Російська катастрофа 1917 року: найважливіші причини Лютневої революції (+ відео)

1. Чи могла історія розвиватися інакше?
2. Спочатку не дуже-то воювали за партію і Сталіна
3. «Нам доведеться битися з нашими нинішніми союзниками»
4. Звільнення Путиловський робітників - дурість чи провокація?

Чи можна було запобігти російську катастрофу 1917 роки? Кому було вигідно, щоб Росія програла Першу світову війну? І хто стояв за ідеєю звільнення Путиловський робітників, яке призвело до непоправних наслідків? Бесіда протоієрея Олександра Ілляшенка і професора Володимира Лаврова.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Наша сьогоднішня розмова присвячена найважливішої проблеми - однієї з найзагадковіших, і не тому, що вона якась надмірно таємнича, а тому, що про неї, з одного боку, дуже багато суперечливих даних, з іншого боку, дуже мало фактичних даних.

Наша бесіда присвячена російській катастрофи 1917 року. Це дуже яскраву назву, яке просто потрапляє в точку. Але треба зрозуміти, що ця катастрофа - багатогранне явище, яке готувалося всім XIX століттям, може бути, і раніше треба коріння шукати - це не одномоментне подія, не по якимось зовнішнім поточним причин виникло, а має глибокі історичні корені.

Ми знаємо, що в лютому (за старим стилем), в березні (за новим) відбулася Лютнева революція. Володимир Михайлович, як ви вважаєте, які найважливіші причини Лютневої революції?

Чи могла історія розвиватися інакше?

Професор Володимир Лавров: За радянських часів вважалося, що аграрне питання - чи не найважливіша причина, і, дійсно, це причина серйозна. Питання вирішувалося, але вирішено ще не був. Але давайте задумаємося, а зараз вирішено аграрне питання? Теж не вирішене, і що з цього?

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Мені здається, навіть ще гірше - він не ставиться.

Професор Володимир Лавров: Вирішувати щось його нікому. Тоді було кому вирішувати, були десятки мільйонів трудівників, які готові і хочуть працювати на землі. Зараз їх немає.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: І були такі видатні люди, як Столипін, які розуміли їх інтереси.

Професор Володимир Лавров: Так що з причинами, насправді, все дуже непросто. Є цілий ряд парадоксів. Наприклад, якби події в Першу світову війну розвивалися так само, як у Другу, тобто німці оточили б Петроград, були б у Москви, біля Царицина (Сталінграда), то в оточеному Петрограді було б не до Лютневої і Жовтневої революцій, не до з'їздів Рад!

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Ця ідея мені приходила в голову: якби у російського уряду вистачило мудрості дочекатися повної мобілізації російської армії (для якої потрібна велика час, мобілізації не дали повністю закінчитися і почали Східно-прусську операцію, в якій російська армія зазнала поразки), за цей час німці цілком могли розбити французьку армію і захопити Париж.

Професор Володимир Лавров: Безумовно.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Тоді, як показує досвід Другої світової війни і Великої Вітчизняної війни, один на один з Німеччиною Росія може впоратися. Нехай знадобилося б якийсь час, якісь зусилля, але це була б країна, яка не зазнала всіляких колосальних втрат - і демографічних, і інтелектуальних, не були б втрачені великі особистості, які загинули або змушені були виїхати. Росія впоралася б з Німеччиною приблизно за стільки ж часу, або трохи більше, як з Наполеоном, але тоді дійсно ні про яку Лютневої революції мови б не було.

Володимир Лавров і протоієрей Олександр Ільяшенко

Спочатку не дуже-то воювали за партію і Сталіна

Професор Володимир Лавров: Я зрозумів вашу дуже цікаву логіку, але вона працює в тому випадку, який реально був в 1941-му, 1942-му і наступних роках. Тоді ми допустили німців мало не до стін Кремля. Адже спочатку воювали дуже погано - в 1941 році тільки здалося в полон 3,5 мільйона червоноармійців.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Практично вся армія.

Професор Володимир Лавров: Так. Наступного року ще мільйон здався.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Я б все-таки сказав: не здалися, а були захоплені, різниця є. Через бездарність командування солдати були підставлені, і їм нічого іншого не залишалося. Все-таки є невелика відмінність.

Професор Володимир Лавров: Я яку думку проводжу? Що спочатку не дуже-то воювали - за комісарів, за комуністичну партію, за Сталіна. Воювати стали за Росію! І сам Сталін це визнав, коли американському послу в Москві сказав: «Ви думаєте, вони за мене борються? Вони борються за Росію ». Сталін це розумів, але це усвідомлення прийшло не відразу, а коли допустили до останніх рубежів, коли стало відомо, що творять фашисти на окупованих територіях. У Першу світову ситуація була інша.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Ви знаєте, вона була інша, тому що сили були практично рівні. Рівень вищого командування приблизно відповідав один одному, нехай у одних трохи більше успіхів, у інших трохи менше, і то ще баланс треба підводити, на чию користь. Коли австрійці захопили якийсь наше місто і почали там творити безчинства, у відповідь на це Брусилов, коли його солдати захопили Львів, сказав: «Або, ви братці-австрійці, припиніть, або я зараз влаштую у Львові те ж саме, що і ви »- тоді вони трішечки здали назад.

Коли німецький імператор відправляв каральний загін в Китай, він видав наказ, який я цитую по пам'яті, але приблизно так: «Солдати, перемагайте! Нікому не давайте пощади, нікого не жалієте. Не беріть полонених. Нехай тремтять від імені німецького солдата, як колись тремтіли від імені Аттіли ». Він відразу поставив своїх солдатів на одну дошку з Аттілою, який керував ордами гунів.

Перша світова війна, рівень командування і розвиток світових подій показали, що війна йде приблизно на рівних, тому необхідно дотримуватися деяких правил. А у Другу світову війну через вимушений, ненормального відступу, яке відбулося в 1941 році і в першій половині 1942 го, німці просто розперезалися і вели себе гірше, ніж орди гунів.

Протоієрей Олександр Ільяшенко

Професор Володимир Лавров: Звичайно, гірше фашистів важко кого-то знайти. Я говорю про те, що в жовтні, листопаді, грудні 1941 року вже було зрозуміло, за що воюємо - за Москву, за Ленінград. А в 1914-м за що воюємо? І в 1915-му, і в 1916-му не було розуміння. Німці були зупинені царською армією на дуже далеких рубежах - і Ригу не склали, і Мінськ не здали, і Київ не здали, і до Волги не пустили. За що воюємо?

Якщо взяти Царський маніфест про початок війни, про що там говорилося? Там говорилося про братську православної слов'янської Сербії. Що таке Сербія для малограмотних або зовсім неписьменних робітників, селян, селян в солдатських шинелях? Вони не знали, де це, що це. Та й зараз далеко не всі знають, де ця Сербія знаходиться.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: І чому за неї треба вмирати?

Професор Володимир Лавров: Чому за неї потрібні такі позбавлення, особливо якщо вони затягнулися на роки? А коли вони говорили про Босфор, Дарданелли і святу Софію, то взагалі це вперше чули, у всякому разі, про Босфорі і Дарданеллах. Вимовити не могли.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Звичайно, знати не знав, не знав.

«Нам доведеться битися з нашими нинішніми союзниками»

Професор Володимир Лавров: Імператор Микола II дбав про армію, йому і в голову не приходило знищувати командний склад власної армії, як буде знищувати Сталін. Війна була десь на далеких рубежах, царський сільське господарство справлялося краще, ніж потім колгоспи і радгоспи, тобто навіть карток не було, можна було прийти в магазин і купити те, що хочеш. Причому такого в кайзерівської Німеччини не було - там картки.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Я був знайомий з чудовою жінкою Наталею Миколаївною Делоне, її прізвище йде від емігрантів, які приїхали в Росію після французької революції. Її пращур, одноногий інвалід, був останнім комендантом Бастилії, там сидів один зек. Французи святкували руйнування Бастилії, коли там взагалі нікого не було. У 1918 році їй було 14 років. Я запитав: «Скажіть, будь ласка, Наталя Миколаївна, в якому році ви перестали їсти шинку?» Вона подумала і сказала: «У році 1918 року, коли поляки прийшли».

Професор Володимир Лавров: Народ не розумів, солдати не розуміли, за що воюємо вже кілька років - це дуже важливий момент. Крім того, був ще цілий ряд, цілий комплекс проблем. Так вийшло, що реально та Державна Дума, яка існувала, вона до 1917 року виявилася вся революційної і антиурядової.

Ще в 1915 році октябристи і конституційні демократи між собою проговорювали - це потім Мілюков згадував, - що не можна допустити російської перемоги. Якщо буде перемога, то відбудеться зміцнення самодержавства, і ми, тобто кадети і октябристи, до влади не прийдемо. Те, що революція відбулася саме в лютому-березні 1917 року - це не випадково, оскільки на квітень було призначено генеральний наступ.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Яке повинно було бути вирішальним.

Професор Володимир Лавров: Воно цілком могло бути переможним. І ми, і союзники були до цього готові. Сили, на чолі яких стояли Гучков, лідер октябристів, і Мілюков, лідер кадетів, прагнули не допустити цього тріумфу Миколи II, тріумфу самодержавства.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: У 1916 році начальник Головного артилерійського управління генерал Мишлаєвський наказав будувати нові гарматні заводи. Він пише: «Ви запитаєте, навіщо нові гарматні заводи, які будуються два роки (в царські часи, від нуля до пуску всього лише два роки, але ж це були новітні технології тоді), коли війна скінчиться через рік? Справа в тому, що нам доведеться боротися з нашими нинішніми союзниками ». Він дивився далеко вперед. Були люди, які все розуміли тоді. Так що союзнички цілком були в змові з Мілюкова і Гучкова, може бути, навіть їх ініціювали, тому що їм було не цікаво, щоб Росія вийшла переможцем.

Звільнення Путиловський робітників - дурість чи провокація?

Професор Володимир Лавров: Як почалася революція? Викликали імператора Миколи II в Ставку в Могилів. Він запитує: «Навіщо? Чому? »Йому не кажуть:« Чи приїдете, Вам буде повідомлено ». Таким є зміст переговорів. І 22 лютого 1917 року у старим стилем він виїжджає в Ставку. І що відбувається? Тут же з Путилівського заводу викидають на вулицю 36 тисяч робітників. Що це таке? Що роблять ці робочі? Вони йдуть на сусідні заводи, піднімають своїх знайомих і товаришів на страйки солідарності. І підняли. Викинути на вулицю 36 тисяч робочих, питається, це дурість?

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Чи зрада.

Професор Володимир Лавров: Або провокація. При цьому відомо, що до цього Гучков, лідер змови, зустрічався з керівництвом Путилівського заводу. Що вони говорили, невідомо. Відомий сам факт зустрічі.

Протоієрей Олександр Ільяшенко: Дуже цікаво.

Професор Володимир Лавров: Цікаво? Коли виходять маси на вулиці, це тільки верхня частина айсберга. Робочі і солдати думають, що вони вершать долі світу, але насправді робітниками і солдатами можна маніпулювати.

Причому прийнято вважати, що нестача хліба змусила і жінок взяти найактивнішу участь у цих заходах. Революція почалася 23 лютого за старим стилем, за новим стилем це 8 березня - День міжнародної солідарності робітниць. Справа в тому, що насправді хліб в країні був в достатній кількості, просто відбулися перебої з доставкою через сильні снігопади.

Але про всяк випадок досить великий запас хліба був у Петрограді. Однак хтось став поширювати чутки, що хліба не вистачить - і почався ажіотажний попит. Жінки замість одного буханця стали брати кілька, в результаті хліба дійсно стало не вистачати, і утворилися величезні черги. Того, хто поширював ці чутки, так і не знайшли.

Текст: Тамара Амеліна

Відео: Віктор Аромштам

Історична місія Росії

Цикл бесід про історичну місію Росії - спроба з духовно-моральних, православних позицій осмислити найважливіші події вітчизняної історії.

Ведучий - протоієрей Олександр Ільяшенко, настоятель храму Всемилостивого Спаса колишнього Скорбященского монастиря, керівник інтернет-порталів «Православ'я і світ», «Невигадані розповіді про війну», засновник постійно діючого мобільного фестивалю «Сімейний лекторій: Старе добре кіно», член Спілки письменників Росії та спілки журналістів Москви.

Гість - історик Володимир Михайлович Лавров, доктор історичних наук, головний науковий співробітник Інституту російської історії РАН, професор Ніколо-Угрешской православної духовної семінарії, академік Російської академії природничих наук.