Що возили по шляху з варяг у греки

Alex пише:

Що могли скандинави запропонувати візантійцям і навпаки

Цитата:

Шлях "з варяг у греки", назва водного торгового шляху в Київській Русі, що зв'язував Північну Русь з Південною, Прибалтику і Скандинавію з Візантією. Він йшов з Варязького (Балтійського) моря по р. Неві в Ладозьке озеро, потім по р. Волхов в ільменських озеро, далі по р. Лову, звідки волоком до Дніпра. Вперше термін зустрічається в "Повісті временних літ". Шлях виник в кінці 9 - початку 10 ст. Найбільше значення мав в 10 - 1-ій третині 11 ст. Південна його частина добре знали візантійці. За відомостями Костянтина Багрянородного (10 ст.), Кривичі і ін. Підвладні Києву племена навесні звозили в Смоленськ, Любеч, Чернігів і ін. Міста великі (на 30-40 чол.) Довбані човни - "однодерёвкі", які потім сплавлялися по Дніпру у Київ. Тут їх переобладнали, завантажували і відправляли вниз по Дніпру. Пройшовши 7 порогів (найбільший Ненаситецький обходили волоком), а також скелясте і вузьке місце "Крарійська переправу" (де часто влаштовували засідку печеніги), купці зупинялися на острові Хортиця, потім, оснастивши тури морськими вітрилами (в Дніпровському лимані), пливли уздовж західного берега чорного моря до Царгорода (Константинополя). Існували відгалуження цього шляху на р. Західна Двіна між Ловаттю і Дніпром, потім з району Смоленська по р. Каспля; з Дніпра на р. Усяж-Бук до Лукомля і Полоцьку.
Шлях "з варяг у греки" був пов'язаний з ін. Водними шляхами Русі: Пріпятсько-Бузькому, які йшли в Західну Європу, і Волжським, що виводив в Каспійське море. З півдня по шляху возили: з Візантії - вино, прянощі, ювелірні і скляні вироби, дорогі тканини, ікони, книги, з Києва - хліб, різні ремісничі і художні вироби, срібло в монетах і т.д .: з Волині - шиферні пряслиця і ін. з півночі по шляху возили: з Скандинавії - деякі види зброї і вироби художнього ремесла, з Північної Русі - ліс, хутро, мед, віск, з Прибалтійських країн - янтар. У 2-й половині 11-12 ст. посилилися торгові зв'язки Русі із Західною Європою і шлях "з варяг у греки" поступився місцем Пріпятсько-Бузькому, Західно-Двинскому і ін.

Цитата:

Цитата:

Великий водний шлях з варяг у греки, по якому йшла найголовніша торгівля між племенами, що жили по Балтійському морю, тобто варягами, з далеким Царгородом, йшов від Балтійського моря через річку Неву в озеро Ладозьке, або Нево, по річці Волхову на озеро Ільмень, а звідти вгору по річці Ловаті до її верхів'їв в Вовківське лісі; тут суду перетягували по сухому шляху волоком в верхів'я Дніпра і спускалися по ньому в Чорне море.
Великий шлях з Скандинавії до Візантії і назад був в Європі найбільш важливим аж до XII століття, коли європейська торгівля між півднем і північчю перемістилася на захід. Шлях цей не тільки з'єднував Скандинавію з Візантією, а й мав відгалуження, найбільш значним з яких був шлях на Каспій по Волзі. Основна частина всіх цих доріг пролягала через землі східних слов'ян і використовувалася ними в першу чергу, а й через землі угро-фінських народів, які брали участь в торгівлі, в процесах державного утворення, в військових походах на Візантію (недарма в Києві одним з найбільш відомих місць був Чудин двір, тобто подвір'ї купців племені чудь - предків нинішніх естонців).
Волхов, що з'єднував Ільмень і Ладозьке озеро, був магістральної артерією літописного «шляху з варяг у греки», що починався на Неві і завершується в гирлі Дніпра, на берегах Чорного моря. На цьому шляху, на давній береговій височини Ладозького озера, перебувала Велеша - племінне святилище словен, присвячене Велесу, божеству, покровителю лісів, худоби, багатства і торгівлі. Поблизу нього не пізніше 750 р виникла давньоруська Ладога (Стара Ладога) - перший порт і фортеця на тодішніх рубежах Русі.
По дорозі цього йшло безліч різних товарів: від варягів йшло сукно, полотно, полотно, мідні і залізні вироби, олово, свинець і дорогоцінний бурштин; крім того, йшла у великій кількості солона оселедець; Російська земля торгувала, як і в Геро-дотів часів, хлібом, дорогими хутрами, медом, лісом, салом, худобою, кіньми і рабами; з Царгорода йшли головним чином паволоки, яким ім'ям називалися грецькі шовкові гканей з золотим або без нього; паволоки були в великому ходу як на нашій землі, так і у варягів, і кожна людина з достатком неодмінно шив собі одяг паволочані; потім греки торгували золотом і сріблом в різних речах жіночого і чоловічого убору, якими були: сережки, зап'ястя, обручі, персні, запонки, кільця і ​​гудзики; нарешті, з Царгорода ж йшли ткані та ковані мережива для обробки плаття, різного роду південні плоди і вина.
На цей шлях з варяг у греки прибували і товари з далекої Пермської країни - самоцвітні камені і рідкісні хутра, а також товари від урбанізованих килими з Вавилона, індійські тканини з химерними візерунками, намиста, бісер, прянощі і пахощі з Аравії.
Гроші в цей час на Русі були шкіряні: «куни» (мордочки куниць), «різані» (відрізки) і «ногати» - лапки і вушка білок з срібними гвоздиками (з тих пір і йде назва «полушка», тобто полушка білки ). Ці шкіряні гроші ходили не тільки на Русі, але в Італії, Франції та на Сході. Крім шкіряних грошей, для великих обертів вживалося необделанное срібло та срібні шийні гривні, які важили по фунту кожна.
Нарешті, грошима в той час на Русі служили і монети різних держав, з якими ми вели торгівлю; більше ж усього було в ходу монет грецьких і арабських.
Торгівлю на шляху з варяг у греки починали навесні по розтині річок і закінчували до осені - до замерзання. Безліч купців і різного люду, причетного до торгівлі, жило по всьому шляху; головним же їх осередком був Новгород і особливо Київ. І справді, на всьому Дніпрі не було місця вільніше і приємніше Києва, особливо для первинних дій торгу і промислу. Воно подало всі способи захисту і засідки при нападах ворога, давало всякі кошти вчасно піти від небезпеки і в той же час відкривало всякі шляхи для забезпечення себе продовольством. Тут остаточно збиралися каравани суден для відправки до Царгорода; тут робилися наряди на товари і полягали різного роду торгові угоди; тут же набиралася для цих караванів судів охорона з озброєних людей, щоб пройти по далеко не безпечним від хижих мешканців південних степах; нарешті, тут же наймалися і досвідчені керманичі, щоб провести суду через небезпечні пороги на південному Дніпрі. Тому в Києві, поряд зі своїм слов'янським населенням, завжди жило багато різного люду: греки, варяги, поляки і євреї; останні не тільки торгували, але як представники хазарського хагана були в описуваний час і чиновниками, які збирали з корінних мешканців данину. Зважаючи на велику кількість жителів, які належали до різних народів, цілі райони міста Києва носили назву по імені їх мешканців; так, хазари жили в Козар, поляки біля Лядських воріт, а євреї у Жидівські.
Торговельна справа вважалося у наших предків вельми важливим і великим справою. Купці, або гості, як їх тоді називали, були завжди, скрізь і всюди поважними і бажаними людьми. Вони повинні були не тільки добре знати всі умови життя тих країн, з якими торгували, але повинні були також володіти неабиякою відвагою і військовим мистецтвом, так як нерідко їм доводилося в своїх торгових мандрах витримувати бої з розбійниками або дикими тубільцями. Найбільшою популярністю, як мореплавці і славні торговці, користувалися в ті часи варязькі купці, що належали переважно до слов'янських племен, що жили по південному узбережжю Балтійського моря; вони здійснювали відважні плавання по самим далеким країнам і морях; проте не відставали від них і купці з природних уродженців Російської землі. Вони теж сміливо пускалися на своїх човнах по річках нашого півночі і сходу в віддалені краї і доходили до північного Уралу і Югри, де відбувалася з тамтешнім населенням дуже цікава німа торгівля: коли слов'янські купці приїжджали на їх землю, то в призначеному місці розкладали свої товари, поклавши на них замітки, і йшли; по їх догляду приходили місцеві жителі і розкладали поряд зі слов'янськими товарами свої, здебільшого хутра; потім купці приходили знову, і кому міна здається схожою, той забирає розкладений товар, а свій залишає; кому ж ціна не здасться підходящої, той не бере тубільного товару, поки не зійдуться в ціні.
Наскільки цінувалися у нас гості, показує старовинний звичаї проводжати їх по своїй землі, щоб їм не чинили жодних образ: при цьому старійшини і князі не тільки споряджали ратних людей для охорони гостей, але на великому шляху з варяг у греки самі своїми дружинами проводжали купецькі каравани, коли вони йшли по Дніпру і поверталися назад.
Це було постійне заняття старійшин і князів у весняний і літній час, поки не закривалося судноплавство по річках. Восени ж і взимку, як тільки ставали річки, вони відправлялися зі своїми дружинами в особливі зимові походи, які називалися полюддя, по підвладним собі областям. Тут вони збирали данину, творили суд, полювали, а також брали участь і в тій торгівлі, яка велася взимку.

Цитата:

(Відредаговано автором: 22 листопада 2011 - 16:54)
-----
Justitia suum cuique distribuit

Alex пише:

Я чесно не розумію. Йдеться про торгівлю Київської Русі з візантійцями?
Зі скандинавами не торгували?
Або скандинави були посередниками? Або як?
На які гроші був побудований Київ?

Blitz пише:

А слов'ян, значить, степовики в повний не забирали?
Патріотизм вже зовсім зашкалює. "Жертвами жереба" легко можна було стати і від степовиків-кочівників. Не менш, а навіть більш логічно.
Половці забирали в полон слов'ян і торгували слов'янами, слов'яни вели в полон половців і торгували половцями.

Blitz пише:

"Жертвами жереба" легко можна було стати і від степовиків-кочівників. Не менш, а навіть більш логічно.

Alex пише:

Степовиків піди злови, а своїх завжди вигідніше експлуатувати самостійно.

Blitz пише:

Про прямий обмін Готланд-Константинополь?

SolitaryWolf пише:

посилання
Як видно далеко не тільки слов'янськими рабами

SolitaryWolf пише:

Російська земля торгувала, як і в Геро-дотів часів, хлібом, дорогими хутрами, медом, лісом, салом, худобою, кіньми і рабами

(Відредаговано автором: 22 листопада 2011 - 17:52)
За цей пост подякували: fan1945

Blitz пише:

Я не розумію:
а) Що за російська земля була в "Гертодоти часи"?
б) Навіщо тягнути ліс в Константинополь?
в) Навіщо купувати худобу і коней у киян, якщо все це можна купити в Криму, на Тамані - і везти ближче і у "безпосереднього виробника"

Blitz пише:

Вхідний потік більш-менш ясний - дорогі тканини (сукно - фофудьї, оксамит ритий і напівоксамит, гексаміт - товстий шестинитковий шовк), "кузня", оброблені шкіри (хза - зелена або червона шкіра), Святослав згадує вина і овочі, паломник Данило згадує черешню, фініки, царгородського стрючья (?)

(Відредаговано автором: 22 листопада 2011 - 18:14)
За цей пост подякували: fan1945

Валентин пише:

Селітряних Вовкові: простіше треба бути, простіше. З гумором на світ дивитися. Форуми і створені для тих, хто мало знає, але уявляє, що знає багато. А то куди їм діватися. Якби вони читати могли, давно б самі все прочитали - інтернет цими даними забитий (при цьому цитують одного Костянтина Багряномордого (алкаш, чи що?) Який сам ніде не був і нічого не бачив, але писав зі слів брехунів-купців. Це теж треба враховувати). А єдиною літописом, на яку всі посилаються є Повість временних літ, підробка XV століття, списана з "Картлис Цховреба" ( "Житіє Грузії" Подмигивание - літописі VII століття. Ніякого відношення до історії території тепер званої Руссю не має.

Підозрюю, що частка шовку була досить велика. У всякому разі, чув, що червоні шовкові сорочки російські запозичили у скандинавів. А тут ще в сусідній гілці висловлювали недовіру, що у китайців були гроші на китайську стіну.
Але це не головне питання. В кінці-то кінців, у візантійців було технологічну перевагу, знайшли б, чим зацікавити.
Варіант вивезення - мед, хутра, дьоготь, пенька, можливо смальта, можливо зброю, можливо ювелірка.
Не думаю, що зерно (при такій урбанізації НЕ експортний продукт, хоча ...).
Чи не шкіри - це ви правильно сказали, степовики ближче.
Але погодьтеся, що спочатку шлях з варяг у греки для Русі - транзитний. Саме транзитна його природа дозволила Русі розвиватися швидко.
Як вам варіант транзиту до Візантії - прибалтійський бурштин, бивні нарвала, мережевий ікла і шкури, хутра.
Малопереконливо, як на мене.
Може, видобуток збували? Київська Русь і Візантія - бариги вікінгів?