Сергій Караганов. «Ми вичерпали європейську комору»

Про неминучість для Росії «повороту на Схід» політолог Сергій Караганов розповів Світлані Суховой

Східний економічний форум починає на цьому тижні роботу у Владивостоці. Головна тема ВЕФ-2018 - «Далекий Схід: розширюючи межі можливостей». Про можливості, межі, спільної історії та виборі Росії «Вогник» поговорив з деканом факультету світової економіки та світової політики НДУ ВШЕ, доктором історичних наук Сергієм Карагановим

Про те, чого Росії не вистачає для повороту на Схід, див. Також матеріал «Лінійні рівняння з японцями не працюють» в журналі «Огонек» № 24 за 2018 рік

- Сергію Олександровичу, Владивостоцький форум - традиційний майданчик для заяв про «повороті на Схід». Чому-таки не повернемо?

- Майданчик і правда хороша: за три роки форум з майже домашнього заходу став гігантським, багатофакторним і стратегічним не тільки для регіону. На ньому обговорюється не тільки економіка, а й політика. Нинішній тур «повороту» був обгрунтований 10 років тому, а реально почався в 2012-2013 роках. Ну а щодо «Не повернули» ... Повернули! Весь світ повернув - центр господарського життя всієї планети відчутно зміщується в Східну Азію. А на російському Далекому Сході темпи економічного зростання в два рази перевищують среднероссийские, будуються десятки підприємств. Стали помітні вже і зміни менталітету вищої еліти, що перестала вважати нашу країну околицею Європи, готової платити за дозвіл наблизитися до «центру».

- І як вона її оцінює тепер?

- Як центр піднімається «великий Євразії». Зрушення потужний і зупинити його вже не вдасться. Ось тільки відбувається він за традицією без усвідомлення того, до чого і навіщо ми повертаємося. У петровські часи Росія також не особливо розуміла європейців і Європу в цілому, але активно намагалася пробитися в цей «клуб». У 1980-1990-е теж. Результат останнього ривка, скажімо м'яко, не вражає. Зараз ми приблизно так само рухаємося в Азію - «наосліп». Росії сьогодні катастрофічно не вистачає навіть не сотень або тисяч, а десятків тисяч фахівців-сходознавців. На те, щоб підготувати таку армію, потрібен час, але ж ми сьогодні навіть не користуємося тим, що є - знанням і досвідом жителів далекосхідних регіонів, давно налагодили контакти з азіатськими сусідами, які знають і розуміють їх. Власне, цього - людському, культурному, освітньому - повороту присвячений наш новий, шостий Валдайській доповідь з серії «До Великого океану», який буде представлений суспільству, державі і світу на ВЕФ-2018.

- І що цього разу заважає владі бути неліниві і цікавими?

- Опір вітчизняних еліт. Її було мотивовано різними смислами. Хтось не готовий прийняти очевидне: того, що «західник» сьогодні - це людина минулого, а той, хто спрямований в майбутнє, зобов'язаний цікавитися Сходом. Багатьом страшно за вкладення, зроблені на Заході за останні 20 років, - ми виростили сильні компрадорські настрою. І ті, і інші не бачать того, що безнадійно відстали, а економічний і фінансовий «пуп світу» вже переїхав із Заходу на Схід. Я і сам років 15-20 тому був европоцентрісти. Поки не розібрався, куди йде світ. І яка наша країна.

- Західний шлях для Росії, по-вашому, вичерпаний?

- Майже все, що було можна і потрібно, ми вже отримали. Це одна з тез доповіді - за довгий «петровський» період в нашій історії (з XVII по кінець XX століття) ми отримали технології, військову організацію, створили високу культуру на основі сплаву своєї власної та європейської. І навіть те, що Росія стала великою державою, безумовно, є наслідком «походу на Захід», адже саме там ми «заразилися» самою ідеєю великодержавия. Але вже до початку нинішнього тисячоліття ми вичерпали тамтешню комору. Тепер з Європою Росія може і повинна співпрацювати, але бути провідним джерелом розвитку для нас вона вже не в змозі. Виняток - проблема екологічного регулювання - тут ще можливі «відкриття». Може бути, елементи муніципальної демократії, самоврядування. Але все інше, що є на Заході, у нас вже є або для Росії вже недоступно - ми просто не можемо це освоїти. Росія авторитарна держава за своєю «генетиці». Це потрібно спокійно визнати і використовувати як конкурентна перевага. Підштовхує нас сьогодні до повороту і той факт, що Європа в стагнації, багатогранному кризі і малодієздатна, тоді як Азія розвивається швидкими темпами. І не в останню чергу завдяки військовому «прикриття» з боку Росії.

- Кого ж ми прикрили?

- Це образно кажучи. Не всі в Росії, та й за її межами усвідомлюють, що наша країна зіграла в підйомі країн Азії роль повитухи історії. Спочатку СРСР, а потім і сучасна Росія позбавили Захід майже 500-річного військової переваги, на якому будувалося його економічне, політичне і культурне панування в світі, зокрема на Сході. Більше загрожувати великий війною заборонно небезпечно. Розширилося поле свободи вибору для десятків країн.

Нещодавно Росія перемогла в Сирії, грає роль посередника між Туреччиною та Іраком, Індією і Китаєм, в ряді інших азіатських конфліктів. Таким чином, ми можемо запропонувати країнам цього регіону не тільки ресурси і трансфертні можливості, але і граємо роль найбільшого постачальника безпеки.

- Якщо історія чому і вчить, так це того, що головна біда в Росію прийшла зі Сходу і монголо-татари єдині, хто завоював країну, тоді як всі загрози із Заходу, навіть наймасштабніші, були відбиті ...

- Ординське ярмо було історичної щепленням, яка сформувала політичну традицію і національний характер. Думаю, саме ці два з половиною століття полузависимого положення і привели до того, що Росія сьогодні так люто прагне до суверенітету. І можливо, саме тому ми так успішно розгромили всіх європейських завойовників. На жаль, на Заході нашої генетичного прагнення до суверенітету, свободи вибору вчасно не зрозуміли або не захотіли зрозуміти. Там зробили стратегічну помилку на початку 1990-х, що не інтегрувавши Росію, готову на той момент влитися в «європейську команду», як суверенну частина. Якби Захід тоді на це погодився, то світ був би іншим. Колективний Захід не втратив би - і, схоже, назавжди - військову перевагу - фундамент його могутності в минулому. Невдача останнього російського «ривка до Європи» почасти пояснюється жадібністю і дурістю колективного Заходу, який пішов на розширення своїх спілок - зони прямого контролю, нав'язувати свої сучасні цінності, які більшість росіян не в змозі і не вважають корисними приймати. Частково винні і ми - плекали ілюзії, були неосвічені, не знали, куди йдемо. На Сході ж підхід інший - там не страждають політичним і культурним місіонерством.

Західний прагматизм давно став кліше, але в реальності такий підхід більше властивий сьогодні Сходу.

Він менш схильний до догмам і, як не дивно прозвучить, куди більш ліберально ставиться до того, що сповідують партнери. В Азії набагато менш схильні використовувати санкції в політичних цілях. Захід же використовує санкційні важелі чим далі, тим більше, і не тільки проти Росії. Можливості для військового диктату їм загублені, санкції - замість нього.

- Чи не ідеалізуєте Схід?

- Скоріше вже обережним - занадто швидко змінюється світ. Років через десять, якщо буду живий, напишу інший доповідь: тему поки не назву, бо не люблю помилятися, а тут шанси великі. Але одне точно - світ до того моменту знову зміниться. Майже впевнений, що до того моменту в світі буде два основних економіко-політичні центри - «велика Америка» і «велика Євразія». До першої Росії приєднатися не вдасться з цілої низки причин і навіть намагатися сенсу немає - тільки час втрачати. Хоча маневрувати потрібно. Так що нам неминуче треба облаштовувати своє місце в «великий Євразії», центром якої, звичайно, буде Китай.

- Але, роблячи ставку, можна і програти. Тим більше коли ставка вимушена ...

- Ставка не вимушена. Поворот був задуманий, коли відносини з Заходом виглядали цілком пристойно. Це Петро I поставив колись майже всі на європейський шлях розвитку. Сьогодні ілюзій немає: Росія - не Азія, а й не Європа. Росія - країна багато в чому з європейської високою культурою і типом економіки, але з частково азіатським менталітетом і ставленням до влади. Вельми химерний і оригінальний сплав європейської, візантійської і азіатської цивілізацій. Такий Росії категорично забороняється робити ставку на якийсь один центр, слід диференціювати ризики і можливості, брати все найвигідніше. Тому, коли я говорю «поворот на Схід», це не означає, що до Заходу ми повинні повернутися тилом. Ніхто не закликає до відмови від встановлених століттями зв'язків. Навіть якщо сьогодні ці шляхи частково блоковані. Будемо чекати, поки Європа переварить свою кризу і дозріє для нової східної, тепер євразійської політики. Але чекати - не означає застигнути в розвитку, потрібно рухатися і рухатися в єдиному можливому поки що напрямі - на схід. Але це просування НЕ насильницьке і не вимушене, скоріше, це шлях до себе додому, до своєї унікальної євроазіатської суті. Але він серйозно ускладнений внутрішніми проблемами, головна з яких - в незнанні Сходу. Більш того, багато серед інтелігенції соромляться визнати свою азіатську «половину». Пора припинити соромитися того, що Росія - така ж спадкоємиця імперії Чінгісхана, як і Китай, який він теж завоював і де його нащадки правили століття. Це наш історичний і генетичний код і пора б припинити соромитися того, що ми історично прихильні авторитарної системи управління, а не ліберальної демократії. Якби не були авторитарними і централізованими, не було б нас в сьогоднішніх кордонах. Але сором йде і від незнання ...

- Незнання чого?

- Перш за все «азіатської частини» російської історії. Та й Азії. Зі шкільної лави ми втовкмачували в голови підлітків історію європейського шляху розвитку Росії, але не приділяємо належної уваги просуванню наших предків на Схід. А там є про що розповісти! Не тільки про Єрмака, а й про «златокипящей Мангазее» - це російською Ельдорадо XVI століття. Мало хто чув про 40-річну війну Росії з імперією маньчжурів (Цин) і про таких її блискучих епізодах, як оборона Албазина в 1686 році. А командував їй зросійщених німець Афанасій Бейтон, обраний козаками своїм отаманом. Одна тільки історія першого прийому російського посланника китайським імператором гідна роману, адже посланником був виходець з Голштинии, якого в Москві величали Єлізаров Єлізаров син Ізбрант, він же склав і першу карту Сибіру. Майже забуті більшість подій, імен і дат 500 років російської історії. Що вже говорити, якщо мало хто згадує сьогодні головного натхненника проекту будівництва Транссибу Сергія Юлійовича Вітте. А без його провидіння і адміністративного таланту країна навряд чи зберегла б Сибір. А вона врятувала нас в роки останньої страшної війни. Сибір - на всьому просторі від Уралу до Тихого океану - все ще «зона історичного мовчання». А як можна пишатися, якщо не знати? Ситуацію треба міняти сьогодні ж, тому що наші діти і внуки будуть жити в світі, де китайські, індійські, японські і корейські династії займуть в історії таке ж місце, що і Габсбурги, Бурбони або Романови. Щоб «поворот на Схід» був вдалий, слід різко збільшити інвестиції в освіту - для підготовки сходознавців.

- Що ще потрібно?

- Поки такого числа експертів у нас немає, залучати якомога активніше представників далекосхідних регіонів, що володіють досвідом спілкування з сусідами, наші діаспори в країнах Сходу, залучати фахівців з Азії. Необхідне створення «східних клубів», які об'єднували б російські східні і центральні еліти і їх разом - з азіатськими. Нам потрібно різке розширення особистих зв'язків в регіоні, вони в Азії завжди вище цінувалися, ніж закон і контракт. Головне, що потрібно для розвитку нашого далекосхідного регіону з прицілом на входження на азіатський ринок, - створення логістичних центрів. Особливо це може бути вигідно в середньостроковій перспективі, коли протистояння США і Китаю в Азіатсько-Тихоокеанському басейні стане зовсім жорстким. Пекін вже сьогодні потихеньку відходить від океанських шляхів транспортування, перемикаючись на сухопутні, але зробити він це зможе в тому числі через Росію (як варіант - через Казахстан і Росію). Ще одна наша перевага - величезні запаси води і енергії. Потрібно не розвиток машинобудування, як про це теліпалося в попередні роки. Це було б помилкою. Необхідно пропонувати нашим східним партнерам те, в чому у них є зацікавленість, - сировина і продукти його переробки, водоємні товари. У всій Азії дефіцит води. Можемо піти далі: хто сказав, що чіпами для комп'ютерів торгувати вигідніше, ніж сільгоспродуктами високого ступеня переробки або розміщенням «заводів» для зберігання великих обсягів інформації (BigData)? Через холод це зберігання в рази дешевше, ніж в решті Азії. До слова, перший такий завод у нас вже побудований в Сибіру. При цьому бізнесу в цьому регіоні слід дати максимальні преференції і свободу: Сибір швидко розвивалася тільки тоді, коли була вільною економікою. Зрештою, європейська Росія дійсно має Сибіру і Далекому Сходу за те, що в 1990-х вони були жорстко кинуті напризволяще.

- А як бути з заселенням цих територій?

- Пора розвінчати і цей міф. Так, відтік населення з Далекого Сходу і з Сибіру був чималий, але хто сказав, що залишилися недостатньо для розвитку цих територій? Зрештою, уявіть, що влада домоглася свого і в регіон послали кілька мільйонів чоловік ... Як це вирівнює дисбаланс з Китаєм, де живе багато більше мільярда? Схоже, що ми не знаємо, чи вистачить наявних людських ресурсів для освоєння території, але ставка на масове ввезення людей туди - швидше за все помилка. Зрозуміло, мова не йде про потрібних фахівців і про людей, що спалахнули можливістю брати участь у великому проекті, якого так не вистачає країні. Давайте рахувати і обговорювати! Скільки потрібно людей, яка політика потрібна, щоб росіяни зіграли роль цивілізаційного, а не тільки транспортного та логістичного моста між Європою і Азією? Яка політика потрібна, щоб не боятися за його безпеку? ..

- Чи не запізнилися? Захід вже століттями обходиться без нашого «моста».

- Ми або вспригнем на підніжку від'їхав поїзда, або залишимося на пероні. Європа і США вже своє отримали: використання дешевого азійського праці дозволило американцям і європейцям продовжити своє економічне зростання. В русі до Азії у нас є конкурентна перевага: культурна відкритість російських, ми скинули ідеологічні догми.

- А нас з потяги не знімуть?

- Намагаються. Наприклад, публікуючи десятки статей, що ретранслюються у нас, що Росії не потрібно і неможливо йти на Схід. Заходу не подобається, що Росія відмовилася від статусу його периферії, рушивши до Сходу, різко змінила співвідношення сил. Вона, якщо можна так сказати, відмовилася від ролі учня, готового платити за уроки. Що ж, нехай наші колишні «вчителя» спробують поспілкуватися з нами на рівних, нехай приєднуються до політики будівництва великого євразійського партнерства. Євросоюз до такого результату буде змушений рано чи пізно, інакше для нього не вибратися з нинішньої стагнації. Азія, до речі, сама не проти того, щоб Європа прийшла до неї, але тільки не як століття тому - на правах господаря, а на рівних. Китай йде в Європу, хоче будувати спільний простір «Одного Пояси і Одного Шляхи». Тут наші інтереси збігаються - ми хочемо того ж. Так що з запізненням років на десять, але Росія повинна якомога швидше розвертатися до Азії, не кидаючи при цьому європейських зв'язків і коренів. Адже і це - наше рідне.

Світлана Сухова
https://www.kommersant.ru