на це, щоб запобігти конфлікту між братніми для нас народами ... Хочу підкреслити, що російські вірмен і азербайджанців вважають братніми народами. Ми вважаємо це кривавим конфліктом всередині єдиної родини. Присутність миротворчих підрозділів європейських країн, тим більше американців в зоні конфлікту стане найгіршим сценарієм для розвитку ситуації, тому що разом з цими військами сюди приїдуть носії чужої для етно-регіону геополітики. Тому, якщо ми будемо змушені розмістити там миротворчі сили, то вони повинні бути або російськими, або іранськими військами, але вони не можуть бути європейськими або натовськими, тому що це тільки посприяє загострення конфлікту.

Уявіть, що першим зроблять миротворці ООН в блакитних касках - повернуть азербайджанців на свої території, і почнеться нова хвиля насильства. Тільки російські, російські війська можуть запобігти кровопролиттю, дуже добре представляючи конфлікт. Ми дуже добре знаємо, що до чого.

- Тобто, якщо російські війська увійдуть, вони не повернуть території Азербайджану?

- Я впевнений, що вони залишать все, як є.

- Але за планом Лаврова передбачалося повернення деяких територій Азербайджану.

- Ми. Звичайно, повинні говорити з Вірменією і Азербайджаном на дипломатичній мові, але Росія з геополітичної точки зору тільки зацікавлена ​​в одному: в збереженні статусу-кво в Нагірному Карабасі. Саме це буде метою миротворчої операції, і найголовніше, щоб не було конфлікту, і не була пролита кров. А для цього потрібно задіяти як дипломатичні, так і військові процеси.

Є проблеми, в разі яких Росії вигідний мир, в інших випадках, це треба визнати, ми зацікавлені в конфлікті. У разі Нагірного Карабаху світ нам життєво вигідний. Світ в Карабасі - наші національні, якщо хочете, егоїстичні інтереси.

ru.1in.am