Що повинен витворити Кремль, щоб Америка почала військове протидія Росії?

Російська Федерація продовжує вести гібридну війну не тільки з Україною, але і з усім світом. Нагнітаючи обстановку за допомогою проросійського лобі, Володимир Путін крок за кроком дестабілізує ситуацію в Європі і США. Втручання у вибори в американський Конгрес, порушення виконання договору РСМД, підігрівання протестних акцій у Франції - Кремль завдає свої удари точково, тим самим звертаючи ситуацію в свою користь.

Якими будуть наслідки гібридної війни РФ проти Заходу, чим обернуться напружені відносини між Росією і США, чи збирається Путін почати Третю світову війну і що буде з Україною - своєю думкою ділиться американський історик російського походження Юрій Фельштинський.

- Дональд Трамп скасував офіційну зустріч з Володимиром Путіним в Аргентині через конфлікт України і РФ в районі Керченської протоки. Але неофіційно коротка зустріч все ж відбулася. За словами Путіна, сторони обговорили ситуацію із захопленням українських кораблів і екіпажу, але кожен залишився при своїй думці. Як цей інцидент позначиться на двосторонніх відносинах між країнами?

- Потрібно розуміти, що Трамп скасував зустріч не в знак протесту проти чергового акту агресії Путіна, а для того, щоб йому не довелося публічно засуджувати Путіна, тому що Трамп знав, що жодного критичного слова щодо Путіна він вимовити не може. Так що президент США відміняв цю зустріч заради себе, щоб не підставляти себе під критику, як це було після його зустрічі з Путіним в Гельсінкі.

Якби Трамп зустрівся з Путіним і піддав його публічній критиці, нам було б про що говорити. А в даному випадку ми маємо справу з черговим маневром Трампа, мета якого підлаштуватися під Путіна так, щоб на це не звернув уваги громадську думку США і світу. І тепер "відмова" американського президента зустрічатися з Путіним для розмови сприймається як своєрідний протест проти дій Росії, в той час як Трамп мав на увазі прямо протилежне - в черговий раз відмовитися від критики російського керівництва.

- Саме після захоплення українських кораблів з екіпажем в Керченській протоці стали надходити повідомлення про нарощування військової потужності з боку Росії на кордоні з Україною, а також в Криму. Ситуація дуже напружена, і тут хотіла б запитати, чи зважиться Володимир Путін на широкомасштабний наступ? Тут же кажуть, що після блокади Азовського моря у Росії є всі шанси заблокувати українські порти і в Чорному морі. Як думаєте, яке може бути розвиток ситуації?

- Взимку великомасштабні наземні операції проти України, як мені здається, Путін проводити не буде, хоча ми знаємо про зосередження російської бронетехніки на кордоні. Чи є у Путіна можливість без втрат для російського флоту завдавати ударів по Україні на море і з моря? Думаю, що є. Проблема в тому, що при зіткненні свідомо більш сильного противника (Росії) з свідомо більш слабким (Україна) останній завжди зобов'язаний розглядати той чи інший агресивний крок Росії як навмисну ​​провокацію Путіна.

В який момент терпіння України закінчиться, і вона "піддасться на провокацію" і почне реагувати - сказати складно. Це дуже тонка психологічна гра в політичному покері, де у Путіна, на жаль, є очевидна перевага, так як він веде наступальну війну, а Україна - оборонну.

Україна не має завдання переходити російський кордон, вторгатися на російську територію, топити російський флот і наступати танковими колонами (тому як, для чого інакше зосереджувати танки на кордоні?) На столицю сусідньої держави. У Путіна така стратегічна установка по відношенню до України є. Зрозуміло, в протистоянні російської агресії Україні потрібні союзники. Їх пошук - найскладніша і відповідальна задача українського уряду.

- Чи готова Америка тиснути на РФ через Україну, і до яких методів може вдатися?

- Якщо під Америкою мати на увазі президента Трампа і Білий дім, тобто адміністрацію президента, то ні, не готова. І не просто не готова, а, навпаки: Трамп переслідує прямо протилежні цілі - здати Путіну все, що можна, в тому числі і Україна.

Інша справа, що можливості Трампа обмежені. Він все-таки не диктатор в США. Він всього лише президент. Є Сенат і Конгрес. Є Пентагон. Після останніх виборів до Конгресу, коли там більшість отримали демократи, що протистоять Трампу, його можливості з січня 2019 року буде ще більш обмежені, порівняно з періодом 2017-2018 років.

До того ж, більшості американців зрозуміло, що Росія дійсно втручалася в американські вибори на боці Трампа. Кого-то (приблизно 50% населення) це хвилює. Кого-то (приблизно 40% населення) це не хвилює взагалі. Але факт залишається фактом. Тиснути на Росію в такій ситуації, коли немає єдності Конгресу і Білого дому, достатньо складно. І Україна тут навіть не головний привід для тиску. Головний - гібридна війна Росії проти США, втручання в американські президентські вибори 2016 року.

Оскільки кандидат Росії - Дональд Трамп - на цих виборах переміг, то, природно, він всіляко перешкоджає розслідуванню вчиненого ним і Путіним злочину.

- У контексті ескалації конфлікту, як ви думаєте, чи зможе США надати Україні військову допомогу?

- Формальна відповідь на це питання: так, звичайно. Так як питання про військові поставки в чому залежить саме від Конгресу і Пентагону, а не від президента, я думаю, формально кажучи, Україні нічого не загрожує. Президент може накласти на рішення Конгресу про військові поставки вето. Але в ситуації, що склалася вето президента буде легко подолано двома третинами голосів Конгресу, так що Трамп навряд чи буде ризикувати черговим публічним поразкою.

Тут більше питання в масштабах цієї військової підтримки, питання в тому, якою ця допомога буде і наскільки вона може бути глобальною, великомасштабної і визначальною в сенсі превентивного попередження російської агресії. І тут, звичайно, ми повинні обговорювати не формальну допомогу, а реальну. Я не знаю на це питання відповіді.

Наводячи Трампа в Білий дім, Путін розраховував на те, що в майбутній війні проти України Трамп стане його відкритим союзником і США не нададуть допомоги Україні, а, навпаки, публічно підтримають Путіна політично, визнавши право Росії на насильницьке приєднання України (в подяку за надання Трампу допомоги під час передвиборної кампанії проти Гілларі Клінтон). На це сьогодні Путін розраховувати не може, так як через що почався в США скандалу про російське втручання в американські вибори, руки Трампа багато в чому пов'язані і своїх зобов'язань перед Путіним він виконати не може.

Проте Трамп, звичайно ж, є гальмом для всіх тих американських інститутів - Конгресу і Пентагону насамперед - які готові були б в умовах безперервної російської агресії проти України надати Україні ту чи іншу допомогу. Ту чи іншу, підкреслюю. Тому що на відкрите військове втручання США або НАТО на боці України, я думаю, розраховувати неправильно.

- Ви писали, що мета Путіна - захопити Європу. У нього це вийде? Чи чекати світу Третьої світової війни або навчена гірким досвідом Європа все ж зможе протистояти?

- Європу навіть Сталіну захопити не вдалося. Так що настільки прямолінійною завдання Путін перед собою не ставить. Стратегічно він розраховує домогтися розпуску НАТО, розвалу Євросоюзу, приєднання до Російської Федерації тих чи інших колишніх радянських республік; через втручання у вибори в європейських країнах Путін планує привести до влади своїх маріонеток в Європі, типу нинішнього президента Земана в Чехії.

Звичайно, Путін працює і над радикалізацією, точніше "фашісізаціей" Європи в цілому. І ми спостерігаємо очевидне зрушення європейського виборця вправо: в Польщі, Німеччині, Італії, Австрії, Чехії, Угорщини ... Британія проголосувала за вихід з Євросоюзу. У Франції зараз російські "тролі" і новинні ресурси активно беруть участь в підігріванні протестних настроїв французів (як це з успіхом, може бути не настільки масштабно, робилося під час передвиборної кампанії і в США). Путін завдає шкоди всюди, де це можливо. Це - диверсійна війна, яка Путіну обходиться дешевше традиційної.

Якщо Євросоюз розвалиться, на що сподівається Путін, відхоплювати від Європи країну за країною стане набагато простіше. Але не потрібно вважати, що мова йде тільки про військову окупацію, як було в радянські роки. "Гібридна війна" - це щось типу "перманентної революції" Троцького. Це безперервне наступ усіма можливими, але при цьому різноманітними, способами, це безперервна підривна діяльність і нанесення ударів при кожному зручному випадку.

Це, повторюся, установка на постійне нанесення "противнику" збитку. А противник для Путіна - весь світ, що не увійшов ще в орбіту Кремля. Кінцева мета - підпорядкування Європи і США, які втомилися чинити опір спецоперацій Кремля, хто здався під загрозою ядерного шантажу Росії. Це те, як бачить свою війну з цивілізованим світом і свою перемогу над ним Путін. Звичайно, такі розрахунки слід визнати утопічними. Але ж ми маємо справу з людиною, ментальність, культура і ерудиція якого не пішла вище рівня підполковника радянського КДБ. Це дуже важливо розуміти і враховувати. Ми маємо справу з КГБшниками середнього рівня.

Третя світова війна буде перш за все кінцем Путіна, режиму Путіна і Російської Федерації в тому вигляді, в якому вона існує сьогодні. Путін чудово це розуміє. Але Путін не планує починати Третю світову війну. Втім, ні Першу світову війну, ні Другу, навмисно ніхто не починав. Ми тільки заднім числом дізнавалися, що почався військовий конфлікт в історію увійде як світова війна. Так і цього разу може виявитися, на жаль.

- Можливий вихід США з договору по РСМД. Чи є ймовірність його збереження або перегляду з приєднанням Китаю?

- Я не військовий експерт - кажу Вам відверто. Я не знаю, що саме стосовно життя звичайного середнього людини означає збереження або порушення договору по РСМД. Я підозрюю, що для всіх нас це досить технічний момент, який не має до нашого життя відносини.

Яке відношення цей договір мав до російського вторгнення в Грузію в 2008 році? Ніякого. Яке відношення цей договір мав до російського вторгнення в 2014 році в Україну? Ніякого. Тому, звичайно ж, іноді мені здається, що всі ці публічні дискусії про збереження, або незбереження договорів типу РСМД є своєрідним відволіканням уваги громадськості від реальних політичних проблем. Повторюю, з цього не випливає, що Росія не порушує тих чи інших технічних пунктів того чи іншого технічного військового угоди. Упевнений, що порушує. Але це не головна наша проблема сьогодні. Головна: це настрій Путіна на дестабілізацію Європи, включення в сферу впливу Росії Східної Європи і захоплення європейських територій, що раніше входили до складу СРСР.

- На тлі цієї новини оборонний комітет Ради Федерації пропонує оновити ядерну доктрину РФ. Є побоювання внесення в документ пункту про можливе нанесення превентивного ядерного удару. Що знову задумали в Кремлі?

- Нічого принципово нового там не придумали. Нас вже кілька років, починаючи з документального фільму "Миропорядок", в якому взяв участь Путін, шантажують тим, що "в разі чого" Росія почне термоядерну атаку проти всього цивілізованого людства. Як саме Росія оновлює свою термоядерну програму, звичайно ж, має значення для військових технічних експертів, які займаються контролем над озброєннями Росії. Але до теми окупації Криму, прямо скажемо, це відношення не має.

Я не думаю, що Путін щиро планує починати термоядерну війну. Я думаю, що Путін правильно розрахував, що шантаж такого типу атакою на всіх подіє страхітливо, і під прикриттям цієї теоретичної можливості можна буде по шматочках відхоплювати від Європи один регіон за іншим. Те Абхазію, то Південну Осетію, то Крим, то Донецький і Луганський регіони, то військові кораблі сусіда і так далі. Звичайно, будь-яка людина смертна, Путін в тому числі. З якою швидкістю він має намір виробляти захоплення і скільки встигне захопити, сказати складно. Сам Путін теж не знає відповіді на це питання, зрозуміло.

- Розуміємо, що гонка озброєння між США і РФ триває, чим це загрожує світу?

- Гонка озброєнь з точки зору обивателя, до яких ми всі ставимося, це марна трата грошей на обладнання, яке ніколи не буде використано. Власне, Радянський Союз розвалився перш за все тому, що не зміг конкурувати з США, в тому числі і в питанні озброєнь. Так що чим більше Росія витрачає грошей на програму озброєнь, тим сильніше вона підрубував сук, на якому сидить.

Тому Путін і вдається до "гібридним" війнам. Вони дають практичний результат сьогодні. Вторгнення в Грузію в 2008 році, анексія Криму та вторгнення в Україну в 2014 році, втручання в європейські вибори в цілому ряді країн, втручання в американські президентські вибори і так далі до гонки озброєнь в буквальному сенсі відношення не мали. Америка не перешкоджала Росії в цій агресії не тому, що програла б військове зіткнення з Росією, а тому, що не планувала доводити конфлікт до військового зіткнення між двома світовими державами.

Що повинен витворити Кремль, щоб Америка почала військове протидія Росії - ще один складний психологічний питання в політичному покері, затіяному Путіним. Найважливіший компонент цієї гри - блеф.

- У США готуються ввести другий пакет санкцій проти РФ у справі колишнього офіцера ГРУ Сергія Скрипаля, який був отруєний в британському місті Солсбері. Що вам відомо про хід розслідування? Чи є шанси довести справу до кінця і зібрати неспростовні докази проти російських спецслужб?

- Проблема в тому, що докази все давно зібрані, як зібрані вони були і в разі отруєння мого співавтора по книзі "ФСБ підриває Росію" Олександра Литвиненка. Ні у кого немає сумнівів в тому, що Скрипаль отруїли російські спецслужби за наказом Путіна. Сам Путін при цьому нахабно і цинічно всім нам сміється в обличчя. Світові лідери - треба віддати їм належне - продовжують з ним при цьому зустрічатися, посміхатися йому і тиснути руку. І до тих пір, поки йому тиснуть руку, зробити, повірте мені, нічого з Путіним не можна.

Найголовніше, це не зустрічатися з ним, не посміхатися йому і не потискати руку. Найголовніше - зробити з нього ізгоя в цивілізованому світі. Це важливіше будь-яких покарань. Це дешевше будь-якого військового протистояння. Це просто нічого не варто. Тому що санкції, як би серйозними вони не були, а вони не серйозні на даний момент, особисто Путіна взагалі не хвилюють. Якість їжі на його столі санкціями не визначається. А ось якщо з ним перестануть зустрічатися і руку йому тиснути не будуть, повірте мені, у нього швидко апетит пропаде і йому не до їжі стане.

- Міністр оборони США Джеймс Меттіс вважає, що Росія намагалася вплинути на проміжні вибори в Конгрес. Які будуть наслідки для Кремля?

- На жаль, ніяких наслідків не буде, поки в Білому домі знаходиться Трамп. Не будемо себе обманювати. Трамп - агент Путіна. Свідомий чи несвідомий, формальний або неформальний - на це питання ми не знаємо відповіді поки. Коли-небудь ми про це дізнаємося, зрозуміло. Але Трамп об'єктивно - людина Путіна в Білому домі. Як Шредер в Німеччині. Як Земан в Чехії. І звичайно, будь-яке протистояння Путіну, саме Путіну, а не Росії, Трамп саботує і буде саботувати, поки залишається в Білому домі.

Скільки він там буде залишатися: місяць, рік, два роки або 6 років - визначити складно. Поживемо побачимо. Реальні санкції США щодо Росії почнуться тільки після відходу Трампа.

Світлана Гудкова