Росія - «офшор» для терористів

Правозахисник Олександр Черкасов - про те, як РФ закликала на Донбас найманців з «кавказьким досвідом» для боротьби з українськими громадянами.

Судячи з інформаційних зведень штабу АТО, бойовики на сході України представляють досить широку географію. Втім, якщо говорити саме про «іноземних гостях», то в основному мова йде про тих, хто раніше вже зарекомендував себе в «сірих зонах» пострадянського простору.

Наприклад, Володимир Антюфеев, він же Шевцов. Латвійськими правоохоронцями він підозрюється в співучасті у вбивстві людини, скоєному підлеглим йому ОМОНом в Ризі 1991 року. Втікши на початку 90-х з Латвії в Придністров'ї, він очолив там Держбезпека, але ось раптом сплив на одній з «прем'єрських» посад в ДНР.

До речі, на оприлюднених нещодавно записах телефонних переговорів можна почути голос Антюфеева, що випрошує у Володимира Жириновського підтримку «на найвищому політичному рівні». Цей діалог дуже нагадує вмілу маніпуляцію.

Просячи про підтримку, Антюфеев відверто кошмарить лідера ЛДПР, закидаючи його експресивними фразами на кшталт «ми не протримаємося», «рахунок йде на години» і переконуючи Жириновського, що перемога України - це «спусковий гачок для російської державності». Останнє, до речі, цілком ймовірно, а ось тримаються бойовики поки непогано - судячи з кількості переправляти кожен день через кордон військової техніки і, наприклад, достатку знайденого в звільненому Лисичанську зброї.

Або взяти офіцера ФСБ Гиркин (він же Стрілець, він же стрільців ), Який, як з'ясувалося завдяки блогу російського правозахисника Олександра Черкасова, причетний до зникнення людей в Чечні. Де у нас з'явився Гиркин? У Слов'янську. А хто, як стверджують джерела в АТО, захоплював Слов'янський міськвідділ міліції? 45-й полк спецрозвідки повітряно-десантних військ.

Новий начальник міліції Слов'янська Ігор Рибальченко при цьому стверджує, що ніяких «ополченців» і місцевих ентузіастів при захопленні міськвідділу в Слов'янську не було і що працювали виключно фахівці, як він висловився, - військові. Зокрема дії саме 45-го полку спецрозвідки, за словами Олександра Черкасова і даними Правозахисного центру «Меморіал», координував Стрільців і в Чечні в 2001-му.

В тему: Боснійські ЗМІ звинуватили Гиркин в причетності до вбивства трьох тисяч чоловік

Загалом, все сходиться. Сходиться в жахливу картину якогось захованого від сторонніх очей вимірювання пострадянського простору, в якому правоохоронці і кримінал складають потворне інтернаціональну єдність, а «сірі зони» утворюють союз анклавів, в яких відсиджуються і передають свій досвід силовики-по-лікті-в-кровищи.

До речі, згадайте, хто командував батальйоном «Схід» українського розливу? Саме! «Альфовец» Ходаковський. Тому одне з головних питань нашої безперервної революції полягає якраз в тому, чи вдасться нам вирвати українські правоохоронні органи з цієї порочної системи і змусити їх попрощатися з рідною шинеллю.

Олександр Черкасов - член правління Правозахисного центру «Меморіал», один з найвідоміших в Росії правозахисників, з досвідом правозахисної роботи та надання допомоги у багатьох гарячих точках на пострадянському просторі, автор безлічі публікацій, а також книг, присвячених, зокрема, вкрай актуальною нині для Україна темі зниклих без вести, полонених, викрадених і заручників. Наша розмова відбулася під час нещодавнього приїзду Олександра до Києва.

- Пане Олександре, наскільки на цьому етапі ви бачите подібність між чеченської ситуацією часів першої та другої Чеченських воєн і східно-української в аспекті утримування заручників?

- Очевидно схожість відразу в декількох аспектах насильницьких зникнень людей.

З одного боку, маємо справу з парамілітарні формування, скажімо так, групами, які здійснюють контроль території, провідними скоординовані бойові дії, але, тим не менш, не є стрункою державною структурою, в якій є єдина система утримання осіб, позбавлених волі. Більш того, немає навіть такого прагнення.

Для порівняння, в Чечні ще в грудні 1994 року, на самому початку першої Чеченської війни, було введено положення військовополонених в Чеченській республіці Ічкерія спеціально для того, щоб створити ще один атрибут держави. Правда, через деякий час склалося багато неконтрольованих місць утримання, з не дуже, м'яко кажучи, хорошими умовами. Тут (в Східній Україні. - Ред.) Спроб ввести це в законне русло немає, тому ми маємо суму незаконних місць утримання людей.

З іншого боку, ті, хто зараз роблять це в східних областях України, - люди, в значній мірі пройшли школу силових структур, перш за все, школу Кавказу, нашої т.зв. антитерористичної операції, де викрадення людей, їх зміст в секретних в'язницях, тортури і в багатьох випадках позасудові страти складали основу. Увібравши відбувалося і частково відбувається до сих пір у нас на Північному Кавказі, вони неминуче копіюють методи.

В тему: Російські «солдати удачі» в Донбасі: декласований елемент вкрай правих поглядів

Третій аспект - це те, що я встиг поки зрозуміти про структуру, по крайней мере, деяких з цих збройних угруповань, про методи їх самоорганізації, підтримання дисципліни. Наявність своєї в'язниці і своїх полонених, яких б'ють, катують і так далі, - це якийсь дисциплінуючий чинник, самі бійці знаходяться під загрозою приміщення їх в штрафне підрозділ. Це схоже на те, як організовувалися «кадировські загони», коли з бойовиків формували нові федеральні структури влади в Чечні.

Гіпотетично ми також можемо говорити про іншу сторону. В українських сил, які проводять антитерористичну операцію на сході, є спокуса відтворити ті помилки, які допустили сили російські під час теж контртерористичної операції (а не збройного конфлікту) на Північному Кавказі.

- Коли ви говорите про людей, які пройшли «кавказьку школу», про кого саме йде мова?

- Якщо мати на увазі, що [в ряди незаконних збройних формувань на сході України] вербують людей з досвідом служби в «гарячих точках», людей не дуже молодих, але і не дуже старих, то можна зрозуміти, що це люди, які на протязі орієнтовно останніх 15 років перебували в діючих в зоні бойових дій силових структурах. У Росії практично весь особовий склад різних силових структур прогнали через Північний Кавказ, через Чечню. Просто покоління - не Афганістан, а Чечня.

Найяскравіший представник - пан Стрільців, який по базі даних «Меморіалу» проходить як причетний до викрадення і безслідному зникнення (імовірно загибелі) 6 чоловік в 4 епізодах у 2001 році в Веденському районі Чеченської Республіки.

Він, очевидно, був офіцером ФСБ, який якось координував дії силових структур, зокрема, спецрозвідки ВДВ - 45-го полку спецрозвідки повітряно-десантних військ. 45-й разведполк у нас спливає хоча б за належністю убитих, яких ховали останнім часом в Росії. З того рефрижератора, про який відомо, що він перетнув кордон з Росією, з трьох тіл, які були опізнані з самого початку, один хлопець був саме з 45-го полку.

Ховали його в підмосковному Можайську. Нещодавно було повідомлення про те, що бійці цього полку, що знаходилися у відпустці, несподівано померли і були поховані. І це нібито пов'язано з тим, що вони побували на сході України. Йдеться про одну з найбільш воювали частин десантних військ. А звідки ще брати? Хто ще піде? Кого ще візьмуть, якщо потрібні люди з досвідом?

Серед тих, хто з самого початку брав участь у захопленні адмінбудівель в Слов'янську, по фотографіям впізнали одного з відставників, колишніх працівників, які служили в спецназі «Тайфун» Управління Федеральної служби виконання покарань по Ленінградській області, який в березні 2000 року брав участь в боях в районі села Комсомольське. Доля бойовиків цього району після їх полону була, м'яко кажучи, незавидною: з приблизно 70 осіб вижили 17. І якусь роль тут зіграли саме представники УФСІН.

Взагалі кажучи, Чечня була «котлом», в якому обмінювалися досвідом - не найкращим - різні силові структури. Наприклад, міліціонери могли навчитися методам тортур, які зазвичай використовувалися армійської розвідкою. Хоча цілі у них різні: міліціонер не зацікавлений в тому, щоб у нього труп відразу ж утворився, він все-таки хотіли б отримати і свідчення, і тіло, яке в подальшому може постати перед судом. А методи, коли людина виживає в кращому випадку кілька годин, - це методи армійської розвідки. Так ось, різні силовики обмінювалися досвідом і в результаті транслювали ці практики в різні регіони Росії. І очевидно, що якщо тут зібрали «колір і гордість» подібних силових структур, то вони не могли не принести з собою звичні їм методи.

- У Криму також були помічені люди з чеченським досвідом ...

- Якщо говорити про Крим, там було мало ідентифікованих персоналій. Названий по імені - і це не було спростовано, - мабуть, тільки генерал, який брав участь в переговорах про здачу штабу українського ЧФ, - Ігор Турчинюк, який на 2014 рік був заступник командувача Південним військовим округом.

А в 1999-2000 рр. він командував 138-ї гвардійської окремої мотострілкової бригадою, яка діяла в Чечні. Коли ця бригада знялася, в її розташуванні були знайдені тіла семи осіб. Ми не знаємо, наскільки особисто пан Турчинюк брав участь у викраденні, допиті, тортурах цих людей, але, в будь-якому випадку, командир відповідає за дії частини в цілому. Ці зникнення залишилися безкарними.

Зараз в Росії навряд чи можливо знайти офіцера, який зробив кар'єру за останні роки і не брав участь у подіях на Північному Кавказі. Так само як свого часу в царській Росії, не воювати на Кавказі, було важко зробити військову кар'єру.

- У книзі «Чечня. Життя на війні », співавтором якої ви є, мова йде про те, що, наприклад, Шаміль Басаєв отримав загартування в Нагірному Карабасі і Абхазії. Складається відчуття, що існує якась «школа терориста» на пострадянському просторі ...

- Мова йде не про постійно діючих інститутах, а скоріше про певної іронії історії.

Є, наприклад, такий в'язень у Росії - полковник Квачков, який свого часу був заарештований за звинуваченням у замаху на Анатолія Чубайса. Так ось, Квачков в складі 15-ї окремої бригади спецназу ГРУ в 1992-1993 рр. не просто брав участь, а створював і інструктував, за його власними словами, сили однієї з воюючих сторін у громадянській війні в Таджикистані.

Тоді там на якийсь час опозиція (тобто ісламсько-демократичний рух) взяло владу, але довго вони не протрималися, їх сміли представники угруповання нинішнього президента Емомалі Рахмона. «Вовчик» (від «ваххабіти») там перемогли «Юрчик» (від «юридично законний уряд»). Цих самих "Юрчик" і створювали бійці Квачкова. Це ніким не спростовано.

В тему: Таджикистан 1990-х: громадянська війна почалася на пустирі ...

Нагірний Карабах. Влітку 1992 року, коли азербайджанська сторона прийшла до тями після успіхів боку вірменської і змогла зайняти значну частину контрольованих раніше вірменами територій, там діяли люди дуже немісцеві.

Наприклад, дії азербайджанських частин в ході наступу в червні 1992 року координував на той момент полковник Шаманов, командир Гянджінського повітряно-десантного полку (за даними Лента.ру, Володимир Шаманов - командувач повітряно-десантними військами РФ з травня 2009 року, колишній радник міністра оборони Росії (2006-2007) і помічник голови уряду РФ (2004-2006), учасник першої та другої чеченських воєн. - Ред.).

І в ті ж тижні там був присутній Шаміль Басаєв . Незабаром, в серпні 1992 року він виявляється в Абхазії. У 1992-1993 році Басаєв діяв в Чечні і, за численними свідченнями, його та інших бійців Конфедерації народів Кавказу готували офіцери російського спецназу, в тому числі, ті самі офіцери 45 полку спецрозвідки ВДВ.

В тему: Російський тероризм в Україні: трагічний досвід Ічкерії

Дуже зручно використовувати такий «офшор» - зону, де люди зі зброєю не відчувають труднощів і звідки вони можуть рушити кудись ще. Таким «офшором» тоді була Чечня . Хоча використання цього «офшору», людей, які далі невідомо як поведуть себе, але за яких держава не відповідає, - це штука двосічна.

До речі, дуже характерним є те, що, наскільки я розумію, одну з міністерських посад в ДНР зайняв хтось Антюфеев , Він же Шевцов. Це людина з Прибалтики. Коли в 1993 році ризький, опір вільнюського ОМОНу та інші подібні силовики зрозуміли, що їм там не вижити, вони віддалилися в Придністров'я . Саме там протягом багатьох років пан Шевцов очолював Держбезпека. Ось вам і спадкоємність різних анклавів, де поза всякою юрисдикції відсиджувалися і передавали свій досвід люди, по вільнюським справах цілком собі розшукувані.

Зараз Антюфеев виявляється в Донецькій області. Раніше люди з Придністров'я були помічені в самих різних місцях - наприклад, в Абхазії (1992-1993 рік), Москві в жовтні 1993-го (під час нашої «Малої громадянської війни»). Цей інтернаціонал зараз стягнув в дуже великій мірі на схід України. З тією різницею, що присутній набагато більш строкате ідеологічної поєднання: є люди і лівих переконань, і правих націоналістичних.

В тему: Чому в Росії ховають телеглядачів

Взагалі, використання парамілітарних формувань для досягнення своїх цілей - це метод, що межує з використанням спецназу. Адже правильний спецназ повинен діяти так, щоб ніхто не знав, що він там є. Якщо необхідно здійснити втручання без формальної участі держави, крім як спецпідрозділів, «ввічливих людей» в Криму (яких Володимир Володимирович Путін нарешті визнав своїми), або ж використання «абсолютно випадково котрі виникли дуже самостійних діячів» (як це відбувається в Донецькій і Луганській областях) - інших методів просто не придумано. Інакше це буде відкрите військове втручання.

- Що скажете про використання «кадировцев»? Як мені здалося, у вас ставлення до цього скептичне. Хоча були опубліковані документи, що належать захопленим в полон бойовикам. Один з паспортів належав людині з Чеченської Республіки ...

- «Кадировці» - це приблизно те ж саме що «білі колготки» в Прибалтиці - міфічні снайперки, які стріляли в славних російських бійців.

Що стосується опублікованих документів, то один паспорт дійсно належав людині з місцем народження «Грозний», але з російським ім'ям, що живе зараз в козацькому регіоні (Ставропольський край. - Ред.) І, судячи з усього, вирішив нарівні з іншими козаками спробувати удачу. Не кожен чеченець - «кадировець».

В процесі побудови «правової держави» і іншого «щастя» в Чечні, всі силові структури, непідконтрольні Рамзана Кадирова, або дивним чином развоплощается, або ставали йому підконтрольними. Але є серед чеченських бойовиків такі, які начебто і не «кадировци», а подітися нікуди. І таких було б набагато легше спокусити діями за межами регіону. Тобто це ще потрібно уточнювати - «кадировци» вони чи ні.

про батальйон «Схід» говорили, мовляв, ось вони - чеченці. Але це була якась аберація. У Чечні в свій час діяли два батальйону спецназу ГРУ - «Схід» і «Захід», які офіційно були розформовані в 2008 році. Передісторія така: Герої Росії брати Ямадаєви увійшли в конфлікт з Героєм Росії Рамзаном Кадировим, який звинуватив братів Ямадаєвих у вбивстві свого батька - Героя Росії Ахмата Кадирова.

Так ось, «Схід» - це батальйон того самого Героя Росії [Сулима] Ямадаєва, який був в результаті убитий з золотого пістолета, що належить герою Росії Делімханову. Хоча батальйон «Схід» з 2008 року не існує, він настільки «прославився» своїми діями (наприклад, зачисткою станиці Бороздиновської в 2005 році, коли зникло 11 осіб, а також діями в Південній Осетії, де саме цей батальйон забезпечував вихід до Цхінвалі російських військ на самому початку бойових дій), що коли з'явився батальйон «Схід» на сході України, подумали, що це чеченці. але Ходаковський - начебто не чеченець ...

Тут саме час згадати про міфи. Присутність арабів і українців також було міфологізоване в Чечні. Олександр Музичко , він же Сашко Білий , В своєму інтерв'ю говорив, що їх там було 200 чоловік. Насправді, українців було шестеро - снайперська група. Але якщо ми почитаємо зведення з місць подій ... Коли справи у командування йдуть не дуже, прес-служба повинна пояснити, чому у командування справи йдуть не дуже. Тому що противник використовує тролів, магів (закреслено), арабів і українців, прибалтійських снайперш. «Чеченці» - це страшилка, хоча деякий їх кількість було, вони не становлять більшість.

В тему: «Чеченізація» України: для чого це зроблено

Відомо, що на сході України є осетини - хоча б тому, що на осетинських блогах довгий час обговорювалося: їхати чи не їхати. Зрештою, дві осетинські групи - а це кілька десятків людей - прибутку на схід України.

- Ви, напевно, бачили повідомлення про те, що українські сили АТО захопили в полон людини, яка називає себе замміністра оборони Південної Осетії Тамерланом Еналдіевим. У мережі є його інтерв'ю одному з українських телеканалів. За повідомленнями, серед 35 бранців є найманці з Ізраїлю і Сербії ...

- Якщо говорити про «замміністра оборони Південної Осетії», то, наскільки я розумію, з осетинських бойовиків зі стажем (в 90-ті роки слово «бойовик» в Південній Осетії не мало негативної конотації) в Україні ніхто не поїхав. Цей персонаж заступником міністра оборони не був, але це не змінює суті.

Досить розпіарений був приїзд однієї з німецьких активісток в Донецьк. Річ у тім, подача подій на сході України в ЗМІ, а тим більше в блогосфері, розрахована на залучення різного роду пасіонарних особистостей. А вже звідки вони можуть з'явитися ... Це мотивовані люди. І боюся, що те, що вони там бачать, їх мотивацію особливо не знижує.

Що стосується терміну «найманець» то, схоже, ми маємо справу в значній мірі з ентузіастами. Це по-Перш. По-друге, саме слово «найманець» - оціночне і нерідко зміщує акценти. Найманець, якщо дивитися на відповідні конвенції, це людина, яка отримує за свою роботу істотну винагороду. Тут ми можемо говорити про добровольців, так само як про добровольців ми повинні були б говорити, маючи на увазі участь в конфліктах на Кавказі різного роду арабських «Че Гевар», ісламістів. Але це не стосується того, чому ті чи інші персонажі виявилися на сході України.

- Перебуваючи в Києві близько тижня, ви вивчали ситуацію із заручниками. Що скажете з цього приводу, з огляду на ваш досвід роботи з цією темою?

- Ситуація із заручниками або насильно утримуваними особами частково наближається до ситуації Чеченських воєн: є багато угруповань, які утримують людей, немає чітких списків, відбувається торгівля. Є справедливі побоювання, що може виникнути ринок, що людей почнуть спеціально викрадати, щоб формувати обмінний фонд і що медійна розголос не сприяє допомоги людині, а тільки підвищує його ринкову вартість, ускладнюючи, таким чином, звільнення.

Проте, без медіа складно зібрати відомості про заручників. Тому співпраця між медіа та громадськими організаціями необхідно, але потрібен деякий «нульовий цикл». Наприклад, публікація короткого списку заручників, який не містить здебільшого відомої інформації, може нашкодити. Має сенс публікувати (і просити про доповнення), коли в списку буде велика частина з тих, про кого відомо, що вони насильно утримуються. В цьому випадку список всіх зрівнює, і ми сигналізуючи про те, що добиваємося звільнення всіх. Єдиний спосіб не зробити цю хворобу хронічно невиліковною - це обмін всіх на всіх.

Без тиску з боку ГО та ЗМІ держава свою роботу робити не буде. Держструктури володіють свідомо неповною інформацією і цю неповноту їм краще б не показувати. Тому проблематика заручників - це «державна таємниця». Ми це вже проходили в Росії, коли список насильно утримуваних в Чечні осіб, що складається державою, виявився жахливим халтурним чернеткою.

З іншого боку, є затримані в зв'язку з конфліктом сепаратисти. Ця тема, боюся, не дуже цікавить українське громадянське суспільство. Опубліковані фотографії судового засідання в Харкові над затриманим, якого явно довго і сильно били по обличчю і в такому вигляді вивели на суд. Це відносить нас до часів 15-річної давності і першої Чеченської війни. Ясна річ, що Україна бореться за свою цілісність. Але коли це відбувається таким чином, силові структури виробляють досвід, який потім будуть застосовувати до всіх інших опонентів влади.

Набагато легше не називати війну війною, а називати антитерористичною операцією: те, що відбувається випадає з правового поля, руки розв'язані, можна не використовувати норми гуманітарного права.

- У Росії під час п