Рустем Інший Адагамов: «Путін не збожеволів!»

1. Мене просто видавили з країни Рустем Адагамов і редактор Кирило Щелков в студії Радіо Прага (Фото:...
2. У Москві відбувається все найголовніше
3. Люди їдуть, щоб врятувати свої життя
4. Ніякої свободи бути не може!
5. Ядерний удар по самим собі?
6. Російський народ - «колективний Путін»
7. Небезпека громадянської війни в Росії
8. «Боже мій, люди там зійшли з розуму»
9. Російські люди не знають, що таке демократія
10. «Майдан» - це націоналістичний виплеск
11. Європа повинна допомагати простим російським людям
12. Те, що сталося з Україною, може повторитися з Естонією
13. Комплекс європейської провінції
14. По стопах генерала Власова
15. Чехія залежить від російського газу
16. Ковбаса, пельмені, пиво
17. ... на стороні диявола
18. Старенька не обзиває, чех в костюмі не кричить

Мене просто видавили з країни

Рустем Адагамов і редактор Кирило Щелков в студії Радіо Прага (Фото: Христина Макова, Чеське радіо - Радіо Прага) - Рустем, я хочу для початку пояснити нашим слухачам і читачам наступне. Ви - не турист, який приїхав дивитися краси Праги або лікуватися на курортах Чехії. Ви в Празі - не тимчасове. Ви тут живете. А живете тут тому, що не можете знаходитися на території Росії. Там на вас заведено кримінальну справу. І якщо ви повернетеся до Росії, то опинитеся за гратами. Це в кращому випадку. А в гіршому - вас там просто вб'ють. Правильно?

- Жорстко, але правильно. Я розцінюю все це як свого роду політичне біженство, скоріше навіть як політичне вигнання. Мене просто взяли і вичавили з країни, сфабрикувавши абсолютно марна справа на підставі скарги колишньої дружини. За цією скаргою абсолютно нічого немає. Ті люди, які мене добре знають, розуміють, що там нічого подібного і бути б не могло. Цією скаргою скористалися тільки для того, щоб сфабрикувати справу. Зрозуміло, що в таких випадках, ті люди, які можуть це зробити, їдуть. З Росії вже виїхало багато моїх знайомих. Той же Володя Ашурков, соратник Навального. Так поїхав Гурієв, так поїхав Ходорковської. Ситуація така: якщо ти можеш поїхати - ти їдеш. Не можеш - над тобою починають знущатися всілякими способами, як це роблять з Навальний.

- Ваше повернення в Росію можливо тільки в разі зміни режиму або ви готові повернутися туди, якщо влада дасть вам гарантії безпеки?

- Я думаю, що ніхто ніяких гарантій мені дати не може. Перспективи - вони досить сумні. Ця влада - вона надовго, дуже надовго. І від цього дуже сумно.

Треба бути другою Росією, щоб екстрадувати мене з Чехії

Рустем Адагамов в студії Радіо Прага (Фото: Христина Макова, Чеське радіо - Радіо Прага) - На яких юридичних підставах ви живете в Чехії? Ви отримали політичний притулок?

- Ні. Я не просив притулку. Я живу тут як громадянин Норвегії. Я можу жити в будь-якій країні Європейського Союзу.

- У мене є чимало знайомих, які переїжджали в Чехію саме з політичних причин, а через якийсь час рухалися далі: в Англію, Німеччину, США. Чи не тому, що там вищий рівень життя, а через недовіру до чеської влади. Які можуть видати їх Росії. У Чехії політемігранти відчувають себе в більшій небезпеці, ніж в інших країнах. У вас немає такого ж відчуття?

- Мені про це вже говорили, і я все прекрасно розумію. Але я вважаю, що будь-яка нормальна суд або слідство, який побачить матеріали моєї справи, зрозуміє, що там нічого немає. Треба бути другою Росією, щоб екстрадувати мене звідси, якщо російська влада захочуть мене дістати. Моєму кримінальній справі вже два роки, і у російської сторони поки не було намірів цього зробити. Я думаю, це тому, що їм потрібно буде показати чеської влади якісь папери, докази моєї провини. А їх немає. Нічого немає.

У Москві відбувається все найголовніше

Москва, демонстрація на Болотній площі в 2011 р (Фото: Leonid Faerberg, Wikimedia Commons, Licence CC BY-SA 3.0) - Ви часто говорите про те, що хотіли б повернутися. Але світ - він уже інший, ніж десять, двадцять, тридцять років тому. Глобальний, майже без кордонів. Інформаційні технології, інтернет. Хіба не можна при цьому відчувати себе вдома вже в тій же Чехії?

- Я скрізь - удома. Я був удома і в Норвегії, де прожив близько десяти років. Я і зараз вдома. Для мене будинок - це те місце, де я живу. Але справа в тому, що коли я живу десь, то у мене - постійне відчуття, що все головне і справжнє відбувається в іншому місці. А в Москві такого відчуття немає. Коли я в Москві, я точно розумію, що саме там відбувається все головне для мене. Там я потрібен, затребуваний. І я хотів би там знову опинитися. Але, на відміну від багатьох, я реаліст. І я усвідомлюю, що якщо я повернуся в Росію, то це буде дуже нескоро.

Михайло Ходорковський (Фото: Mitya Aleshkovskiy, Wikimedia Commons, Licence CC BY-SA 3.0) - У мене виникає враження, що багатьом людям, що виїхали з Росії на Захід, там просто нудно. Ходорковський, покійний Березовський, Невзлін, багато інших. У них багато енергії, яка в еміграції менш затребувана, ніж удома. Їм в еміграції, по суті, нічим зайнятися. Ви згодні з цим?

- В принципі так. Я адже виїхав з Норвегії, де в мене були дуже хороші робота і будинок, але при цьому - постійне відчуття, що не вистачає драйву, не вистачає життя. Все-таки, напевно, якщо їхати з Росії, треба це робити раніше, в юнацькому віці. Тоді такого почуття не буде. Молоді дуже швидко адаптуються. А я поїхав з Росії, коли мені було вже досить багато років. Хоча я відчуваю себе в будь-якій країні як риба в воді.

Люди їдуть, щоб врятувати свої життя

- У Росії є багато молоді, яка дотримується демократичних поглядів, і замислюється про від'їзд звідти. Назавжди. Але вони бояться. «Що я там буду робити, я не знайду роботу, у мене не та професія». За часів соціалізму емігранти ставилися до цього простіше: мили посуд, водили таксі. І робили це навіть ті люди, які в СРСР були авторитетні, відомі, визнані. Що б ви порадили сучасної російської молоді? Подолати страх і виїхати? Або залишитися в Росії, жити там, боятися, чекати зміни влади?

Аеропорт Шереметьєво (Фото: Zac Allan, Wikimedia Commons, Free Domain) - Ще років п'ять-шість тому я говорив молодим людям: «Хлопці, нікуди виїжджати не потрібно. Треба жити в своїй країні. Тільки тут ти будеш по-справжньому затребуваний. Ти потрібен цій країні, щоб зробити її краще ». Зараз я таке сказати вже не можу. Тому що в Росії стало дуже і дуже небезпечно. Коли на людей заводять кримінальні справи за лайки в Фейсбуці, за перепост картинки, за дзвінок в українське посольство - це вже інший рівень небезпеки. І я не можу засуджувати тих хлопців, які їдуть. Вони рятують свої життя. Те, що відбувається в Росії, це вже не жарти. Зараз я не можу сказати: «Треба будувати свою країну». Ми не можемо нічого побудувати. Це не в наших силах і можливостях.

Ніякої свободи бути не може!

- Рустем, поясните таку річ ... Влада впевнена в своїй силі. У влади немає серйозних конкурентів, опозиція слабка. Народ обожнює Путіна. Навіщо проводити це залякування, заводити кримінальні справи, труїти людей?

- Це стара практика КДБ. За часів моєї юності, в шістдесяті-сімдесяті роки, режим був куди міцніше. Але садили за передрук книги «Архіпелаг ГУЛАГ», за знайдену у кого-то книгу Зінов'єва «зяючі висоти». Зараз при владі перебуває КДБ, у них ті ж методи, що і тоді. Вони ведуть себе так не тому, що бояться. Це правила, за якими вони живуть, інакше вони не вміють і не хочуть. Повинно бути зачищено все. Ніякої свободи бути не може. Ніякої взагалі! Якщо ще щось і залишилося в міру вільний - це інтернет. До нього просто ще не дійшли ті руки, які все загрібають і загрібають. У російської влади такі правила управління країною. А народу вони подобаються. Подивіться, яке схвалення у людей викликають дії влади. «Всіх до нігтя»! Я не кажу про те, що така любов людей до влади з'явилася через війну на Україні, це було і до неї.

Канцлер ФРН Ангела Меркель, президент РФ Володимир Путін і президент Франції Франсуа Олланд (Фото: ЧТК) - Досить багато людей, авторитетні і поважні як в Росії, так і на Заході висловлюють думку, що Путін збожеволів. Він з'їхав з глузду?

- Ні. Він дуже тверезий, хитрий і вміє керувати людьми людина. Він не зійшов з розуму. Просто 15 років перебування на одному і тому ж місці позначається на оцінці своїх вчинків і сприйнятті світу. У мене відчуття, що Путін перебуває у вежі зі слонової кістки і отримує дуже дозовану інформацію про все. Багато чого не знає і не розуміє.

Ядерний удар по самим собі?

- Путін - «добрий цар», який багато чого не знає, а в усьому винне його оточення?

Президент РФ Володимир Путін (Фото: ЧТК) - Ні, його не можна назвати «добрим царем». У мене на цей рахунок немає ілюзій. А історія з Кримом і Донбасом взагалі сталася через нездатність прорахувати ситуацію на два кроки вперед. Всього на два кроки вперед. Ні Крим, ні Донбас з орудують там бандами не варті і не варті тих жертв, яких зараз зазнає Росія. Як людських жертв, так і репутаційних, політичних і економічних.

- Як ви думаєте, Путін і його оточення заради збереження влади або своїх життів готові піти на «крайні заходи»? Я говорю про застосування ядерної зброї, третю світову війну ...

- Який ядерний удар, якщо у них все капітали, будинки, сім'ї, фабрики і заводи - в Європі і США? По кому вони будуть наносити ядерний удар? За самим собі? Це неприйнятний ні для кого крок. Навіть при наявності такої кількості «яструбів» в оточенні Путіна, на такі заходи ніхто ніколи не вирішиться.

Російський народ - «колективний Путін»

- Чому у Путіна така колосальна підтримка в народі? І чому в багатьох речах народ куди агресивніше Путіна, він в порівнянні з більшістю населення іноді здається найбільшим демократом. Нехай навіть на словах. Найжорсткіші і божевільні заяви робляться ж не Путіним, а його оточенням, його шанувальниками. Може Росія має того правителя, якого вона заслужила?

Фото: ЧТК - Я це називаю «колективним Путіним». Такий «колективний Путін», в якого перетворилася певна частина населення Росії. Вони цього чекали, хотіли, тужили за «сильною рукою». Виявилося, що з часів Сталіна про це багато хто мріяв. І багато людей набагато радикальніше, ніж ті, хто сидить в Кремлі. Це вже охлократія. Влада натовпу. Ми бачимо, як вони нападають на антивоєнні пікети. Які вони агресивні, злі. Ця агресія, яка сидить в просту людину, може виплеснутися в такій формі, яка дуже небезпечна. Що зараз твориться в Росії? З одного боку - найсильніший репресивний апарат, створений владою. З іншого - патріотична натовп. Їй сказали: «Є ворог. П'ята колона ». Цей ворог - та вузький прошарок людей, яка в змозі адекватно сприймати, що відбувається в Росії. І тепер ця «п'ята колона» - вона в лещатах. Зверху її тисне влада, а знизу труїть натовп, я її називаю «чорна сотня».

Небезпека громадянської війни в Росії

- У Росії може бути ще гірше, ніж зараз?

- Я цього боюся. Я не бачу реального виходу з ситуації. Я не розумію, як може закінчитися війна в Донбасі. Я боюся, що те, що відбувається там переміститься на російську землю. Ці люмпенізовані люди, які відчули смак крові, вогню, влади, вже не зможуть зупинитися. Навіть якщо Путін скаже: «Все, хлопці, розходимося», то цього не відбудеться. Мені від цього дуже сумно. Немає нічого гіршого російського бунту, громадянської війни, яка вже була колись в Росії. А можливість такої війни я не можу відкидати. На превеликий жаль, таке може статися.

Фото: isifa / AFP / Alexander Nemenov - Громадянська війна між ким і ким?

- Між однією бандою і інший бандою.

- Як кримінальні розборки дев'яностих, тільки в іншому масштабі?

- Так, на іншому рівні. Влада дасть людям можливість діяти. І все буде дуже погано.

«Боже мій, люди там зійшли з розуму»

- Коли починаєш читати коментарі до постів в російській інтернеті, то виникає відчуття, що величезна кількість всього цього пишуть ті люди, які раніше на зборах писали слово з трьох букв. Мені здається чи насправді російські люди в інтернеті куди агресивніше німців, норвежців, американців?

- Я читаю коментарі на reddit, там теж може бути будь-яке, але звичайно такого рівня агресії там немає. Ми ж маємо справу з продуктом, жертвами державної машини пропаганди. Люди накручені до такої міри, коли вихлюпують свою агресію в усі, включаючи коментарі.

- Ви вірите в таку сильну роль пропаганди?

- Я переконаний в цьому. Я бачу, як за останні два роки змінилися люди. Це говорять і всі мої московські друзі, які приїжджають до мене в Прагу. Я питаю: «Ну як там?». А вони хапаються за голову: «Боже мій, люди там зійшли з розуму».

Російські люди не знають, що таке демократія

Міністр оборони РФ Сергій Шойгу і президент РФ Володимир Путін (Фото: isifa / AFP / Alexei Druzhinin) - Якщо роль пропаганди настільки сильна, то виходить, що і перебудова, і період «раннього» Єльцина теж відбулися завдяки пропаганді. Інший, але все ж пропаганді. «Погляд», «Вогник», російський рок, літературні журнали, трансляції З'їздів народних депутатів .... А зараз все навпаки, інша пропаганда, і вона знову «підкорила» людей. Російські люди не готові до демократії?

- Подивіться. У Німеччині після війни за допомогою США була проведена жорстка кампанія по денацифікації. Німцям дуже жорстко пояснили, в чому вони були неправі і як треба жити. Це тривало протягом як мінімум тридцяти років. У Росії цього не робилося взагалі. Були жалюгідні спроби декомунізації, що не вийшли. Плюс ще такий момент. Німці, якими б вони не були за Гітлера, це все ж нація, яка сотні років жила в демократичних умовах. Росія при демократії не жила ніколи. Ні Росія, ні тим більше СРСР. Російські люди не знають, що таке демократія. Тому це слово стало лайливим. Лають адже що? Незрозуміле, незнайоме, незвичне. Сталін і казармений порядок - це звично, легко сприймається. А тут якась демократія, вибори, політичне життя, свобода слова. Це лякає. Людям потрібно було ці двадцять з гаком років з моменту розпаду СРСР пояснювати, розповідати: «Треба жити як цивілізований світ». Досить бути жахливими совками і робити вигляд, що навкруги вороги, які хочуть тебе знищити. А зараз людей до всього іншого підстьобнули цієї мерзенної пропагандистської істерикою на телебаченні. Ось ми і маємо те, що маємо.

«Майдан» - це націоналістичний виплеск

Україна (Фото: ЧТК) - Чи не здається вам, що «середньостатистичний» російська людина за рівнем політичної культури і сприйняття демократичних цінностей знаходиться на кілька щаблів нижче європейців і американців?

- Безумовно. Але це не з його вини. Чи не тому, що він росіянин. А тому, що він виріс в таких умовах.

- Але ж українці змогли зробити те, що вони зробили, а російським якось все одно, що відбувається в країні. Вони люблять владу. Але і росіяни, і українці - частина колишнього СРСР, все росли в однакових умовах. Виходить, це різниця в національних характерах?

- Я не думаю, що це національний характер. Це збіг обставин. «Майдан» - це націоналістичний виплеск. А для росіян це неприйнятно. У нас завжди націоналізм вважався долею маргіналів.

Європа повинна допомагати простим російським людям

- Як на ваш погляд світу поводитися з Росією? Один із способів - відгородитися. Діяти за принципом: «Нехай Росія не лізе до нас, а що буде відбуватися там - вже не наша справа». Тобто просто забути про неї.

- Я абсолютно не згоден з цією думкою. Європі потрібно допомагати російським подолати ту ситуацію, в яку вони потрапили. Але допомагати не владі, а простим людям. Потрібна якась «антипропаганда». Потрібен безвізовий в'їзд до Європи, щоб люди могли більше подорожувати. Щоб вони могли приїхати в європейську країну і своїми очима побачити, що нічого страшного там не відбувається. Що в Європі - не Содом і Гоморра, а нормальне життя. Багато людей цього не знають, їх в Росії «накачують», розповідають небилиці. Я впевнений в тому, що нова «залізна завіса» призведе тільки до гігантських людських трагедій в Росії. Європі потрібно бути разом з російськими.

Те, що сталося з Україною, може повторитися з Естонією

Україна (Фото: ЧТК) - Але Європі варто боятися сучасної Росії?

- Думаю що так.

- У військовому плані?

- Може і в військовому. Я не можу виключити того, що те, що трапилося з Україною, не відбудеться з тієї ж Естонією, де російськомовне населення давно дивиться в бік Росії.

- У мене часто виникає відчуття, що російської людини більше хвилюють «глобальні проблеми» - політика НАТО, «русскій мір», збоченці в Європі, а ніяк не їхні власні життя і життя їхніх родин ...

- Навпаки. На мій погляд, в Росії люди зациклені на собі і нічого не бачать. Їх глобус - це їхня країна. Я можу порівнювати росіян з норвежцями. Ті весь час кудись їздять. Волонтерами в Африку, десь беруть участь в програмах по очищенню води та інше. Норвежці живуть на земній кулі. А російські живуть не на земній кулі, вони живуть у себе. І все, що поза межами Росії, вони сприймають вороже. Воно їм і нецікаво. Я це бачу по своєму блогу. Я можу написати про яму в асфальті на якийсь московській вулиці. І російським це буде набагато цікавіше, ніж якась глобальна катастрофа, красивий національне свято в іншій країні, якесь питання освітнього характеру. Це їм не потрібно. Вони живуть на своєму глобусі.

Комплекс європейської провінції

- Чому так багато російських людей боїться подорожувати? А якщо кудись і їдуть, то ходять з незадоволеними особами, чекають провокацій, поводяться наче в тилу ворога ...

- Це комплекс європейської провінції. Росія завжди була дуже далеко в географічному плані. Щоб потрапити кудись, де йде життя, з Москви потрібно летіти години чотири. Є люди, які кажуть: «Мені подорожі нецікаві». Слава богу, що багато так не думають. І звичайно економічні проблеми. Поїздки по світу можуть дозволити собі далеко не всі. Для багатьох і відпочинок в Туреччині на пляжі - це подія, на яке потрібно довгий час збирати гроші.

По стопах генерала Власова

- Кажуть, що часто актори повторюють долі своїх героїв ... Ви не актор, але все ж одну важливу роль ви виконали. Роль генерала Власова у фільмі Олексія Пивоварова. І ось - ви в Празі, місті, пов'язаному з Власовим. Коли ви сюди приїхали, вам було цікаво на місці побачити якісь місця або дізнатися щось про Власова і його армії?

Генерал Власов під час Другої світової війни - Перше, що я зробив, коли приїхав до Праги, так це пішов в архіви. Мені там багато показали і розповіли. Мені була дуже цікава історія звільнення Праги в травні 1945 року першої дивізією РОА генерала Буняченко. Я давно збираюся про це написати, у мене достатньо інформації і фотографій. Я адже багато чого і не знав, як це і було невідомо мої знайомі. Вони приїжджають в Прагу, а я їм кажу: «А ви в курсі, що коли 9 травня в Прагу прийшли танки Конєва, то тут вже нічого і не було?». Вони не знають. Правда, моє ставлення до генерала Власова не змінилося.

- А ваша думка про Власова - вона яка?

- У мене і у Льоші Пивоварова, який робив цей фільм, ставлення до Власову однозначне. Він зрадив свою Другу ударну армію, зрадив своїх солдатів. Він повинен був померти як офіцер, як людина честі. Є люди, які так не вважають. Я розмовляв з істориком Александровим, він думає, що Власов не здавався сам, що його захопили обманом. Але моє ставлення до Власову - не дуже хороше.

Чехія залежить від російського газу

Ілюстратівне фото: Європейська комісія - У своєму блозі ви іноді пишете про Чехію, знаєте імена міністрів, мерів, президента. Я хочу запитати вас про президента Мілоша Земаном. Він досить часто робить заяви в підтримку Росії. І у відповідь на ці заяви російські демократи-блогери пишуть: «А, він же агент КДБ ... Чого від нього ще чекати?». Це нормальний рівень дискусії? Людина висловив думку, а у відповідь отримав: «Ти агент, чого тебе слухати»?

- Це не рівень і так говорити не можна. Путін - політик світового рівня, про нього говорити потрібно і можна. Путін і Росія - важливі теми. Мені позиція Земана по відношенню до Путіна цікава. Чому вона така? Це протистояння євроспільноти? Або є інші причини? Які Земан бачить позитивні моменти в Путіні? Знову ж таки, я вважаю, що чеський політик такого рівня не може не думати про те, що все-таки вся його країна залежить від російського газу.

Ковбаса, пельмені, пиво

- Ви спілкуєтеся з російською діаспорою, яка мешкає в Чехії?

Ілюстративне фото: Христина Макова, Чеське радіо - У мене не дуже широке коло спілкування, але є знайомі і серед росіян, які живуть і працюють в Чехії досить давно.

- А в російські магазини ви ходите?

- Ходжу. Я ж такий самий совок. Я не експериментатор в їжі. Я купую квашену капусту, докторську ковбасу, пельмені.

- Ну а чеська їжа і напої?

- Пиво я вже не п'ю. За два роки я його випив забагато. Мені подобається чеська кухня, правда вона, м'яко скажемо, не особливо дієтична. Я намагаюся харчуватися чимось легшим.

... на стороні диявола

- Серед чехів досить багато людей, які люблять Путіна і Росію. Частина - просто на зло Америці. Частина - щиро, їм подобається політика російської влади. Чи не дивно, що серед шанувальників Путіна - громадяни тієї країни, які на власному досвіді знають, що таке окупація і російські танки?

Мілош Земан та Володимир Путін (Фото: isifa / Lidové noviny / Tomáš Krist) - Пам'ять - вона адже дуже коротка. Нове покоління, яке симпатизує Путіну, ті часи не застало. Частина людей про них забула. У багатьох немає почуття страху. Вони не розуміють, що таке може повторитися. А деякі просто не усвідомлюють, що вони - на боці диявола.

- Як ви вважаєте, чому серед емігрантів, довгий час живуть на Заході, так багато «кримнашевцев» і патріотів сучасної Росії?

- Це феномен. Такий же феномен, як і алія в Ізраїлі, яка куди більш антіпалестінская, права, ніж місцеві.

- Але ж емігранти все ж своїм очима бачать, що російська пропаганда - брехлива. Що вулицями не бігають натовпи агресивних збоченців, що місцеве населення не голодує, що проводяться вільні вибори і так далі ...

- Це так. Але у випадку з «кримнаш» це не працює. У Кремлі ж зіграли на тому, що в Криму - наші люди, і ми їх звільнили.

Старенька не обзиває, чех в костюмі не кричить

- Скажіть, за час свого проживання в Чехії ви зустрічалися з випадками прояву русофобії по відношенню до себе. Скажімо, їдете ви в трамваї, говорите з кимось по-російськи, а поруч сидить бабуся. Вона чує вас і починає вигукувати щось русофобські. Такого у вас не було? Безліч емігрантів скаржиться на те, що чехи їх ображають і ненавидять.

Танки армії Варшавського договору в Чехії, 1968 г. (Фото: ЧТ24) - Як скаржаться?

- Відкрийте якусь емігрантську газету, зайдіть на емігрантський форум. Повно історій в стилі «Зла бабуся обізвала мене російської коровою», «чех в сірому костюмі накричав на мене:« Ти відповіси за 1968 рік »,« мою дитину ображають в дитсадку за те, що він росіянин ». З вами такого не відбувалося?

- Ніколи. Скільки я раз я був в чеських компаніях. І з ровесниками, і з людьми старше мене, і з молоддю. Ми обговорювали всі теми, той ж 1968 рік, першу хвилю еміграції. Акцію Масарика. Тоді російські професори не йшли працювати таксистами, як це було в Парижі, а їм платили стипендії. Вони працювали за професією. Мене це зігріває, дуже приємно, що Чехословаччина так поступила по відношенню до російським емігрантам. Зі мною все нормально спілкуються. Мені навіть цікаво, якщо коли-небудь хто-небудь з чехів скаже щось подібне з тих прикладів, які привели.