Співробітник російських спецслужб розповів про політичні таємниці Нагірного Карабаху

«Ердоган може розіграти карабахську карту»

Чи перейде чергове локальне протистояння Азербайджану і Нагірного Карабаху в повномасштабну війну? Співрозмовник, з яким я поговорила на цю тему - діючий офіцер російських спецслужб, все минуле десятиліття займався Південним Кавказом.

Ми і познайомилися з ним в Нагірному Карабасі, в один з тих періодів затишшя, коли туди на вертольотах прилітали численні вірменські туристи з усього світу і журналісти, а сам Степанакерт нагадував маленьку Швейцарію з його затишними будинками і брукованими вулицями.

Але все ж і тоді було очевидно, що конфлікт заморожений, але не вирішене. І рано чи пізно в цьому краї знову заговорять «Гради».

фото: AP

- Скажи, - питаю я у свого співрозмовника. - Адже Росії, почнися серйозний конфлікт в регіоні, а не просто чергова перестрілка в Карабасі, доведеться заступитися за Вірменію?

- Вірменія офіційно вважається нашим другом. Наша військова база варто в Гюмрі. У нас є договір про колективну безпеку.

Ми зобов'язані будемо виконати зобов'язання по відношенню до нашого партнера Вірменії, якщо локальний конфлікт в Нагірному Карабаху не припиниться і розшириться. Але я вважаю, що цього не буде.

Зауваж, Вірменія досі ні на яких умовах не прийняла Арцах (історична область Закавказзя, в яку входить сучасний Нагорний Карабах - «МК») до свого складу. Чому? Тому що вона не хоче стати державою-ізгоєм в очах світової спільноти. В обмін на невизнання Вірменією Карабаху Захід зате визнає геноцид вірмен. А то, що почалося сьогодні в Карабасі - це перевірка сил, не більше.

Ердоган хоче знати, наскільки йому дозволять «хуліганити» в цьому напрямку. Він може розіграти карабахську карту і в іншому векторі, до речі: щоб навпаки налагодити відносини з Росією, запропонувавши Володимиру Володимировичу примирити ворогуючі сторони в обмін на те, щоб ми забули про наше збитий літак.

- Красива версія.

- Так красива. Але я не думаю, що це у нього вийде. Ердоган давно мріє стати масштабною фігурою, таким собі новим могутнім Саддамом Хусейном, з яким все будуть рахуватися.

- Але Саддам дуже погано закінчив.

Цілком можливо, що і президента Туреччини чекає не краща доля. Він загнав себе в кут. Так само, як на мою думку, робить це зараз Ільхам Гейдарович Алієв. Його батько два десятиліття тому прийшов до влади, загасивши карабахську війну, а син, судячи з усього, хоче знову її почати.

Зараз на хвилі фінансової кризи населення в Азербайджані дуже сильно розділилося на багатих і жебраків.

Такого немає навіть в Росії, повір. Економічна ситуація в зв'язку з падінням цін на вуглеводні в Азербайджані більше, ніж складна. Еліта підспудно готова до війни, як до способу вирішити свої внутрішні проблеми. До того ж в Азербайджані повно озброєння, яке треба використовувати.

- Звідки воно взялося?

- Нафтові гроші можна було пустити на соціальні проекти, але Алієв віддав перевагу купувати на них зброю. За моїми відомостями, десь в 2008-му році ще за часів президентства Ющенка на Україні, той продавав своє б / у озброєння Азербайджану. Також, цілком ймовірно, постачав зброю Баку і Ізраїль. І той азербайджанський безпілотник, який зараз збили в Карабасі, не виключено, теж має ізраїльське походження. Це відкрита інформація. Можливо, що Ільхаму Гейдаровичу просто нікуди діватися. «Ми повернемо Карабах військовим шляхом» - така його військова риторика.

- Наскільки це взагалі було очікувано - продовження замороженого в 1994-му році конфлікту навколо Нагірного Карабаху?

- Щороку з настанням, як кажуть військові, «зеленки», коли складно помітити людину в камуфляжі в листі, настає так звана пора відновлення бойових дій. Пострілювали в Карабасі завжди, це робили снайпери з обох сторін, періодично диверсійні групи також заходять в Арцах з азербайджанського кордону.

- Чого хочуть ці диверсанти?

- Вони регулярно мацають на міцність вірменські позиції. Наскільки ті готові до бойових дій. Останній раз дуже велика спецоперація була, якщо мені не зраджує пам'ять, в 2008-му році. Все диверсанти тоді були знищені армією самооборони Нагорного Карабаху. Офіційно вірменські збройні сили участі в цьому конфлікті не приймають.

- Наскільки боєздатна армія Карабаху?

- Її чисельність становить приблизно одну п'яту від усього населення невизнаної республіки, тобто близько 30 тисяч осіб. Всього в регіоні проживають 120 тисяч. Ці війська мають відмінну боєздатність і досвід. Половина командного складу пройшло жерло першої карабаської війни.

Я знаю великих американських бізнесменів з вірменськими коріннями, які на початку 90-х кидали бізнес, кидали все і їхали воювати за Карабах. Ці люди викладали величезну купу грошей за свободу далекої батьківщини. Містили на свої гроші загони, які потім звільняли Шушу і розблокували від азербайджанських військ Кельбаджар-Лачинський коридор в 1992-му році, через нього йшла стратегічно важлива дорога Шуша - Лачін - Забух, яка з'єднувала Вірменію з Карабахом. Сьогоднішня молодь, звичайно, мало що пам'ятає про тих легендарних події. Виросло покоління, яке не застало їх взагалі, чи не нюхали пороху 22-річні хлопчики.

- Ти знаєш, коли я була в Карабасі і розмовляла з місцевими підлітками в музеї Степанакерта, що складається суцільно з чорно-білих фотографій загиблих, я зрозуміла, що патріотизм там поставлений дуже високо. Це навіть не наші спогади про Велику Вітчизняну. Хлопців виховують чітко на позиції: батьківщина або смерть. І коли ми, росіяни, спробували посперечатися про це, надати іншу точку зору, що не можна двадцять років жити однією війною, що треба шукати компроміс, для жителі Карабаху це було майже що особисту образу.

- Якщо говорити взагалі про карабахських військових традиціях, то вони сягають корінням в століття. Наприклад, генерал Мадатов, герой війни 1812-го року. Він був перекинутий Миколою Першим на Кавказ і воював з горянами. Карабахці - це ні в якому разі не вірмени за менталітетом, не варто їх змішувати. Це безрозсудні сміливці, і вони не бояться померти. Багато хлопців, з якими я зустрічався після першої війни, розповідали, щоб лад в бою не здригнувся, батальйон ставили так: за одним карабаським солдатом йшли дев'ять Ереванці. Карабахського хлопцям було нічого втрачати. Їх чекала перемога або смерть. Після бою вони рвали траву в придорожній пилюці, загортали її в корж і їли, рятувалися від голоду. Інший їжі просто не було. Вони їли траву і на ранок знову йшли в бій. Плюс, там завжди був професійно підготовлений командний склад, це традиційно, багато закінчували нашу військову академію Щоб не збрехати, кілька наших радянських маршалів родом з Карабаху, найвідоміший, звичайно, це Іван Баграмян. Багато в чому саме завдяки йому Туреччина тоді не вступила в Другу світову війну. Вона залишилася нейтральна.

- Чому?

- Щоб не втратити в черговий раз все. Так само, як у Першій світовій війні. Більше, ніж з Туреччиною, ми не воювали ні з ким, між іншим. Хоча, якщо згадати, саме радянська Росія допомогла повстання Ататюрка. На пам'ятнику в центрі Стамбула, наскільки я пам'ятаю, є фігури Ворошилова і Фрунзе.

Але зараз Туреччина потрапила в пастку. Їх як і раніше не приймають до Євросоюзу: однією з умов визнання Анкари повноправним членом Європи, як відомо, є визнання геноциду турками вірмен. Але турки на це не підуть.

Є й інша причина. Євросоюз сьогодні стурбований напливом біженців. Європа готова на багато що, щоб частина біженців прибрала зараз кудись, хоча б і в Туреччину, щоб скинути з себе цю проблему. Фактично на території Туреччини збирається критична маса незадоволених всіх мастей, які втекли з Близького Сходу. Серед них, зрозуміло, є і терористи. Сирію вичистили, так вони перемістилися під крило Ердогана. Куди подіти далі цих некерованих бандитів? Чому б не переправляти через Азербайджан в Нагорний Карабах? Там створюється відмінна бойова площадка.

Самі азербайджанці воювати не підуть. Тому що програють як завжди. Так що, не виключено, що Ердоган вирішив за допомогою затиснутого в лещата Ільхама Алієва спробувати знову запалити Південний Кавказ. Європа фактично фінансує політику розміщення біженців на території Туреччини, навряд чи вона замислюється, у що це може вилитися в подальшому. Це найгірше, що може статися, якщо міжнародний тероризм плавно перемістять з Сирії в Закавказзі.

- Але захопити Арцах не так просто. Він оточений буферними зонами безпеки.

- Сім буферних зон насправді досить умовні. Ці райони розподілені по колу від Степанакерта. Їх можна взяти в блокаду з усіх боків.

- Хто винен в нинішньому загостренні? Мої друзі-азербайджанці запевняють, що перший постріл був з боку Вірменії.

- Це чиста пропаганда. Я сам був в Карабасі і можу бути об'єктивний, я особисто бачив, як працюють снайпери. Провокації завжди влаштовує азербайджанська сторона. Там постійно хтось гине все ці двадцять років, але про це мало пишуть. За великим рахунком, війна серйозним геополітичним гравцям не потрібна. Єреван ж взагалі влаштовує статус-кво.

- А як же США?

- Америка не грає тут ніякої ролі. Азербайджан завжди знаходився в сфері інтересів британської корони. У Вірменії старовинні зв'язку з Францією, Шарль Азнавур і все таке.

Росія ж ніколи не буде байдужа до будь-яких подій, що відбуваються на пострадянському просторі. Ми хочемо миру в цьому регіоні. Хоча я вважаю, що на російську зовнішню політику і на те, куди вона рушить, вплинути сьогодні не може ніхто, крім самого Путіна.

Але велика бійка в Закавказзі моментально позначиться і на нашому Північному Кавказі. Бізнесу теж нецікаво, щоб в двохстах кілометрах від наших здравниць почали працювати «Гради». Зараз не час для війни, але те, що карабахський вузол треба якось рано чи пізно розрубувати, безсумнівно. У 2008-му році відразу після примусу до миру Грузії і подій в Південній Осетії, всі вважали, що ось зараз-то визначиться і ситуація в Нагірному Карабасі. Але ті ж грузинські політики, найбільш значущі, вважають, що Азербайджану треба зробити все, щоб уникнути тривалого відкритого зіткнення. Грузини в 2008-му приміряли це на собі.

- Скажи, а що наші спецслужби робили в тій же Вірменії та Нагірному Карабасі?

- Ми намагалися зрозуміти, чого хочуть обидві сторони і наскільки реально можливе відновлення бойових дій. Офіційно ми не ведемо розвідувальну діяльність один проти одного. Ми більше вивчали поведінку західників, які тоді були там. Після низки кольорових революцій в державах СНД ми намагалися зрозуміти: чи готує Захід подібні виступи в Вірменії. Це у них не пройшло. Сам я перший раз потрапив в Карабах в 2005-му році під час виборів до національних зборів республіки. Та виборча компанія пройшла досить демократично. При тому, що спостерігачі були з усіх країн світу, з Росії, Європи, навіть з США.

- А як вони могли там бути, та ще й на виборах, коли Карабах - невизнана республіка?

- Так вони постійно туди приїжджають. Контакти підтримуються. Хоча офіційно про це ніхто не скаже. Баронеса Кароліна Кокс, член палати лордів у Великобританії, весь час буває в Карабасі. Вона нітрохи не вірменка, просто симпатизує невизнаній республіці. Вірменії властивий компліментарізм в політиці, тобто і Заходу, і Росії. Так, вони історично ближче до нас, але це не заважає їм розвивати відносини в тому числі і з НАТО. У Азербайджану же дружба з Євросоюзом погіршились, в минулому році вони в черговий раз вигнали місію ОБСЄ, так як там заявили про порушення прав людини в Азербайджані, та ще на додачу до всього провалився потік Набукко - нереалізований проект газопроводу протяжністю 3300 км з Туркменії і Азербайджану в Європу ...

Алієву зараз необхідно випустити накопичився пар, і не просто переговорами (до речі, Мінська група з цього приводу збирається 5 квітня і дуже цікаво, що вони там вирішать). По суті справи, до сих пір не вирішили, яким же все-таки повинен бути статус Нагірного Карабаху. Я знаю, що існує і розвивається примиренська позиція у деяких вірмен, що все-таки можна віддати частину буферних зон Баку, провести там референдум і спробувати подивитися, що в підсумку вийде.

Продовження теми - в матеріалі "Азербайджан і Вірменія встановили перемир'я в Нагірному Карабасі"