СУПЕРЕЧКА ФІЛОСОФС твующего СУБ'ЄКТІВ

Олексій Плуцер-Сарно вивчав мову наркоманів, панків і злодіїв, але з мудрецями на каналі «Культура» розмовляє іншою мовою

До ак говорив один китайський філософ, нерозумно шукати чорну кішку на «Чорному квадраті». А може, він висловлювався і не зовсім так. Уточнити філософські думки тепер можна, включивши на каналі «Культура» програму «Чорний квадрат». Її виробляє Авторське телебачення, і являє вона собою застільний суперечка мудреців.

Мудреців зазвичай кілька - філософи, письменники, вчені. Вони в рамках інтелектуального ток-шоу міркують на теми гріха, реальності, любові, божевілля ... Допомагають їм у цьому двоє ведучих. Один з них - випускник філософського факультету Тартуського університету, учень професора Лотмана, відомий лексикограф Олексій Плуцер-Сарно.

Олексій - автор безлічі словників, в тому числі «Словника російського мату».

Він вивчав мову наркоманів, хіпі, панків, бандитів і навіть писав про мовні засади війни на Кавказі. Але Олексій Плуцер-Сарно розділяє свої лінгвістичні вишукування і роботу на телебаченні.

- Вперше вашу програму показали ще влітку. Чому потім вона зникла з ефіру?

- Перші покази були пробними. Півроку вдосконалювали програму. Тепер у нас і ліхтарі крутяться, і кращі уми Росії за столом. Нехай наші гості не «рейтингові», але зате вони пишуть геніальні книги, роблять видатні відкриття і створюють, не побоюся пафосності, майбутнє Росії. Академік Гінзбург отримав Нобелівську премію буквально через місяць після того, як був у нас на ефірі. Наш ефір тут, звичайно, ні при чому. Але це показує, що ми правильних людей запрошуємо. А тема програми була дуже жорстка: «Аморальність в науці».

- За ті півроку, що вас не було в ефірі, телебачення стало ще більш розважальним. Високі рейтинги говорять про те, що саме це людям і треба. Ви думаєте, глядачі переключаться на ваше інтелектуальне ток-шоу?

- Телебачення і має бути розважальним. Глядачі, як малі діти, їм хочеться відпочинку і розваг, яких в нашому житті жахливо мало. Але розважати - не означає потурати ницим пристрастям. Ось дітям в школі на уроці, скажімо, літератури, теж потрібно розповідати суперські історії, щоб їм було по кайфу. Ну там про Пушкіна і про Наталю Миколаївну, яка вона була одухотворена телиця і як цей козел Дантес нашу гордість, можна сказати, всю забруднив своїми брудними руками. Але у дітей є інтерес і до сексу, і до крові, там, до жахів всяким. І що, вчителю треба потурати цьому, показувати дітям на уроці порножурнали і кішок мучити? А сьогоднішнє телебачення так себе і поводить. Суцільні сиськи-письки, кров рікою, кругом тупі бандити колбасятся з ментами, гармати стріляють, сперма ллється рікою. Адекватні люди давно вже дивляться тільки бокс ...

- Ага, де ніхто ні з ким не колбасится ... Ви згадували в одному з інтерв'ю, що ваша програма - це відродження традицій кухонних застільних суперечок радянських часів. Але ті суперечки стосувалися ще політичних тем, які не можна було обговорювати з екрану. Чи будуть у вас суперечки про політику?

- Ситуація з радянських часів перекинулася з ніг на голову. Тоді не можна було сперечатися про політику - і скільки завгодно про культуру, науку, про все на світі розумному. А тепер - навпаки: хоч задушив спорами за політику, і не дай бог про що-небудь розумному згадати. Тут же виття піднімається: це народу не зрозуміло, це нікому не потрібно, шкідливо і небезпечно. Ми намагаємося протистояти цій тенденції, тому мудрі мови у нас на «Чорному квадраті» - завжди на ура, а тупі політичні сварки неможливі. Але якщо кращі філософи Росії захочуть по уму розкласти всю політику по поличках і вивести на чисту воду кого слід - завжди будь ласка.

- Ви якось вже виводили декого на чисту воду. Серед ваших робіт є така: «Державна дума як фольклорний персонаж». У ній в кінці 90-х ви розглядали виступу депутатів Держдуми як фольклорні жанри: «плач про погибелі землі російської» Зюганова, «благання» хохми Жириновського, «проповіді» Явлінського ... Що сьогодні є промови політиків?

- У нас тепер однопартійна Дума. З партій в буквальному структурному сенсі цього слова залишилася тільки КПРФ. Все інше - це проекти влади. Дуже погано, що Явлінський не пройшов. Це теж була реальна партія. Мені вона не подобається, але вона обов'язково має бути присутня в Думі. Так що «проповідей», на жаль, більше не буде. Жанри померли. Дуже хочеться вірити, що почнеться політична робота.

- Ви будете запрошувати в передачу «Чорний квадрат» Жириновського?

- На телебаченні є погані програми, в які в якості гостя садять Жириновського або кого-то еще. Як тільки з'являється щось зухвало скандальне, грубо шовіністичний, смердюче націоналістичний - тут же воно йде за-заради рейтингів нарозхват саме на самих поганих програмах. Як писав французький соціолог П'єр Бурдьє в книзі «Про телебачення», «журналісти наражають на небезпеку політичне життя і демократію». ЗМІ дійсно заради рейтингів роздмухують істерію навколо деяких політично небезпечних подій і постатей (Жириновський якраз не дуже небезпечний, він надійний партнер адміністрації) та в деяких критичних ситуаціях навіть позбавляють влада свободи вибору. Хто роздмухав істерію навколо будівництва дамби в Керченській протоці? Українські ЗМІ. А наші відразу підхопили - рейтинги, блін.

- Стоп! З вас, здається, починає лізти автор словника. Поверніться до телебачення.

- Найстрашніша загроза полягає в перетворенні телебачення з Мистецтва в Інструмент політики, бізнесу, та чого завгодно. За допомогою ТВ можна купувати, продавати, ставати президентом або депутатом. Але телебачення - це не інформбюро при адміністрації і не відділ маркетингу та дистрибуції великої монополії. Телебачення - це велике Мистецтво створення ідеології.

- Тут ось ті, хто, на щастя, позбувся інструменту, котрий насаджує ідеологію, відреагували на одну з ваших літніх програм. В «Радянській Росії» з'явилася рецензія, в якій, зокрема, говорилося: «Під набили оскому назвою ... на каналі« Культура »почала виходити не просто чергова говорильня, а« інтелектуальне ток-шоу », яким заправляє хтось Олексій Плуцер- Сарно із зовнішністю Люцифера та ще в червоній сорочці. Напередодні свята Преображення Господнього і другого Спаса, іменованого в народі Яблучним, інтелектуали провели Ніяк не рятівну програму, присвячену війні і мистецтва. Загалом, дискусії, в якій народилася б істина, не вийшло ». Є що відповісти комуністам?

- По-моєму, це супердоброжелательний відгук. Так по-доброму вони рідко про кого пишуть. Тому автору від мене спасибі і два томи мого «Словника російського мату» в подарунок. Щоб мову вивчали і в наступний раз простіше писали, по-нашому, по-російськи. Я тільки не зрозумів, чому вони пишуть, що у мене зовнішність Люцифера? А щодо червоною сорочечки, так я на кожен ефір новий костюм одягаю, причому з фабрики «Більшовичка». Так що, з приводу мого прикида попрошу без натяків! Я сам старий марксист і не дозволю бруднити добре більшовицьке ім'я.

- А як ви потрапили на телебачення, а ваше добре ім'я - в титри програми «Чорний квадрат»?

- Різних розумних людей, які випадково забрідали на АТВ, знімали на камеру - це називається кастинг. А потім це все віддали на «Культуру». Там керівництво позиріть на цю справу і вибрало мене і видатного фізика Олексія Семіхатова. При тому, що я взагалі з усіма цими людьми навіть знаком ніколи не був. Загалом, дивна історія. Мабуть, теж знаменує якийсь новий етап на ТБ.

- Що за етап?

- Канали повинні розвернутися до цього телевізійного мистецтва, розважального, красивому і смачному. Потрібно вміти поєднувати попсню і високе мистецтво, як це роблять Квентін Тарантіно, брати Вачовські або Пітер Джексон.

- До питання про високе мистецтво. Ви маєте відношення до Никодиму Плуцер-Сарна, у якого був роман з Мариною Цвєтаєвої?

- Никодим - мій дід. Роман з Цвєтаєвої - це неправильно сказано. Тут були не тільки любов і дружба, тут було спорідненість душ. Можу процитувати маленький шматочок листа Никодима Марині: «Коли, Маринушка, я тримаю в руках Вашу світлу голівку і вдивляюся в Ваші зелені очі через всю стихію польоту пристрасті, туги, захоплення, чую виразно весь мене поглинає ритм Вашої душі. Це мій власний ритм - це дві річки зливаються ... Це миті великого звільнення, втрати власних душевних обрисів, почуття самотності. Я не знаю, де Ви і де я, Ви в мені, я чи в Вас ... Це отримане від іншого незаперечний доказ свого буття - безсмертя ». Марина ж присвятила моєму дідові десятки віршів, всі ці автографи та посвячення збереглися. Никодим помер незабаром після смерті Марини від розриву серця. А тепер Маша Распутіна по всіх телеканалах в шатах вишуканої путани співає пісню на вірші Цвєтаєвої «Я тебе відвоюю у всіх земель, у всіх небес ...» Цей вірш було присвячено Никодиму. Ось приблизно таким чином наше телебачення і займається профанацією високої російської культури.

Юлія ЛАРІНА

У матеріалі використані фотографії: Льва ШЕРСТЕННІКОВА