Сергій Перман: «Я добре знаю Ані Лорак і знаю, як вона любить Україну»

Стаж Сергія Пермана в музичній індустрії більше, ніж період незалежності України. В кінці 1980-х він підлітком почав працювати в концертній фірмі в Донецьку. Робив, що говорять. Напрацьовував зв'язку з артистами і їх менеджерами. Дивився і вчився.

Як імпресаріо, адміністратора, консультанта, продюсера Перман працював з безліччю популярних артистів України та інших країн - від LOBODA і Філіпа Кіркорова до Лайми Вайкуле. Період з 2008-го по 2013-й, коли він співпрацював з Ані Лорак, Сергій вважає особливим - це єдиний відрізок в його біографії, коли він був «на стороні артиста». Весь інший час Перман був і залишається вільним форвардом української поп-музики.

Його ім'я не так вже й часто зустрічається в медіа. Найгучніша згадка - в 2012-му український Forbes поставив його в Топ-5 сірих кардиналів вітчизняного шоу-бізнесу. Залишаючись в тіні, Перман продовжує займатися своєю справою. Коли у місцевих поп-артистів виникають якісь сумніви, проблеми та інші непорозуміння, багато хто з них дзвонять саме Сергію.

Вас називають імпресаріо, продюсером, менеджером. Хто ви?

Давайте назвемо мене універсальним солдатом шоу-бізнесу. Багато що з того, що я роблю, негласно. Консультую артистів, допомагаю їм в критичних ситуаціях і складних періодах, допомагаю розробити стратегію і тактику. По суті, я продюсер. Але в різні моменти я можу і влаштовувати концерти артистам, і вести адміністрування, і бути PR-менеджером.

Поруч з вашим ім'ям іноді фігурує ярлик «сірий кардинал». Так воно і є?

Деякі артисти не люблять вголос визнавати, що у них є продюсер - вони думають, що це обмежує їхні свободу. Працюючи майже шість років з Ані Лорак, я виконував функції продюсера, але у Кароліни була алергічна реакція на це слово, тому ми придумали, як називати мене інакше.

Так що сірий кардинал - щось в цьому є. У різний час я брав участь в ухваленні доленосних рішень різними артистами - як в Україні, так і в Росії. У штатному розкладі в сфері шоу-бізнесу такої позиції немає, але такі люди завжди були, є і будуть. Мене сірим кардиналом одного разу назвав журнал Forbes. Я не проти, адже скромність - вірний шлях до безслав'я.

Список артистів, яких ви консультіруете зараз, це комерційна таємниця? Або ви можете їх назвати?

Скажімо так, серед великих артистів українського шоу-бізнесу практично немає таких, кому б я не допомагав. Дуже по дотичній ми перетиналися зі Святославом Вакарчуком і Джамалою, а з іншими зірками ми стикалися досить часто.

Кому з них ви дали раду, яким особливо пишаєтеся?

Ані Лорак. І Івану Дорну. Я не буду розповідати, що це був за рада, запитайте краще у них.

Я лише уточню. Рада Дорну був у 2017 році?

Ні, це було вже досить давно. Через роки, я розумію, що рада була дуже правильний, і я радий, що Ваня до нього дослухався. Це було в його перехідний період - від групи «Пара нормальних» до кар'єри сольного артиста

Зараз він продовжує звертатися до вас?

Ваня для мене дуже близька людина. І тому що ми з ним дружимо, і тому, що він космічного таланту людина. Мені дуже приємно бути причетним до його долі.

Чим більша зірка, тим менше людей, які можуть сказати їй правду. Тому дуже важливо, що такого артисту каже мама і ... продюсер

Як думаєте, зараз він потребує якоїсь рекомендації від вас?

Не тільки Ваня, а й будь-який артист завжди потребує у погляді з боку. У нас дуже недооцінена функція продюсера, менеджера. Менеджер у нас найчастіше одиниця, яка виконує механічні функції. А продюсер майже завжди - людина, яка має свій відсоток і, відповідно, на цей відсоток може давати поради. За кордоном же продюсери - боги.

Талановитих артистів в багатьох країнах багато, і Україна не виняток, а ось професіоналів-продюсерів - одиниці. Поруч з будь-яким музикантом повинен бути людина, яка буде не тільки потурати йому, але і говорити неприємні речі. Адже чим більше зірка, тим менше людей, які можуть сказати їй правду. Тому дуже важливо, що такого артисту каже мама і ... продюсер.

По-моєму, такого продюсера у Івана немає. І йому варто було б подзвонити вам.

Дзвонив. Ми говорили, обговорювали ситуацію (мова про інтерв'ю, яке Дорн дав у квітні цього року російському журналісту Юрію Дудю - ред.). Але ж у нас як завжди відбувається, причому не тільки в шоу-бізнесі? Ми спочатку наламаємо дров, а потім думаємо, як все виправити.

По суті зі словами, які Ваня сказав в тому інтерв'ю, на мій погляд, погодиться 75% українців. За їх формі - так, мабуть, це було сказано не дуже правильно. У Вані така манера вираження себе - він говорить те, що думає. Це, до речі, привілей - говорити те, що думаєш. Підсумую: по суті сказаного Іваном я з ним згоден, за формою - ні, варто було підшукати інші слова.

У вас немає за плечима інститутів. Ви всьому вчилися на практиці, я так розумію?

Я рано залишився без батьків, треба було якось виживати, моя освіта - це вісім класів. Так що я вчився в школі життя. Був хлопчиком для биття, хлопчиком на побігеньках. Якщо проводити паралелі з ресторанним бізнесом, я починав кар'єру мийником посуду. Підлітком потрапив в фірму людини, який був одним з родоначальників гастрольного бізнесу в Україні. Мені пощастило працювати в шоу-бізнесі з двох сторін - і як організатору концертів, і як представнику артиста.

Досвід світової музичної індустрії вам чимось допоміг?

Світовий досвід, враховуючи ментальність наших людей, може служити прикладом, але не може бути методичкою. Тут важливо все - від того як по-іншому продюсера сприймають наші артисти до економічної ситуації, історії країни і т.д.

25 років українського шоу-бізнесу - це мізерно мало. В Америці, наприклад, шоу-бізнес - це по оборотам друга сфера після нафтового бізнесу. Але це результат багаторічного процесу. Це наслідок прийнятих законів, загальної культури, розуміння свободи. 400 років тому ця країна зібрала у себе найкращі і в чомусь авантюрні уми планети - і ось результат. Так що 25 років - це практично нічого.

У мене склалося враження, що у нас міністр внутрішніх справ керує приватною комерційною компанією, яка знаходиться в його володінні

Тобто, від знань про те, як працює світова індустрія, для нас толку мало?

Щоб працювати в Україні, треба розуміти нашу специфіку. Крутий американський продюсер, якщо привезти його сюди, нічого не зможе зробити. Він не буде розуміти середовище, в якому йому доведеться працювати.

Проте, щось таки змінилося у нас за 25 років?

Кількість квитків на концерти, які продаються. Коли я починав, ми продавали по десять Палаців спорту поспіль, наприклад, Валерія Леонтьєва. У людей були гроші на це. А спробуйте зараз зробити хоча б три Палацу спорту якогось артиста. Один. Максимум, два може зібрати хтось із виконавців.

Змінилися також ставки, які отримують артисти. Тоді це було 12 рублів за концерт. Тепер зірки десятки тисяч доларів можуть отримувати. Їм філармонія та управління культури не вказують, що співати. Хоча, мені здається, ми потихеньку повертаємося до того, що в нашій країні починають вказувати артистам, що співати, де і на якій мові.

До речі, що стосується десяти Палаців спорту. Тіна Кароль восени хоче замахнутися на п'ять Палаців «Україна» поспіль. Як думаєте, це авантюра?

Я думаю, що тут питання в ціні на квитки. Якщо вона буде нормальна, можна зібрати і п'ять Палаців «Україна». Це перше. Друге - Тіна Кароль прекрасна, популярна артистка, так що, думаю, вона збере і п'ять великих залів поспіль.

Кароль - одна з небагатьох поп-зірок, до якої немає претензій у активістів, які протестують проти концертів українських артистів, які гастролюють в Росії. На ваш погляд, як вирішувати проблему цього конфлікту?

Тисяча людей купили квитки на концерт в цивілізованій європейській країні, а 30 людина не дали їм відвідати цей концерт. Ось це проблема - правоохоронних органів, законодавства, упередженості. Проблема, яка з часом переросте в катастрофу, якщо нею не займатися.

Все це робиться заради піару тих людей, які зривають концерти. Хто вони? Що вони зробили в цьому житті? Серед них немає шанованих людей. Вони - ніхто. Заробляють собі бали. У нас з'явився новий рід діяльності - громадський активіст. І, швидше за все, ця активність кимось добре оплачується.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: «Спроба в Одесі булу останнім концертом LOBODA в Україні»

До мене на днях докотився слух, що протести «кришують» в МВС.

Я не знаю, хто їх «кришує», але на моїй пам'яті є один момент. Коли почалися конфлікти навколо Ані Лорак, наш міністр внутрішніх справ заявив, що міліція більше не буде охороняти її концерти (Арсен Аваков робив таку заяву в листопаді 2014 року - ред.). Тоді у мене склалося враження, що він управляє приватної комерційної компанією, яка знаходиться в його володінні. Тому він вирішує: хочу - відправляю охороняти, не хочу - не відправляти. Він забув одну річ - він слуга народу, який його містить.

А хто кого «кришує», мені невідомо. Це можуть бути і домисли. У нас в країні всіх хтось «кришує». І мене, і вас. За кожним хтось стоїть. Але, в будь-якому випадку, ці конфлікти навколо концертів вигідні владі. Це відволікає від насущних проблем, створює зручний образ ворога. Я згадую, що відбувалося навколо концертів Ані Лорак, Макса Барських, Світлани Лободи, «Потапа і Насті», Івана Дорна - як таке можливо в цивілізованій країні?

Чому мільйонам українців можна працювати в Росії (за офіційною статистикою, їх 5-6 мільйонів) і, наприклад, будувати дачі російським чиновникам і няньчити їх дітей? Я не розумію, чому їм можна це робити, а артистам співати в Росії не можна. Закони не можна порушувати, так. Так введіть їх! Закрийте кордон, забороніть трудову діяльність на законодавчому рівні. Подвійні стандарти - це наші сьогоднішні реалії.

Ви продовжуєте спілкуватися з Ані Лорак?

Ні, ми тільки вітаємо один одного з днем ​​народження. Але я знаю, як вона переживає те, що відбувається навколо її імені. Я дуже добре вивчив Кароліну за період нашого співробітництва. Я знаю, як вона любить Україну, своїх батьків - до речі, дуже патріотично налаштованих людей. Вона пройшла дуже важкий шлях до успіху, і коли вона прийшла до своєї вершини, з її країною трапилася біда.

Ви легко спілкуєтеся з тими артистами, з якими працювали, а потім припинили співпрацю?

У такій тісній зв'язці, як з Кароліною, я не працював більше ні з ким. Ні до, ні після. Я не хочу прив'язуватися до виконавця, не хочу працювати на стороні артиста. Я і з Ані Лорак не збирався працювати, це було збіг обставин за участю Філіпа Кіркорова. Мені подобається мати справу з музикантами, займаючись організацією їх концертів, будучи корисними для них як партнер. Після Кароліни до мене приходило десятка два артистів, які хотіли, щоб я ними займався. Мені це не цікаво. І мені не цікаво робити зірок з молодих артистів. Зате цікаво допомагати залишатися зірками і ставати ще більшими зірками тим, хто цього досяг. Залишатися зіркою набагато важче, ніж стати нею.

Є співачки, а є виконавиці. Ось Мадонна - виконавиця. Селін Діон - співачка і мій кумир

Ви можете описати, які послуги ви надаєте артистам?

28 років, проведених в шоу-бізнесі, озброїли мене інтуїцією. Адже інтуїція - це досвід, який в комп'ютері нашого мозку виробляє правильні рішення. У багатьох ситуаціях мені навіть думати не треба - я за секунду розумію, як треба діяти. Це може стосуватися тактики і стратегії, піару, адміністративних питань, логістики. Іноді це пов'язано з ключовими моментами, коли наліво підеш - коня втратиш, а направо - спасешся. Я пояснюю, куди треба йти. Після багатьох років я розумію, що помилкових рад зі стратегічно важливих питань я артистам не давав ніколи, і дуже пишаюся цим.

У вас через стільки років роботи в індустрії залишилося трепетне ставлення до музики?

Я музику в побуті майже не слухаю. Вдома у мене тиша, в машині - найчастіше фоном. Дуже рідко з'являються пісні, які я заслуховувати до дір. В останні пару років це були пісні LOBODA - чотири хіта поспіль. Це було стовідсоткове влучання. Зараз це пісня «Випадкова». Або ось пісня GADAR «Не плач» - я її слухаю і думаю про те, як же розумно, красиво і правильно вона зроблена. Я почув її на радіо, не знав, хто це. І якось кажу Світі (Лободі - ред.): «Яка гарна пісня!» А вона мені: «Нічого, що це артист, з яким я працюю?» (GADAR - проект, який продюсує LOBODA і Нателла Крапівіна - ред. ).

Якщо ж мені хочеться послухати музику, я слухаю або Il Divo (квартет оперних співаків, занесений в Книгу рекордів Гіннесса - ред.), Або Френка Сінатру. Ну, і ще у мене є улюблена співачка - Селін Діон. Є співачки, а є виконавиці. Ось Мадонна - виконавиця. Селін Діон - співачка і мій кумир.

У вас з дитинства не особливо багато музики було в житті?

Ну чому ж. Я - дитина, вихований в радянській сім'ї. Заслуховував до дірок платівку Алли Пугачової «Прийшла і говорю». Джо Дассен, Френсіс Гойя, Bee Gees. Що випускала фірма «Мелодія», то і слухав. Взагалі, я всеїдний. Моцарт, Бетховен, Шопен - так. Обожнюю оперу, особливо Верді. Але музика не є то, без чого я не можу жити.

У минулому році після нацвідбору «Євробачення» ви говорили, що пісня «1944» Джамали не потрібна європейцям, вона не переможе і так далі ...

А я і зараз вважаю, що вона особливо не потрібна. Її чути з машин на вулицях? Вона звучить з усіх прасок? Ця пісня не стала хітом. Політична доцільність і видатне виконання допомогли Джамалі стати переможницею «Євробачення». Те, що вона артистка видатна, я говорив завжди. Але вона нишевая артистка, не з області популярної музики. Перемогу їй присудило журі (це всього близько 250 чоловік), а не глядачі.

Ну, глядачі всього на 38 очок менше їй дали, ніж Сергію Лазарєву.

Але ж менше, а не більше? Джамала - прекрасна жанрова артистка, а не популярна співачка. Що ми зараз і спостерігаємо. Вона на своїй хвилі, вона не для всіх. А пісня «1944» була цікава людям і важлива в ті хвилини, в тому місці - і все. Переможець «Євробачення» цього року теж став таким не тому, що пісня хітова. Тут інша історія - публіка відчула почуття жалості до нього, до його Розпіарені хворому серцю. Це несправедливо по відношенню до інших учасників. Якщо вибирати пісню, то найкраща, на мій погляд, була у Молдови. Це не скасовує того, що Сальвадор Зібрав талановитий хлопець і у нього була чудово виконана пісня. Але перемога у нього з душком. Вам може здатися, що я цинічний. Так, я цинічний.

Ви логічні. Я вважаю, що Сальвадор був однозначно кращим, але тема хвороби - так, просувалася.

Ось коли шведка Лорін виграла в 2012-му - це була чиста перемога геніальної пісні. Або ж пісня Кончити Вюрст ... На «Євробаченні» виграє або випадок, або щось видатне.

Я знаю, що у вас про «Євробаченні 2017» є своя думка, так як вам є з чим порівнювати - ви були більш ніж на десяти конкурсах.

У Києві був на дуже крутому рівні проведений івент. За рівнем організації - один з кращих конкурсів серед тих, що я бачив. Що стосується витівки Віталія Седюка - це могло статися в будь-якій країні світу. І, що найголовніше, не раз уже відбувалося! (Наприклад, в 2013 році Седюк виходив на сцену отримувати нагороду «Греммі», яка покладалася Адель - ред.). Тому я не вважаю цей інцидент провалом охорони. Ось якщо поставити двометровий паркан, а людина через нього перелізе - так, це буде провал охорони.

Я був на концерті Джастіна Бібера в Дубаї. Там шанувальник вибіг на сцену, стрибнув на рояль, поламав його. Слава богу, охорона незабаром зловила його. Як від цього застрахуватися? Поставити огорожу? Всіх хворих неможливо проконтролювати. Якби концерт проходив в колонії строго режиму або психлікарні, тоді інша справа. Так само і з «Євробаченням».

З приводу тендерів. Я взагалі не розумію, як за методикою тендерів можна проводити таке відповідальний захід. Ось, дивіться, вам треба отримати якісну статтю - ви що, будете влаштовувати тендер серед авторів? Ні, ви звернетеся до того, в кого впевнені. І у мене в моїй справі такі люди є. Що ж стосується звинувачень в корупції, я можу сказати обвинувачам одне: ви не Генеральна прокуратура і будь-які ваші голослівні заяви - це звичайна наклеп.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: «Ще не трапляється гола жопа, ніхто не хоче ні в чому розбиратися»

Говорячи про Джамала, ви сказали «не для всіх». А яким потрібно бути, щоб стати в Україні артистом «для всіх»?

Доведеться глибоко копнути. Що таке поп-музика? Це визначення, придумане не в нашій країні. Джаз, фанк, соул - це не поп. У кожного з цих жанрів є своя ніша. А поп-музика - для масового слухача. Це 80% музичних пристрастей в будь-якій країні.

Щоб в Україні буті артистом для всіх, треба, по-Перш, співати російською мовою. Єдиний віняток з цього правила - Святослав Вакарчук и народні пісні, Неймовірно красиві, но некомерційні. Українська мова ще Довго буде залішатіся некомерційнім в музиці. І квота не допоможуть. Я знаю, что ті, хто кричить публічно про пісні українською мовою, Самі їх практично НЕ слухають. Вони кажуть так заради політичної доцільності. Я маю на увазі активістів, артистів, депутатів і т.д.

По-друге, повинен бути простий мотив і прості слова. Він може бути як-то вишукано аранжований і так далі, але сам мотив, гармонія повинна бути простою. По-третє, проникливе виконання - артистові повинні повірити. Тіні Кароль, LOBODA - вірять. І Максиму Барських вірять - це ж сучасний «Лагідний травень». І Івану Дорну вірили, поки він не почав експериментувати. Але у нього є мета, він до неї йде і, повірте, прийде!

Ви майже 30 років займаєтеся своєю справою в дуже скандальної середовищі. Думаю, у вас могли б вийти ємні мемуари.

Не хочу виносити сміття з хати. Багато учасників подій живі, здорові і дай їм бог ще довго залишатися такими. Доля дала мені можливість бачити зблизька людей сцени, але я не вважаю за потрібне повідомляти всім, що я бачив. Ось йде по вулиці щаслива сім'я - ми не знаємо, б'ють вони вдома один одного і займаються якимись збоченнями. І не треба. Якщо я доживу до моменту, коли учасники подій покинуть цей світ, я, можливо, щось і напишу. Зараз я вважаю це етично неприпустимим - це не мої таємниці.

Продюсер Олі Полякової Михайло Ясинський вважає, що в українській музиці дефіцит якісних скандалів і що їх потрібно придумувати. Ви згодні з ним?

Я хочу сказати ось що. Публіці не цікаво, коли все рівно і без змін. І не цікава щаслива особисте життя. Це швидко набридає. Їм потрібні таємниці, інтриги, скандали, трагедії. Для мільйонів людей це їжа. Тому почасти я з Мішею згоден.

Але є інший фактор. Коли у артиста є Пісня, йому не потрібні ніякі скандали. Йому досить того, що він на слуху завдяки своїй творчості. Ті, у кого таких пісень немає, і потребують скандалах. Я бачив в житті чимало штучно розкручених ситуацій - «мене побив чоловік», «я нещасна сирітка» і т.д.

Ось Тіною Кароль тема вдівства активно підкреслюється.

Так. Я припускаю, що вона, напевно, не самотня людина, але їй вигідно бути вдови королевою. Ця тема дуже затягнулася. Вона вже може сміливо виходити заміж.

Потреба масового слухача в скандалах і пристрастях - це ж не суто українська тема?

Звичайно, такий стан справ у всьому світі. Але нашим людям це, мабуть, потрібно в більшій мірі. За океаном попа Кім Кардашьян дуже затребувана, але справа в тому, що там і творчість саме по собі може приносити людині шалені гроші. Селін Діон, одна з найуспішніших співачок в світі, багато років була такою без жалісливих новин про себе: щасливий шлюб, діти, кар'єра. Ну, нічого не відбувалося з нею! І при цьому у неї в Caesars Palace в Лас-Вегасі п'ять днів в тиждень роки безперервно були аншлаги. Солдаути без єдиного скандалу. Ні з ким не змінила, ні на кого не плюнула. Просто неймовірний талант. Для мене в історії музики було три головних співачки - Діон, Мерайя Кері та Уїтні Х'юстон.

Бейонсе, Ріанна, Леді Гага - це вже інша історія?

Це божевільні за рівнем артистки. Леді Гага прекрасно співає, але геніальні продюсери зрозуміли, що це не підкріпиться ні природного харизматиків, ні зовнішністю. І вирішили зробити з неї фріка. Завдяки цьому епатажу і мільйонним вливанням вона стала зіркою. Зараз вона від цього образу йде.

Бейонсе - унікальне створіння. Що повинно бути в співачці, щоб вона стала успішною? Голос, зовнішність, харизма, секс. Її повинні хотіти фізично. У Бейонсе все це є. Я був в минулому році на її концерті, і в черговий раз переконався, що вона неймовірне явище. А Ріанна - просто дуже талановита.

Ще є Адель. Дивовижна співачка. Може, аналогія не надто доречна, але вона мені чимось нагадує Пугачову. Драматизмом в голосі, перш за все. І ось, стоїть собі Адель - миловидна, але не красива, пухкенька, нічого особливого. Голос! Вкрадливий, пронизливий. Це божественний талант - такими не стають, такими народжуються.

Ви сказали про те, що за океаном вміють просувати «і творчість саме по собі». У нас для цього немає механізмів?

Найрізноманітніших механізмів - законодавства, історії процесу, досвіду капіталізму. Що таке життя артиста там? Він заспівав пісню, вона стала хітом - і він може рік-два жити на роялті. Тому вони випускають альбоми раз в три роки, прокочують їх з турами, заробляють на цьому і потім два роки займаються, чим хочуть - собою, родиною, відпочинком, накопичують новий матеріал.

Що таке успішний артист в нашій країні? Корпоративи, яких зараз в десять разів менше, ніж раніше. Найчастіше офіційні концерти по містах і селах - це для підтримки штанів і нагадувати публіці про себе. Тому на Заході популярний артист заробляє і творить, а тут думає тільки про те, щоб якось заробити.

Що треба робити, щоб змінювати ситуацію у нас?

Треба, щоб держава почала працювати і змінилося суспільство. Якщо брати мовне питання, то квоти - це метод заборон, а значить, неефективний. А між тим, що відбувається? Всі діти в школах вивчають українську мову. Це означає, що років через двадцять проблема з мовою відпаде сама собою.

Я песиміст, я не бачу світла в кінці тунелю. Я навіть поки не бачу покажчика, що через сто миль цей світ буде

Так що ж робити щось, по-вашому?

Дати артистам гранти на запис пісень українською мовою. Підтримувати авторів, які пишуть українською. Давайте робити фестивалі україномовної популярної музики. Давайте скажемо артисту, у якого 75% творчості українською мовою, що він отримає Палац «Україна» для свого концерту безкоштовно. Це державний зал, таке можна здійснити. Є маса механізмів підтримки замість заборон. Але для цього треба мати ідеологію високого рівня.

Ви якось без особливої надії ці слова виголосили.

Песимістом бути вигідно - ти опиняєшся або прав, або приємно здивований. Я песиміст, я не бачу світла в кінці тунелю. Я навіть поки не бачу покажчика, що через сто миль цей світ буде. Безвіз - не досягнення. У мене ніколи не було проблеми з виїздом за кордон. Тільки раніше мене перевіряли раз в три роки, коли давали візу, а тепер щоразу влаштовуватимуть допит.

Заборонимо фільми, заборонимо концерти неугодних артистів, заборонимо соціальні мережі. Тоді будьте послідовні - забороніть і Facebook, в ньому пропаганди не менш ... Загалом, я вважаю за краще бути песимістом. І сподіваюся, що колись буду приємно здивований.

Фото: Ігор Панасів