Сергій Юрський: «При нестачі грошей починає працювати талант»

1. «Професійні розмови зникли»
2. «Книг так багато, що ні з ким поговорити»
3. «Абсурд мені здається найсвіжішим продуктом»
4. «Шоб не лізли сюди»

Сергій Юрський

Андрій КРИКУНОВ,
Марія БЕЗЧАСТНАЯ

Ми відправлялися на це інтерв'ю з особливим почуттям - не кожен день вашим співрозмовником буває великий актор, на ролях якого виросло кілька поколінь радянських і пострадянських людей. А ще Сергій Юрський - режисер, який ставить прекрасні вистави (в тому числі по переведеному їм же Ежену Іонеско), досить активний письменник, ну і мислитель, зважують кожне слово в своєму інтерв'ю. Тому слухати його знаменитий, «потріскує» голос можна годинами.

Сергій Юрський став родзинкою одеських гастролей московського Театру «Школа сучасної п'єси». З ним поставив зловісно-абсурдну п'єсу Іона Друце «Вечерний звон, вечеря у товариша Сталіна». Після вистави Юрський ще на кілька днів залишився в місті, в якому колись зіграв одну зі своїх найзнаменитіших ролей, - Остапа Бендера.

Дуже не хотілося заважати відпочинку актора, але виявилося, він зовсім не проти поспілкуватися з журналістами «2000».

«Професійні розмови зникли»

- Сергію Юрійовичу, ви неодноразово говорили про те, що «Вісім з половиною» Федеріко Фелліні - один з ваших улюблених фільмів. Герой Марчелло Мастроянні дуже страждав від уваги преси, рад літературного критика. Ви не відчуваєте себе іноді подібним чином, не набридають одні й ті ж питання?

- Коли трапляються зустрічі з пресою, а вони з різних причин бувають нечасто, мені ніколи не хочеться піти, навпаки, хочеться, щоб ми розуміли, навіщо витрачаємо один на одного час. Так що бажання втекти (як зробив згаданий герой «Вісім з половиною» під час прес-конференції. - Авт.) У мене не буває. Але що тяги до цього немає, це так, тому що наші професійні розмови зникли.

Те, що називалося театральною критикою, яка за часів Радянського Союзу була на дуже високому рівні, як спадщина Російської імперії зникло. А адже критика була живою і дуже талановитої частиною літератури. Я застав час, коли в цій сфері були задіяні видатні люди, причому зовсім не обов'язково зосереджені тільки в столиці. Це було надзвичайно цікаво в різних краях нашої країни.

Але все це сьогодні пропало, та й сам театр під питанням, тому і те, що відображає і аналізує його буття, перебуває в стані майже відсутності. Є інформаційний ряд, є ряд таємно або явно замовний, тобто ми або заздалегідь прославляємо, або заздалегідь лаємо, і абсолютно зникла низка аналітичний. Як не дивно, він зберігся в музиці, в балеті, але зник в драматичному театрі. Тому до таких періодичним зустрічам я ставлюся нормально.

Наприклад, недавно у мене був ювілей (в цьому році С. Юрського виповнилося 75 років. - Авт.), І я приготувався до того, що потрібно буде відповідати на різні питання, і дратувався, а потім виявилося, що кілька зустрічей були для мене вкрай важливі і результат був досить осмислений і художній. Те ж і з гастролями, і в цьому сенсі на Одесу я сподіваюся завжди, тому що всі зустрічі тут для мене пам'ятні.

Це виняток вже не за частиною театру, а по частині осмислення життя, філософії, літературознавства, до якого тут дуже схильні, тут вельми розвинене бажання проаналізувати літературні потоки, які текли раніше і продовжують текти. Тут є місцевий колорит, що стає світовим явищем. Інтерес до цього очевидний, як і результати, про це можна судити по тому, що робить одеське книжкове видавництво.

- У Росії на розвиток кінематографа виділяються чималі гроші, проте кіно для широкого глядача залишає бажати кращого, здається, що воно стало гірше в усіх відношеннях. З чим це пов'язано? Талантам не вдається пробитися або вся справа в якомусь загальному кризу ідей?

- Думаю, ми з вами в однаковому становищі. Я з подивом дивлюся на те, що відбувається і кажу: «Ось це чудово, це виняток». Але сподіватися, що кожен фільм буде викликати таку реакцію, теж нереально. Потік неймовірного і чудового не може бути цілісним, тому що ми просто не витримаємо, якщо все буде прекрасно. Що стосується виділення коштів, це правда. Гроші дійсно потрібні, але так як зараз вони в черзі перші, всіх хвилює, скільки грошей витрачено, скільки буде потім отримано, у всіх оцінках це стоїть на першому місці.

Тепер зустрічне запитання: чи є пряма залежність кількості і якості, чи означає це, що чим більше грошей, тим фільм буде краще, менше - гірше? Ось тут я абсолютно переконаний, що не тільки прямій залежності немає, але вже з'явилася зворотна. До великих грошей прилипає дуже велика кількість людей, що не цікавляться художнім результатом. Все це послаблює саму роботу, тому почуття міри в деяких випадках може рятувати. Одним грошей не вистачає, у інших їх надлишок. І те й інше погано, але брак грошей краще, бо тоді починає працювати талант. А якщо я все можу собі забезпечити, то начебто нічого більше і не треба.

- Які російські фільми останніх років ви б рекомендували до перегляду?

- Я не знавець кіно, в кінотеатр взагалі ходжу дуже рідко - користуюся тим, що пропонує телебачення. В поодиноких випадках пропонують абсолютно чудові, а часто зовсім незамечательние, ще частіше - найдосконаліше неподобство. Але що ж тут поробиш? Кількість теж лякає - 96 каналів. Скоро ми досягнемо того, що не буде ні букв, ні звуків, тільки цифри, 200-300 каналів. Мені не потрібно 300 каналів, я не хочу мати абсолютно всі можливості. Але я - одна справа, а тяга до того, щоб мати все, є у багатьох. Як і підхід: «Якщо я маю 300, я перевірю, чи немає у кого 400, і якщо це так, буду прагнути мати 400».

«Книг так багато, що ні з ким поговорити»

- За допомогою інтернету можна отримати практично будь-який фільм, книгу, музику, про що інтелігенти 60-х не могли і мріяти ...

- Так, це казка, це мрія, яка стала реальністю. Але я не користуюся інтернетом. Це моя помилка або моє відставання від життя. Скільки часу потрібно проводити в інтернеті, щоб вважатися користувачем? Час, два? У мене його немає.

- Тим не менш, незважаючи на таку велику кількість інформації і можливостей, нинішнє покоління не назвеш більш інтелектуальним, ніж «шістдесятники».

- Загадкове покоління. Я спілкуюся, працюю з молодими акторами, зараз ми робимо з ними спектакль. Вони мені подобаються, симпатичні, але я їх не розумію. Намагаюся зрозуміти їх, зрозуміти, чи розуміють вони мене, але все це в якомусь тумані. Думаю, нам потрібно пожити разом ще якийсь час, щоб у чомусь переконатися. Це інші люди. Я міркую логічно: книга є зосереджений предмет, в ньому можна поступово розібратися, що мені ближче і потрібніше, в інтернеті таки є якісь форуми, сайти, але там нічого не постійно, все знаходиться в русі. Краще це? Не впевнений, тому що це не може не створювати велику поверховість, якусь воду. Зупинити інтернет? Це не реально. Зупинити прогрес ... В останньому моєму спектаклі саме ці слова вигукує герой. Він вважає, що тільки в цьому порятунок, потрібно хоч ненадовго зупинитися, інакше можна потрапити в капкан, який ми самі собі поставили. Але молоді люди з ним не згодні. «З глузду з'їхав старий, вигадає якусь ідею шестідесятніческій і тримається за неї», - кажуть вони. Постановка закінчується раптовою смертю, зникненням людини, яка хоче зупинити прогрес. Однак він йде з таким прискоренням, що стає тривожно. Я намагаюся піти від цих швидкостей, але люди навколо мене іншого віку і характеру, навпаки, хочуть ще більше збільшити цю швидкість, додати екстриму. У цьому конфліктному положенні я і перебуваю зараз тут біля моря.

(Витончено завершивши монолог, Сергій Юрійович обдарував нас ще однією фірмовою посмішкою.)

- Ви поєднуєте акторську і режисерську діяльність з літературною. Що скажете про сучасну літературу, відстає вона так само, як нинішнє кіно?

- Це питання пов'язане з попередніми, все це єдине ціле. Читаю я? Обов'язково, дуже люблю читати. Читаю повільно, навіть порівняно з нормальним читанням, не кажучи вже про швидкочитання. Чи є гідна література? Без сумніву. Чи багато? Багато. Біда в тому, що ні з ким про це поговорити, бо книг так багато, інтереси так різноманітні, що в історії залишилися колишні зустрічі, коли люди збиралися випити горілки або чаю і розмова починалася з того, хто що читав і бачив в кіно і театрі. Тепер це неможливо з тієї причини, що один читав, а інший нічого не читав. Другий варіант - обидва читали, але настільки різний, що вони не розуміють один одного, діалогу немає. Тоді говорять про кулінарію, політиці і про плітки, що теж цікаво, але змістовна частина через читання різних речей зникає.

Я дістався до Михайла Шишкіна, це чудова література. Людина делікатно стилізує себе під автора XIX століття, дійсно знаючи історію, і через життя і долі людей, яких він склав, аналізує день сьогоднішній, але без вказівного пальця. Звичайно, читаю Дмитра Бикова, прочитав два його роману, по-моєму, це не тільки гарна література, а й мислення.

Читаю і публіцистів. Один з наших кращих журналів, що розбурхують і розум, і серце, - «Континент», там є більш-менш вдала проза, але все це - спроби чудових людей схопити суть і відповісти на ті питання, які ви мені ставите, через художні твори. А що стосується аналізу того, що відбувається, журнал на дуже високому рівні. Можу виділити Володимира Можегова, який пише на різні теми, - від психології російської церкви до рок-культури, Ольгу Седакову. Цей журнал об'єднує найрозумніших людей Росії. У колі цих імен я відчуваю себе учнем і малознайкой, дивлюся на них знизу вгору, і це розглядання мене захоплює.

«Абсурд мені здається найсвіжішим продуктом»

- Ви поставили декілька чудових вистав за Ежену Іонеско: «Стільці», «З приводу лисої співачки». Театр абсурду - це ваш відповідь сучасному суспільству, прагнення розбурхати глядача?

- Без сумніву. Театр абсурду для мене, як хлопчик Андерсена. Коли у всіх очі з катарактою, тому що так склалися відносини при владі і людей підлеглих, закручених в цьому житті, цей хлопчик без катаракти, і він каже: «Король-то голий». Подібний інструмент і у театру абсурду. Це не набір нісенітниці, непоєднуваних звуків і думок, і це зовсім не жарт. Гумор полягає в тому, що очищений око бачить абсолютно протилежне тому, що бачило око замутнений. Тільки в такому сенсі це комедія, а не спроба смішити викрутасом. Викрутас з'являється сам по собі від цієї несподіваної зміни.

Саме театром абсурду я намагаюся виправдати свою триваючу діяльність. Можна було б і закінчити її за віком, і якби я не знайшов цього шляху, то навіть не знаю ... На прямий шлях проповіді не наважився б, сповіді - це мені ніколи не було властиво, просто слідувати традиції, як млин меле зерно ... Але з віком можна поступитися цим місцем і піти, а ось абсурд мені здається найсвіжішим продуктом.

- Ви привезли до Одеси спектакль «Вечерний звон, вечеря у товариша Сталіна». Що вас приваблює саме в цьому образі як актора, режисера, які думки хочете розбудити в людині?

- Швидше за хочу розбудити думки в собі, і сподіваюся, що я в цьому не самотній. Ми, люди, що живуть на цій землі, пов'язані, у нас єдина настройка. Фразу, яку взяли в рекламу, я навіть не формулював, хоча думав так. Ось як вона звучить: «Сталін - жертва сталінізму». У цьому Абсурдистський ході є для мене безперервна загадка: як це може бути, що було раніше - курка чи яйце? З чого все почалося? Довести, що сталінізм почався не зі Сталіна, а він акумулював тенденції і скористався ними, дуже складно, але довести можна, і мене це дуже цікавить. А ось що доводити не треба, так це те, що зі смертю Сталіна сталінізм не помер. Це просто назва «сталінізм», можна знайти якесь інше, але він існує не тільки в нашому суспільстві, він ввібрав в структуру людей. І на питання, чи треба цю тему піднімати, у мене однозначна відповідь - необхідно.

Я дуже хвилювався перед виїздом в великі зали на 1000 і більше місць (а ми граємо в порівняно невеликому театрі на 400 місць), чи прийдуть люди. Вони можуть прийти з різних причин: тому що знають ім'я актора, тому що цікавляться постаттю Сталіна, тому що їм цікаво, що привезли з Москви. Але ми знали період, коли в нашому залі на 400 глядачів збиралося чоловік 50 і спектакль хотіли зняти. Я був упертий, і ми шукали можливість зробити спеціальну постановку, мучилися, і це було не так давно.

Але ось щось змінилося і в Москві, і на Україні. У Києві та Одесі був переповнений зал, хоча не всі спектаклі викликали такий інтерес. Я переконаний, що грати потрібно було не один раз. Особливо цінно було б, якби глядачі прийшли на виставу ще раз, почувши про нього відгуки тих, хто був на першому показі. Але так вже побудовані гастролі, що ми граємо лише один раз.

«Шоб не лізли сюди»

- В останні роки між Росією і Україною було безліч проблем. Як ви оцінюєте російсько-українські відносини, хто був винен у їх погіршенні?

- Я безперервно стежу за їх розвитком. Мене радує, що останнім часом вони перестали бути ворожими. Як визначається ворожість або дружність відносин? Свого часу з моїм товаришем сталася одна історія. Ми з ним їздили на Україну, і йому зіпсували російський цивільний паспорт - поставили печатку в'їзду в іншу країну. Але через те що її поставили у внутрішній, а не в закордонний паспорт, він став недійсний, його можна було тільки здати і оформити новий. Чи було це зроблено випадково? Майже впевнений, що це було зроблено не випадково. Це була тенденція, згідно з якою влада говорила: «А щоб поменше їздили, шоб не лізли сюди». Такого роду події дійсно траплялися. Я з ними не стикався, зазвичай якщо хто-небудь з прикордонників або провідників мене впізнавав, вони говорили про це митникам, і ті дивилися вже іншими очима. Але моєму товаришеві зіпсували паспорт і на деякий час життя.

Зараз зовсім інше ставлення. Хоча ми в Одесі простояли на прикордонному контролі більше години, що теж абсолютно неприпустимо, весь політ займає дві години. Але вже ніякої агресії немає, і це прекрасно. Хотів би сподіватися, що і зворотна сторона поводиться так само. Адже я здогадуюся, що якщо була агресія з цього боку, то була вона і з іншого. Хочу вірити, що все заспокоїться і найгірше в минулому.

Я співав «жорстокі куплети», в тому числі і тут, у мене є програма «Домашні радості» з пісеньками, іноді дуже уїдливими. Це те, що співають на кухнях. Там була пісня і з приводу конфлікту з трубою, коли хтось щось перекривав. Скінчилося чи? Немає у мене впевненості, тому що це зовсім не національні проблеми. Це знову ж таки проблеми грошові.

Нормальна людина сприймає якийсь закон про те, що потрібно зменшити той чи інший штраф на 0,5%, як щось абсолютно незрозуміле, його що не стосується. Але це ми, обивателі, так думаємо, а насправді за всім цим стоять гігантські суми і гігантські інтереси, які забезпечують добробут певного класу людей як в тій країні, так і в цій. Вони підживлюють це дивне відчуття, що ми повернулися до рабовласницького ладу. До відвертого, комфортному і організованого існування панів, еліти і все більшого перетворення решти в повністю залежних людей, рабів. Це навіть не кріпосне стан, якого Одеса взагалі не знала. Так, були люди заможні, бідніші, були дуже багаті і босяки (це теж певний шар). Навіть босяків не можна було назвати рабами, як ми знаємо за творами письменників, які відобразили їх побут, - від Горького до Жаботинського.

А ось тепер запитайте себе, чи можна тут говорити про встановлення рабовласницького ладу.

(І Сергій Юрійович знову зупинив розігналася думка і додав з посмішкою і інтонацією одесита середини минулого століття.)

- Я ж в даному випадку представник гіршого верстви населення, я не місцевий, тільки місцеві є люди.

- Але, сподіваємося, ви не відчуваєте себе у нас, як в іншій країні?

- Ні, в Одесі не відчуваю, але для мене в даний момент Одеса - це Люстдорф, Чорноморка (мова йде про розташованому за містом пансіонаті «Совіньон», в якому були розміщені актори Театру «Школа сучасної п'єси». - Авт.). Тут відпочивають, купаються, будують щось нове. Ми живемо в чудових умовах, пансіонат такого рівня неможливо було уявити за часів радянської влади, напевно, не всі можуть собі дозволити відпочивати в ньому. Одеса - це місто особливе, що знаходиться на тонкому балансі і за місцем розташування, і за мовною строю, і якось по-особливому складу жителів. Все-таки, як писав Жаботинський, Одеса - це не суміш народів, а народ, в якому вже багато змішалося. Тут є свої складності і свої переваги.

Редакція висловлює подяку Юлії Городоцької та Катерині Кретова за допомогу в організації інтерв'ю.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...