Соломія або що було насправді.

Користувач

Повідомлень: Балів: 12 Реєстрація: 07.12.2014 Коли серіал дійшов до серій з танцем Анни, перша прийшла думка була: Соломія? причому ту сім вуалей? Ні, я прекрасно знала звідки ця назва. Але спантеличило - звідки Корф про такий танець знає. До його винаходу залишалося років 50 . Може ясновидець як родичка Сичіха .
І подивившись, ідею сценаристів не зрозуміла і не оцінила. - навіщо це уявлення назвали Танцем Соломії?
Росія в той час вела війну на Кавказі; і з Туреччиною воювала не раз. Східні мотиви, елементи одягу, зброя в той час в Росії були вкрай популярні. Тому назви автори танець турецьким або, навіть простіше, східним і, я думаю, сцена сприймалася б по іншому. Костюм зійшов би той же і руху майже ті залишилися б. Але не було б натяку на якусь сексуальність, який танець семи вуалей в собі, безсловно мав і, як я зрозуміла з коментарів, Ганні репутацію підмочив .
Природно, я сунула ніс в інтернет, щоб з'ясувати ху із ху насправді. Ось що вийшло
Сюжет про участь Соломії в загибелі Іоанна Хрестителя - розхожий сюжет західно-європейського мистецтва декількох століть.
Соломія танцювала перед Іродом під час святкування його дня народження. Танець юної дівчини настільки сподобався Іродові, що він пообіцяв їй все, що вона забажає, аж до половини свого царства! За намовою своєї матері Іродіади Соломія попросила у Ірода голову Іоанна Хрестителя. Ірод наказав обезголовити Іоанна Предтечу і принести його голову на блюді. Це легенда.
На сторінках Святого Письма немає згадки її імені в зв'язку зі смертю Іоанна. Ні в Євангелії від Марка, ні в Євангелії від Матвія ім'я дівчини не називається. Тільки у історика Йосипа Флавія, на сторінках його "" юдейських старожитностей "" зустрічається це ім'я.
Хто ж була Соломія?
Перше про що варто упомінуть в цій історії - вік Соломії. У цьому питанні є деякі розбіжності.
Французький історик і письменник Робер Амбелен пропонує свою версію того, чому Соломія не могла бути на тому зловісному бенкеті. Ірод Великий помер в 5 році до н. е. Після його смерті, старший син, Архелай, відплив до Риму, щоб імператор Август затвердив його на троні Іудеї. Брат його, Ірод Антипа, повертаючись з Риму, схилив Іродіяду, дружину свого брата Ірода Філіпа, до співжиття з собою. В "" Юдиних старожитності "" Йосип Флавій повідомив, що Іродіада погодилася на це незабаром після народження дочки Соломії.
"" Отже, - пише Амбелен, - зазначена Соломія вже з'явилася на світ в 5 році до н. е., і на той час їй було близько року. Смерть Хрестителя мала місце в 32 році нашої ери, значить, на той час Соломії було (5 + 32) не менше тридцяти семи років "".
Згідно все того ж Йосипу Флавію перший раз Соломія вийшла заміж за свого двоюрідного брата Філіпа, сина Ірода Антіппа, який одночасно був її рідним дядьком і, внаслідок шлюбу з Іродіадою, вітчимом. Після смерті Пилипа Антіппа, не залишив потомства від шлюбу з Соломією, вона вдруге вийшла заміж за Аристобула, брата Агріппи. У цьому шлюбі вона народила трьох синів: Ірода, Агриппу і Аристобула. Збереглися монети з її зображенням, що датуються 56-57 рр. На аверсі зображення Аристобула, на реверсі - Соломії.
Історик Р. Амбелен задається питанням: "" Наскільки правдоподібно, щоб краї тетрарх попросив Соломію, мати сім'ї, танцювати перед своїм чоловіком? ""
І сам відповідає: "" На Сході в ті часи не танцювали, як внаш час в європейських дансингах, "" в своєму колі "" і "" для свого задоволення "". Існували танцівниці, для яких це було ремеслом, і ремеслом досить огидним. І попросити у своєї пасербиці, яка в той же час була його племінницею, почати виробляти спокусливі антраша на очах чоловіка і перед усім двором було річчю немислимою: це означало б нанести тяжка образа обом. Тим більше мова йде про жінку 37 років, яка, як буває на Сході і з урахуванням епохи, швидше за все, передчасно розпливлася "". (Ну, це припущення залишимо на совісті історика - ніхто цього не знає).
Сумнівно, щоб тетрарх запропонував Соломії нагороду в розмірі, як пише євангеліст Марк, аж до половини свого царства? І чому Соломія, доросла жінка, побігла
до матері питати що їй попросити в нагороду, а не звернулася з цим до чоловіка?
Але більшість істориків підтримують інший вік Соломії.
Для розгляду історичного віку Соломії в цей момент насправді є деякі невеликі підказки. По-перше, тому що дівчина була ще під сильним впливом своєї матері, вона не повинна бути замужем, і, таким чином, не може бути дуже дорослої Але так як її майбутній чоловік, її дядько Пилип, вмирає в 33/34 році нашої ери , ми повинні також припустити, Соломія, щонайменше 13 до цього року. Таким чином, якщо Іоан обезголовлений в AD 31 (або 29 році нашої ери, або 32 році нашої ери, то дівчина, можливо, був у віці 11 років (або 9, або 12, відповідно. По крайней мере, в цих межах.
Цікаво, що всі згодні в тому що шлюб Філіпа був досить коротким - всього близько 2 років. І ми не знаємо скільки було Соломії, коли вона вийшла за нього заміж.
По-друге, Саломея згадується як korasion, в оригіналі НЗ, написаного на греческом.Грекі називали цим словом маленьких дівчаток, ще не досить дорослих, щоб бути для мужа. В основному, це означає ще не оформівовшегося підлітка, що у неї немає грудей і ще немає менструацій.
І що ж врешті-решт танцювала Саломея?
Слово, яке використовується для танцю в грецькому тексті orxeomai, що означає не стільки танець, скільки грайлива імітація танцю маленькими дітьми ..
У Галілея діти на вулиці грали на флейтах, а інші діти танцювали (Mt.11: 17, Lk.7: 32). Матвій (14: 6) використовує цей же слово ( heomai), коли Соломія танцює для свого вітчима, так само як і Марк (6:22). В інших чотирьох згадках це теж означає танці дітей на вулиці. і все.
Танець Соломії був нічого більш ніж трюки, на кшталт нехитрої акробатики, підлітка для гостей родини. Два ключових грецьких слів в біблійних описах (Марк 6 і Матвія 14) дає зрозуміти, що танець Соломії ні спокусливо непристойний. Крім того, танець Соломії просто "" порадував "" Ірода, бо гресеское слово використовується тут aresko, яке не несе ніякої сексуальної конотації. Цар розчулився, дивлячись на чарівного дитини.
Міф Танцю Семи вуаль.
.
Міф цей з'явився в Європі в 19 столітті, коли Оскар Уайльд написав повість "" Улюблені Соломії "", а пізніше Ріхард Штраус написав на лібрето за цією повістю знамениту оперу "" Соломія "", де і був поставлений танець Соломії перед царем Іродом в семи вуалях, які вона скидала в танці. З танцівниць 20 в. Тільки ледачий не інтерпретувала його, починаючи від Іди Рубінштейн, Айседори Дункан і Рут Сен-Дені і до сучасних постановок. Насправді, в біблійних джерелах вказується, що танець дочки Іродіади Соломії, падчерки Ірода, сподобався йому і все, як відзначено вище
Інтерсно, що в живопису образ Соломії і зображення танцю трансформувалося згодом і розвитком мистецтва.
Причому, в ранніх малюнках і картинах Саломея, дійсно, швидше за акробатка, ніж
Ілюстрація до трактату - сальто

Антична фреска в церкві моннастиря - стійка на голові

Chalfont St. Giles, Buckinghamshire. C.14 (‡ Oxford) - місток

Найцікавіша фреска в Old Idsworth, Hampshire, (‡ Portsmouth) c.1330, де Соломія зображена танцюючою з мечами - в кожній руці і навіть зубах.

і з більшим рахунком -

На деяких картинах Саломея явно можна прийняти за маленьку дівчинку - вона відрізняється зростанням.
Джотто

Бернський майстер кордону 15-16 ст. «Танець Соломії»

На картинах Ренесансу Саломея перетворилася в красиву молоду жінку.


І, нарешті в 19 столітті і пізніше Саломея напів- або повністю оголилася.

місячний завсідник

Повідомлень: Балів: 721 Реєстрація: 07.12.2014

Lala
Як чудово!
Мене теж питання Соломії хвилювало якось, теж намагалася покопатися в цьому питанні. Але застрягла і закопалася в кількості джерел і трактувань. А ти все так грунтовно виклала! Шикарна стаття у тебе вийшла. Читала із задоволенням!
Якщо отрою в своїй скарбничці, то можна сюди ж викласти ще кілька цікавих фактів про танці?

місячний завсідник

Повідомлень: Балів: 409 Реєстрація: 07.12.2014

А. Ярославна

Я десь читала, що Мата Харі виступала з номером з такою назвою і мала моторошний успіх в Парижі ... Але вона виступала зі східними танцями, що межують зі стриптизом, хоча який стриптиз в індонезійських танцях? ...
Потім ще в 1907 гду був поставлений балет "" Евніка "" (по книзі Г. Сенкевича "" Камо грядеши? "", Яка справила ефект оглушливого ажіотажу) і Айсідора Дункан, яка начебто не танцювала цей балет, але під враженням від нього придумала номер Соломії ...
Наскільки все це вірно - не знаю, але те, що східні танці на початку XX століття користувалися попитом - це так. Але ось Соломії чи там були чи ні ...?
Але ти права, Lal (очка) ... Володимир явно був просунутий у плані екзотичних танців ...
По-моєму просто сценаристи допустили черговий ляп, бажаючи показати, що танець був непристойний (не для пристойного товариства), і таким чином підкреслити безсердечність барона, який топче бідолаху, виховану майже дворянкою, в моторошну і смердючу калюжу ...

Користувач

Повідомлень: Балів: 12 Реєстрація: 07.12.2014 Нюша пише:

Спасибі, Нюша! Я рада, що сподобалося.
Звичайно, можна додати, і навіть потрібно. Тим більше ти права - джерел неосяжно і я спеціально не торкалася ні стародавніх міфів про танець семи вуалей, ні про інтерпретацію нового часу і сучасності.
Мене цікавили коріння історії.
Дея пише:

Перше що прийшло на пам'ять - балет Дягілєва "" Трагедія Соломії "" і прекрасний ескіз костюма, точно правда не пам'ятаю, Бакста або Бенуа. Але, як я сказала, я не заглиблювалася в той час.
Деячка, якщо що додаси - буде цікаво.

місячний завсідник

Повідомлень: Балів: 409 Реєстрація: 07.12.2014

А. Ярославна

Ось що я знайшла:
ТАНЕЦЬ СЕМИ покриву
Це один з найдавніших танців світу. Є звичай, згідно з яким наречена в шлюбну ніч повинна зняти з себе сім покривів розкриваючи себе перед чоловіком. Сім вуалей, що покривають тіло відкривають не тільки тіло, а й таємниці душі і особистої магії. Кожна з вуалей символізує одну зі складових: починаючи здоров'ям і закінчуючи магічною владою.
Звідки він взявся? З давнини, звичайно.
Як оповідає шумерська міфологія, богині одного разу треба було спуститися в підземний світ, яким правила її сестра, богиня смерті. Причина в джерелах вказується різна, від воскресіння загиблого коханця до захоплення влади. Шлях до трону підземного світу перепиняло сім воріт, і на кожних воротах богині доводилося залишати деталь одягу або прикраса, так що на аудієнцію до сестри вона стала голою. Сестра не захотіла відпустити її з підземного світу, але за відсутності Іштар світ живих став руйнуватися, і богині смерті довелося дозволити, щоб місце Іштар в підземному світі зайняв хтось ще з живучих.
Іштар повернулася до свого палацу і виявила, що її чоловік Таммуз узурпував трон, за що і був негайно засланий в підземний світ.
Згідно з класичним міфотворчетву, цей міф покликаний символізувати щорічне вмирання і відродження в природі, але в рамках танцювальної історії цікавіша його перша частина, яка надихнула не одну постановку з елементами стриптизу. Багато хто відносить виникнення «Танцю семи покривів» до стародавніх часів, не менше популярна також історія про біблійну Соломію, яка в нагороду за виконання саме цього танцю зажадала голову Іоанна Хрестителя.
При більш детальному розгляді виявляється, що прямого зв'язку між міфом і танцем немає, а самому «танцю семи покривів» трохи більше ста років. Біблійний текст не визначає танець, який виконувала донька царя Ірода, тільки згадуючи про нього. Історія прийомної дочки царя Ірода в її популярною формою і опис танцю належать перу Оскара Уайльда, який в 1891 році написав трагедію «Саломея».
Ось що пишуть про Ірадіаду і Соломею ... До речі, рік народження Соломії вказано 14 н.е.
В 4 році до н.е. Ірод Антипа - син правителя іудейським престолом Ірода, отримав в управління, за заповітом свого батька, північну область Палестини - провінції Галілею і Переї. Він успішно правил своїми володіннями, подорожував, багато займався будівництвом, заснував місто, названий Лівіадой в честь римської імператриці - дружини Августа. Бажаючи убезпечити свої південні рубежі, далекоглядний тетрарх взяв за дружину дочку аравійського царя Арети. Приблизно в 28 році н.е. Ірод Антипа прибув до Риму з черговим проханням до Сенату і, між іншим, вирішив провідати свого брата Ірода Філіпа. Ірод Філіпп, звинувачений в свій час в змові проти свого грізного батька, був позбавлений частки батьківської спадщини і, побоюючись залишатися в роздирається інтригами і кривавої міжусобиці Палестині, оселився в Римі. Він проживав там з юною дружиною Іродіадою, яка доводилася йому племінницею, і дочкою Соломією, яка народилася приблизно в 14 році н.е.
Якщо доля Ірода Антипа до візиту в Рим складалася досить благополучно, то після візиту в його житті починається нескінченна низка невдач, чому провиною багато в чому виявилася Іродіада. Пристрасть до цієї молодої яскраву жінку опанувала Антипою раптово, подібно удару блискавки, і він запропонував брату віддати йому дружину, пообіцявши дуже щедрі відступні.
Іродіада з дочкою залишають Рим, щоб влаштуватися в розкішному палаці на березі Генісаретського озера, а ображена і відставлена ​​чоловіком аравітянка повертається до батька, який негайно послав війська проти віроломного зятя. Лише своєчасне втручання римлян врятувало володіння сластолюбивого правителя Галілеї.
Владна і підступна Іродіада після довгих років принизливої ​​бідності, невлаштованості і забуття в Римі щосили насолоджувалася становищем царственої подружжя, влаштовувала нескінченні бенкети в палаці і, разом з юною, налитої соками, миловидної Соломією, виїжджала на прогулянки по мальовничих берегах озера або до цілющих джерел Капірроі . Люблячий чоловік постійно потурав всім її примхам. І раптом в її безтурботну, наповнену задоволеннями і розвагами життя, увірвався якийсь пророк, шанований в народі проповідником Іоанном Хрестителем.
http://www.dance-league.com/node/2953
Або щось схоже тут:
http://oriental.my1.ru/publ/ocharovannye_arabskim_tancem/o_tance_semi_pokrovov/9-1-0-17
Ось ще трохи:
Соломія (5 або 14 рік н.е. - між 62 і 71 роками н.е.) - іудейська царівна, дочка Іродіади і Ірода Боета, падчерка Ірода Антипа - тетрарха (правителя) Галілеї; згодом цариця Халкіди і Малої Вірменії. Один з персонажів Нового Завіту, однак там її навіть не називають по імені - вона згадана лише як дочка Іродіади
Її ім'я ми дізнаємося з "" юдейських старожитностей "" Йосипа Флавія.
Йосип Флавій (близько 37 н.е. - близько 100 н.е.) - знаменитий єврейський історик і воєначальник.
http://history-of-art.livejournal.com/844771.html
До речі, згідно з Євангеліє Іоанна було страчено в 30 році. Незадовго до арешту він хрестив Христа, після чого Ісус пішов у пустелю і 40 днів постив, після чого і вийшов на проповідь, яка і тривала 3 роки до 33 н.е. (Тобто почав свою громадську діяльність)
Але найцікавіше те, що за легендою, сама Соломія померла схоже на страту Хрестителя. За легендою, В Вірменії (куди вони приїхали) в той рік була холодна зима, і при переправі через річку, Соломія впала в воду. Гострі крижини відрізали їй голову, а тіло в холодній воді довго сіпалось в конвульсіях, нагадуючи той самий танець.
До речі, знайшла фотку Айсідора, в ролі Соломії

Місячна княжна

Повідомлень: Балів: 643 Реєстрація: 07.12.2014 Lala, тема, безумовно, дуже цікава.
У фендома не раз обговорювалося не тільки те, звідки Володимир міг знати толк в східних танцях - з ним-то якраз все ясно, в Індії людина бував і не раз. Набагато цікавіше, і як раз це до цих пір не дає мені спокою, коли такий танець могла розучити дівчина, вихована як дворянка.
Що ж стосується назви танцю - так сценаристи над формулюваннями і деталями взагалі не особливо морочилися. Захотіли - і ляпнули про танець Соломії. Захотіли - і написали на надгробку "" Анна, Петрова дочка, баронеса Корф "". А Сичіха її Вірою назвала. І ще багато чого захотіли
Спасибі за відмінну статтю і особливо за ілюстрації!

О, дівчата, сама колись копалася в цьому всьому. Спасибі за інформацію!

трепетна лань

Повідомлень: Балів: 914 Реєстрація: 07.12.2014

Раневська вже все сказала. Що повітря даремно стрясати?

Я теж цікавілася, но картинки жахливо цікаві. Люблю розглядаті фрески всякі, в них Стільки СЕНС, історії, а не просто напівстерті фігурки.
Що до танцю, думаю, справа булу так. Его вінайшлі дуже давно, так, его НЕ танцювать, но Це не означає, что про нього НЕ Було Нічого написано. До нас дійшлі Відомості только про дуже відомому и популярному. Хтось Щось чув. ВанВанич людина була начитана, літературку всякої, видать, цікавився. може там скрабезние картинки були якісь? Моветон, але хто сказав такого бути не може? Я відразу це помітила. Хіба мало що крамольного було в його бібліотеці? Бенкендорф має просто руки до цього товариша не доходили.
А ось далі я гублюся ... Ані, напевно, картинки показував , Особисто вирішив танець поставити, типу, про всяк випадок, раптом знадобиться. Придумав його саме таким, турецьким, східним, через те, що відомості про нього були неточні, танець і справді ніхто не знав. ВанВанич пан-кріпосник-самодур, судячи з таємній кімнаті ще й пошляк, може звичайно не такий хворий на голову як той, Архангельський.
Але який негідник. Не сказав Ганні що за такий танець голову треба вимагати на блюді. Я навіть знаю чию голову вона б зажадала.
Ну серйозно, звідки Ганні знати про танці? Вчителів там ніяких не спостерігалося, тільки ВанВанич міг.
Тому приймемо всі як є, відомості про танці у Анни були дуже уривчасті.

трепетна лань

Повідомлень: Балів: 914 Реєстрація: 07.12.2014

Раневська вже все сказала. Що повітря даремно стрясати?

Високий рівень

Повідомлень: Балів: 764 Реєстрація: 07.12.2014 Nayada пише:

Наяда, я впала під стіл. Виходить, що ВанВанич, гад повзучий зовсім не тому, що дівчину (майже ШО благородну) такій танцю вчив, а тому, що не сказав, що за цей танець треба щось вимагати? Ееех, пролетіла Аннушка, як фанера над Парижем. Ото ж бо веселощі було б, якби вона знала ...
До речі, Соломія, не єдина, хто просила голову ворога. Юдіф відрубала голову Олоферну. І хоч там ніби як обійшлося без танців (хоча хтозна, я лише трошки покопалася в історії), але і ця тема могла використовуватися в танці. Швидше легенда про Юдифи і Олоферн більше підходить Ганні і Володимиру. У тому плані, що там саме протистояння чоловіки і жінки. Хоч і танцювала Саломея, однак сюди більше гляне саме Юдіф, яка спокушала Олоферна. (Ось чесно, жах як мені подобається ця історія )

місячний завсідник

Повідомлень: Балів: 409 Реєстрація: 07.12.2014

А. Ярославна

Володимир воював на Кавказі, а там і до Вірменії недалеко, до речі і в гарнізоні вистачало і грузинів та іншого кавказького народу, так що те, що він напевно чув про всякого роду шумерських, сирійських та ще якихось небудь танцях. Кавказ - дуже багатий на історію, і хоча вже давно визначився з релігіями, проте будь-яких переказів вистачає. Тому я схильна думати, що саме Володимир привіз цю ідею. Напевно поділився з батьком ... Але ось як Анна була допущена ...? Мені все-таки здається, що ставилося якийсь спектакль про Вавилоні, Єгипті, (може ІІ Клеопатру згадав) Напевно була танцівниця не з будинку, але Анна могла підглядати.

трепетна лань

Повідомлень: Балів: 914 Реєстрація: 07.12.2014

Раневська вже все сказала. Що повітря даремно стрясати?

трепетна лань

Повідомлень: Балів: 914 Реєстрація: 07.12.2014

Раневська вже все сказала. Що повітря даремно стрясати?

Дея пише:

Точно! ВанВанич розважався, дай боже. Впевнена.

Адміністратор

Повідомлень: Балів 1253 Реєстрація: 07.09.2017

користувач

Повідомлень: Балів: 12 Реєстрація: 07.12.2014 Селена пише:

Власне, про це я і написала. Суспільство того часу досить знало і мало уявлення про східних танцях. Досить вже того, що Володимир служив на Кавказі. Але, ось об'єднав танець Соломії і танець семи вуалей вперше О. Уальд тільки в кінці 19 століття.
Селена пише:

Що не морочилися це правда, але мені здається, що з танцем Соломії, це не зовсім так. Навколо цієї назви в серіалі закрутили якусь символічну композицію.
Селена пише:

У дворянському вихованні навчання танцям було обов'язково. Для мльчіков теж. Думаю, що ІІ, будучи серйозним театралом, відвідуючи театр в Петербурзі, дивився і балети. Навряд чи, готуючи Анну в актриси, він не брав її з собою. Так що, крім обов'язкових бальних танців, з усякими па і арабесками Анна, хоча б візуально була знайома. Крім того, мені здається, що тут її дії із серії: що ж, хотів рабиню - отримай рабиню.