Талгат Абдуллін: «Для запуску економіки потрібен Держплан. Але без політбюро »

13.09.2016

Глава ГЖФ про те, як позбавив робочих від рабства, що дає союз з «Ак Барсом» і чому він проти покупки «Башнефть». Частина 1-я

«Я про це вже років 15 думаю! Але у мене поки не виходить ... »- говорить Талгат Абдуллін на питання, чи не хоче він піти з посади виконавчого директора ГЖФ. В ході інтернет-конференції з читачами «БІЗНЕС Online» він розповів, як приборкав апетити підрядників, оцінив рейтинг впливовості будівельників і згадав, як мало не став главою мінфіну Узбекистану.

Талгат Абдуллін: «СРСР розвалився ще й тому, що спочатку закредитувати всі підприємства, а потім скупили їх за копійки. Сьогодні теж щось схоже відбувається »Фото: Сергій Єлагін

«РИЗИК ПОВИНЕН БУТИ ЗА ПЕРШИМ ЛЮДИНОЮ»

- Талгат Мідхатовіч, наша газета напередодні Дня будівельника опублікувала Топ-50 будівельників Татарстану , І наші експерти вас поставили на перше місце. Ви читали цю статтю?

- Ні, я з ранку був на нараді у президента. Але мені показали.

- Вам сказали, що ви номер один?

- Сказали, але це справа така ... Я так і не зрозумів, який зміст ви закладали: «номер один» у чому?

- У впливі на процес в будівельній галузі.

- Вплив на технологічний процес, на розміщення продуктивних сил, на рівень зарплати в галузі? .. Податкового інспектора треба вписати в цей список ... (Сміється.) З точки зору формування архітектурно-планувальних рішень - я все ж ставлюся до цієї галузі будівництва .

- Як ви прокоментуєте першу десятку нашого рейтингу: Абдуллін (ГЖФ), Зиганшин (ПСО «Казань»), Файзуллин (міністр), Корольков ( «Сувар-Казань»), Гільфанов ( «Уністрой»), Сібгатуллін (апарат кабміну РТ), Шагітов ( «Ак Барс Девелопмент»), Айзатуллін (ГІСУ РТ), Нігматзянов (виконком Казані), Ахметов ( «Ак таш»)?

- У вашому списку я не бачу Кудряшова - заступника міністра будівництва, архітектури і житлово-комунального господарства РТ. Звичайно, [важливий і] проектний інститут, хоча він більше виконує задану тему. Перша особа в цій області, безумовно, це президент РТ.

Пам'ятаю, коли почалася програма старого житла, коли почали ламати, а що робити, в принципі, не зрозуміло, стали з'ясовувати, виявилося, що містобудівної документації немає. Де дороги повинні бути, які комунікації? Були великі наради, я тоді ще «похвалив» Каміля Шамильевич (Ісхаков - раніше мер Казані - прим. Ред.) За те, що у нього є величезне почуття мужності приймати рішення про будівництво об'єктів, давати їм функцію, розміщувати їх, не маючи всієї цілої картини. Це дійсно великий ризик.

- Без генплану будувати?

- Так. Начебто і будувати не можна, і щось все-таки треба робити ... Але тим не менш основні рішення якось приймалися. Це важлива роль в будівництві! Друге - джерела фінансування, гроші. Третє - це майстерність має бути, вміння будувати, виробляти матеріали, підтримувати все це в комплексі, тому що база будіндустрії дуже важлива. Архітектура - це застиглий стан суспільства того періоду, коли вона створюється. Архітектура - це мистецтво, як у полководця, і ризик повинен бути за першою людиною.

- Тобто головний архітектор і будівельник - це президент республіки?

- Так, і президент Росії теж. Ми ж не забуваємо - були сталінські і хрущовські будинку.

- Рустам Нургалиевич багато уваги приділяє будівельної галузі ...

- Він повністю виконує ту функцію, яка на ньому лежить.

- І Мінтімер Шаріповіч вникав в усі процеси будівництва.

- Ще й як! Коли йшла реконструкція в Казанському кремлі, він завжди вникав в усі, навіть ділився своїми сумнівами.

- Якщо президент РТ - «номер один» в рейтингу будівельників, то хто повинен бути в першій трійці? Зиганшин?

- Так, він талановитий організатор.

- Напевно, і міць його компанії?

- Ну питання, на чому тримається ця міць ... Президент недавно сказав: «Треба бути гнучкими». А чи не подумають, що ми слабкі? «Ні, - каже він, - гнучкі - не слабкий. Тверді ламаються, а не гнучкі ». Так, треба бути гнучким, щоб зв'язати всіх ... (Сміється.)

- Міністр будівництва - в трійці лідерів галузі?

- Нормально, питань немає. Він правильно займає це місце.

- Хто ще займає лідируючі місця в рейтингу, як вважаєте?

- Згоден з вашим рейтингом - і «Сувар-Казань», і «Уністрой», і Сібгатуллін з апарату кабінету міністрів РТ. Він збирає всі суперечності, аналізує їх і потім виносить рішення.

- А будівельна компанія «Ак таш»?

- Подивимося ... Поки у нас інша «дружба» ... Він почав робити комерційний проект і вивів туди наші ресурси.

«МЕНІ ЧАСТО доводиться виводити З ТУПИКОВИХ СИТУАЦІЙ»

- І все-таки ви на чолі списку, це не тільки наша думка, а й експертів, яких ми опитуємо (президента виносимо за дужки, він поза конкуренцією практично в будь-якому рейтингу). Все-таки, як не крути, ви забудовник.

- З цим я абсолютно згоден. У мене в житті так вийшло, що я, минаючи роботу в державній структурі, завжди робив те, щоб розвивалася будівельна галузь як база будівельної індустрії, проектне справу, способи ведення містобудівної документації, знаходження раціональних шляхів. І коли виникали якісь проблеми, мені часто доводилося виводити з тупикових ситуацій, щоб проект не поховали. Це було і в Челнах, і потім в Казані. І зараз це продовжується.

- Останнім часом із соціпотекі - це тупикова ситуація?

- Ви знаєте, це питання звички: коли людина звикає до одного - це глухий кут, треба розвиватися. Треба міняти правила, щоб подивитися на життя з іншого боку. І тоді все стають відвертішими, щиро все виходить.

«Криза - це гарний час для перебудови. Якби сьогодні було сите час, ми ніколи не почали б оптимізації у взаєминах з будівельниками »Фото: metshin.ru

- За останні 20 - 25 років в будівельній галузі є динаміка?

- Звичайно є! Такого прогресу, таких потужностей в Татарстані не було ще ніколи. Наприклад, в період будівництва КАМАЗа, Човнів, Нижнєкамська в Казані був «Татстрой», в Альметьевске - «Камгесенергострой». Це потужні компанії, але тим не менше такого просунутого, оптимального рішення, як зараз, тоді не було. По-перше, кардинально змінилася база будівельних матеріалів, звідси і способи роботи різні. Зараз об'єкти створюються за більш короткі терміни - стадіон, Палац водних видів спорту, НПЗ, ТАНЕКО. Якось непомітно все це збудували ... За радянських часів для цього було б рішення політбюро ЦК КПРС або ради міністрів країни. А то, що сьогодні робить ТАИФ, не входило в можливості навіть Держплану СРСР. Це зовсім інші потужності, зовсім інша економіка!

- Такий розвиток будівельної галузі - це феномен Татарстану?

- Так, наш феномен.

- А за рахунок чого?

- Тут трохи менше крадуть. (Сміється.)

- А чому поменше крадуть? Наглядають за будівництвом у нас краще?

- Не можуть розділити побудоване ... (Сміється.)

«Дивимося: БА! ПАРАЛЕЛЬНО У НИХ КОМЕРЦІЙНИЙ ПРОЕКТ ЗРОСТАЄ »

- Мабуть, саме з цим пов'язана чергова революція в соціпотекі - впровадження біржі будматеріалів. Чому ця «епопея» з будівельними компаніями почалася саме в цьому році? Вони дійсно збідніли, дійшло до ручки? Або знахабніли в своїх апетитах? Що стало поштовхом до переходу на цю схему взаємин?

- Поштовхом стало те, що ми зрозуміли, що не можемо довести, скільки коштує квадратний метр і скільки треба платити підряднику. Це проста річ: коли некерована ситуація і невідомо, скільки насправді вони витрачають, чому не підвищити апетит? Кажуть: «Мало!» Дають. Ще мало? Дають! Вони просять, а потім кажуть: «Ми не будемо робити!» Починаю дивитися підрядника, який будує у нас, на кшталт з грошима повинно бути все нормально. А звіту не дають, щоб подивитися, що зроблено, що не зроблено. Придумують всяке - складності та інше. Потім дивимося: ба! Паралельно у них, виявляється, комерційний проект росте! І непогано росте! І як там погано справи, приходять до мене: дай гроші! Ну як так?! Починаємо розбиратися, хто що купує. На ринку ціни одні, у них якісь інші. Чому так? А вони кажуть: «Нам не вистачає, тому купуємо матеріали, перепродуємо їх і покриваємо інші витрати». Як так - інші витрати? Неможливо так робити! Краще купити дешевше і заощадити на інші витрати. Гроші ті ж самі. Логіки ніякої немає, зате давай ...

Це набридло. Три роки тому ми завели систему, коли були складені комплектуючі відомості і реєстр ресурсно-постачальних організацій. І сказали: «Ми будемо поставляти вам ресурси за найнижчою ціною. Якщо ви знайдете дешевше, ми купимо там і віддамо вам ». Дана «машина» працювала два роки, і економічний ефект від цієї організації склав близько 1,8 мільярда рублів. Але зате підрядник сказав: «Як же так - ви втручаєтеся в наші справи, в наші відносини, в комерцію ...» Постачальники у них чи то підгодовані, то чи не навчені ... Щось таке є. І тоді стали вводити загальну систему - ЕТІС (електронне товарно-інформаційне співтовариство РТ - прим. Ред.), Але це майданчик, на якій можна написати все що завгодно і зробити теж що завгодно. Є там ціна вище і нижче, і можна вибрати будь-яку. Коли ця система пішла - ладно, добре ... У нас ціна тоді була 22 тисячі рублів за квадратний метр. За два роки вона зросла до 28 тисяч і пішла далі.

Я зрозумів, що це буде нескінченно. Некеровано. Тим більше є підрядники, які за ці гроші роботу виконують, причому якісно. Наприклад, в Кукмор побудували шикарний будинок. І ціна дешевше, ніж в Казані.

«Сьогодні ми почали через біржу платити за матеріали не підряднику, а постачальнику» Фото: архів «БІЗНЕС Online»

- У чому різниця між новою біржею і ЕТІС?

- Сьогодні ми почали через біржу платити за матеріали не підряднику, а постачальнику. Підрядник надає нам комплектуючу відомість, де написано: арматура така-то, стільки-то, на такий-то вид роботи. Замовлення заявляється на біржу, укладається договір, визначаються терміни поставки, при цьому все робиться в електронній формі, ніяких ходінь договорів немає. І ціна йде з доставкою, без нашого транспорту, тому вона може бути різною - залежно від відстані до місця доставки. Постачальник зазначає, скільки і якого товару він відвантажив, яким транспортом його відправив на об'єкт. Підрядник на місці повинен підписати документ, що отримав. А замовник підтверджує, що все це бачив. І це все - в електронному вигляді. І ми протягом 72 годин оплачуємо поставку.

- А якщо некондицию поставили?

- Не приймають.

- Хто перевіряє постачальника? Може ж бути ліва фірма?

- Там є такий пункт: за непостачання товару - штраф 5 відсотків від вартості поставки. Крім того, ми оплачуємо товар тільки після його доставки.

- Виходить, тотальне управління з боку ГЖФ?

- Так, тотальне управління, тому що інакше у нас був би «китайський варіант», коли там не було державного контролю і товар був у них самий такий ... китайський. Ми теж йдемо до цього, тому нам треба посилювати держуправління.

- Тобто самоконтролю у будівельників немає?

- На короткий термін є: коли правила поміняєш, вони ще нічого не зрозуміли, тому нормально працюють, а як тільки правила дізналися, починають хімічити.

«БІРЖА - ЛАНКА, ЩО МОЖЕ витягти весь ЦЕПЬ»

- Напевно, ГЖФ доводиться відволікати величезні сили на таке тотальне управління?

- Нічого подібного! У нас є комп'ютер, електронкою написав: «Хочу», - вибрав постачальника, той привіз товар, я електронкою відправив гроші. Років 20 тому такої можливості фізично не було, бо не було комп'ютерів, засобів інформації і всього іншого. А сьогодні це зробити легко - ми договори підписуємо безконтактно, що не дивлячись один на одного.

- Скільки працює біржа будматеріалів?

- Реально робота пішла пару тижнів назад (інтернет-конференція відбулася 15 серпня - прим. Ред.).

- Який щоденний оборот?

- Близько 200 мільйонів рублів. А по році ми вийдемо на 45 мільярдів рублів.

- Який у вас річний бюджет?

- У цьому році 45 мільярдів.

- І весь ви витратите на будматеріали?

- На біржі такий механізм закладений: компанія, поставляючи, наприклад, цегла, може дописати рядок «Ціна з укладанням». І в цьому випадку ми розуміємо, що все каменярі будуть крутитися не на будмайданчику, а навколо цегельного заводу. Дійсно, навіщо шукати якийсь об'єкт, якщо на цегельному заводі можна дізнатися, куди везуть цеглини, де треба його укласти. І ми подивимося, чи здатний наш генпідрядник за такою ціною його укласти чи ні. А найголовніше в цьому випадку - всі заводи-виробники будуть зацікавлені, щоб продукт швидше доходив до будівництва, оптимально з точки зору логістики, розвантаження, тому що це знизить їх витрати. Напевно, буде комплектувати і розчином і так далі.

- Навіщо вам взагалі генпідрядник в цьому випадку?

- Ні, генпідрядник потрібен. Ось, наприклад, у «ГрейтСтроя» всього 16 чоловік - ІТП та інші, а все решта - «субчики».

«Все заводи-виробники будуть зацікавлені, щоб продукт швидше доходив до будівництва, оптимально з точки зору логістики, розвантаження, тому що це знизить їх витрати» Фото: Сергій Єлагін

- Так, може бути, ГЖФ почне сам «субчиков» шукати?

- Ні, ми цим займатися не будемо. Це право генпідрядника з урахуванням надання фронтів робіт і їх приймання. Це непроста річ, це досить копітка робота, і вона добре оплачується. Вартість робіт також повинна визначатися на умовах відкритих торгів.

- На основі біржі будматеріалів?

- Так, і це одна з ланок ланцюга, яке може витягнути весь ланцюг.

- Хто оператор цієї біржі?

- Яків Геллер (гендиректор ГУП «Агентство за державним замовленням, інвестиційної діяльності та міжрегіональним зв'язкам РТ» - прим. Ред.). Ми попросили його зробити такий майданчик, яка нам потрібна, і вона сьогодні дошліфовується.

- Коли біржа дозволить вам скоротити відставання будівництва, наприклад, в «Салават Купера»?

- Це абсолютно різні інструменти. Ось ви запитуєте: хто головний будівельник? Всі вони головні! Тому що без кого-то что-то не вийде. Тому ведеться штабна робота: ти поставляєш кран, ти - інше. Всі разом.

- Наскільки зменшилася вартість квадратного метра з введенням біржі?

- Це можна сказати тільки після завершення будівництва, а не за два тижні роботи біржі. У всякому разі, збільшення ми не очікуємо.

«РОБОЧІ на сайтах холдингу РАБІВ. І работорговців Є »

- У рамках нової системи ГЖФ і робочим підрядників безпосередньо зарплати стали платити. Це вже зовсім Радянський Союз виходить ...

- А хіба в Радянському Союзі робочим від цього було погано? Вони працювали і вчасно отримували зарплату. На жаль, сьогодні близько стало менше. Ви ж самі знаєте, що зарплати робітники на будівництві отримують в конвертах, причому не наш народ, а таджики, узбеки та інші. Вони там на правах рабів. І работорговці є. Ви вважаєте, це треба підтримувати?

- Ні звичайно!

- Тому я краще податки віддам в місцевий бюджет. Ви не забувайте, що у нас фонд - при президенті Республіки Татарстан. Якщо ми будемо розмножувати нелегальні відносини, то це буде неправильно. Буде так, як ніби підтримано президентом. Тому з цієї точки зору ми повинні бути чисті і зрозумілі.

- Тобто тепер ви знаєте всіх робочих своїх підрядників за прізвищами?

- Так, приходить платіжне доручення, до якого додається список із зазначенням прізвища і посади. Ми платимо тільки робочим, ІТП не чіпаємо.

«Робітники повинні розуміти, що якщо вони потрапили на об'єкт ГЖФ, то вони гарантовано зарплату будуть отримувати. І вони будуть прагнути туди потрапити »Фото: архів« БІЗНЕС Online »

- Чому так?

- Тому що нас цікавить тільки робоча сила.

- Тому що саме на робочих посадах працюють нелегали?

- Так. Скільки заробляють начальники - це питання самих підрядників, я туди лізти не хочу. А ось робітники повинні розуміти, що якщо вони потрапили на об'єкт ГЖФ, то вони гарантовано зарплату будуть отримувати. І вони будуть прагнути туди потрапити.

- Скільки сьогодні отримують робочі?

- 18 - 20 тисяч рублів з урахуванням всього, а так - 13 - 15 тисяч.

- І люди працюють за такі гроші?

- Працюють.

- Узбеки?

- Ні, наші.

- За 15 тисяч 8 годин будівництві ?!

- Буває і 10, і 12 годин. Але це мова йде про некваліфіковану роботу. А кваліфіковані робітники отримують 20 - 25 - 50 тисяч рублів залежно від виробітку.

- Уточню з приводу робочих: як підрядники за короткий термін змогли нелегалів замінити на легальних? Це ж велика маса людей! Напевно, замінили тільки прізвища в списку?

- Таке теж не виключаю.

«АК БАРС» БАНК МАЄ ВПЛИВАТИ НА ЕКОНОМІКУ, А НЕ ТІЛЬКИ БУТИ яку обслуговує компанія »

- Який економічний ефект ГЖФ витягує з частки в «АК БАРС» Банку? (Дамір Мустафін)

- Акції - це ж майно, а воно не повинно лежати просто так. Ми це майно здаємо в заставу і беремо відсотки з цього.

- Купивши акції «АК БАРС» Банку, ви тим самим допомогли їм або свої проблеми теж вирішували?

- По-перше, це около нам тема, можна Сказати, наша стихія. По-друге, Центробанк змінив систему оцінки активів, при якій виникла потреба під непрофільні активи зробити резерви. А зробити резерви - це значить таку ж суму грошей відвернути з обороту. Чим це робити, краще обмінятися і перейти на активи. А ці активи я завжди можу повернути.

- А якщо вам завтра скажуть, що треба допомогти ще одному банку?

- Я думаю, що нормально буде. Ми зможемо. Ми спокійно можемо всі наші активи конвертувати. Якщо це йде на користь справі, чому ні?

- Після входження ГЖФ «АК БАРС» Банк поміняв стратегію?

- Ми зараз говоримо не про банк і не про фонд, а про сукупний ефект. І «АК БАРС» Банк, і ГЖФ - це структури, які впливають на дуже багато процесів в республіці, тому треба застосовувати вже системний підхід.

- А вам не здається, що банк здійснив ряд помилок, тому йому і довелося допомагати ...

- Тому в банку поміняли владу.

- Банк зробив якісь серйозні висновки?

- Звичайно. Нещодавно на раді директорів ми обговорювали і стратегію, і тактику. Ми говорили, що банк повинен впливати на економіку, а не тільки бути обслуговуючою компанією. А для цього треба знати галузі, перспективу їх розвитку, уміти впливати на цю справу, забезпечувати мінімальну участь, але разом з цим впливати на напрямок розвитку галузі, забезпечувати захист ринку, вдосконалення методів обміну і т. Д. Це стратегічна робота банку. Нехай вона не така прибуткова, але повинна розкрити простір для економіки, а економіка, в свою чергу, дасть прибуток і в бюджет, і самому банку.

- Як ви думаєте, в країні може залишитися тільки 5 - 10 великих банків?

- Центробанк вважає, що повинні бути тільки найбільші банки, повинна бути система регіональних банків. Але «АК БАРС» Банку це вже не загрожує - навіть якщо дана система буде вводитися, він увійде в федеральний список. Це найбільший банк Росії. Інші банки можуть бути, а можуть і не бути. Задуми до кінця не розкриті, тому я не зовсім розумію, навіщо це робиться.

- Напевно, для того, щоб всі були підконтрольні, щоб не було виведення капіталу.

- Це є, але треба зробити таку систему, при якій виведення капіталу став би неможливим. Нехай створять єдину систему управління банками, в якій всі будуть працювати в єдиному ключі. А навіщо все ламати? Якщо моніторять ситуацію, то треба активніше прикривати всі канали виведення капіталу і переведення в готівку.

«ПОДАРУНОК, Який НЕ знаєш КУДІ покласти»

- «Ак Барс Девелопмент» віддали ГЖФ?

- Так, це подарунок, який не знаєш куди покласти ... (Сміється.) Ми з «Ак Барс Девелопментом» увійдемо в системне управління. Я вважаю, треба створити таку систему, яка дозволила б вирішення багатьох питань, які сьогодні розрізнені, перевести в системний режим.

- І будете завантажувати їх потужності?

- Так, під контролем будемо завантажувати, розуміючи, що вони використовуються ефективно. ГЖФ ніколи не мав своєї будівельної організації. Єдине - у нас сьогодні є невелика будівельна компанія «Народний дім». Вона як лакмусовий папірець: показує нам, як справи йдуть на будівництві. Ось здав вам свого інформатора ... (Сміється.)

Компанія «Ак Барс Девелопмент» має хорошу базу, але вона закредитувати. Ось ми допоможемо їй. Але не так, що дали - і все! Вони будуть відпрацьовувати.

- Як відпрацьовувати? У вас же біржа ...

- Через біржу. Ми будемо знати всі їхні потоки і підпишемо угоду про ціноутворення.

- Це президент дав вам доручення?

- І президент, і ситуація підказує. СРСР розвалився ще й тому, що спочатку закредитувати всі підприємства, а потім скупили їх за копійки. Сьогодні теж щось схоже відбувається. А якщо збій станеться в якійсь галузі, піде ланцюгова реакція по всій економіці. Тому треба вчасно вжити заходів і все це нейтралізувати.

- Коли ви почнете працювати з «Ак Барс Девелопментом»?

- Дамо їм будувати два будинки в «Салават Купера» на базі їх заводу КПД. Йде підготовка проектної документації. Ми повинні підписати з ними угоду про ціноутворення, і вони почнуть працювати.

- Менеджмент будете там міняти?

- Менеджмент змінюється поступово, а взагалі, у мене немає такої проблеми.

«БУДІВЕЛЬНІ КОМПАНІЇ завмерли»

- Ви криза відчуваєте? Який ваш діагноз - що відбувається з економікою? Чому ВРП Росії в мінусі?

- Я все-таки професора Преображенського згадую: криза починається в голові ...

- Це зрозуміло. Але ви все-таки відчуваєте кризу?

- Само собою, криза є. Але криза - це хороший час для перебудови. Якби сьогодні було сите час, ми ніколи не почали б оптимізації у взаєминах з будівельниками. Тут тільки два шляхи: стримати апетити будівельників або зменшити обсяги будівництва. Ця дорога в різні боки. Значить, треба отримати об'єктивну картину, для чого і введена біржа будматеріалів.

- У чому бачите прояв кризи?

- У тому, що збільшився попит на нас. ГЖФ - єдина компанія, яка працює з живими грошима, всі знають, що якщо ми замовили, то заплатимо, навіть аванс можемо дати. Решта будівельні компанії завмерли, а в інших регіонах взагалі зупинилися. Колега був в Іркутську, так там на все місто він знайшов тільки один підйомний кран. Ми просто звикли, що у нас в республіці машина йде. Її трясе, але вона йде. А в інших регіонах не трясе, але і не йде.

- Але і в Татарстані маховик сповільнюється, як вважаєте?

- Ні, у нас створений такий механізм, який працює на розвиток промисловості. Звичайно, це вимагає великих зусиль з боку президента РТ. Навіть КАПО знаходить якісь нові замовлення.

- Хто в республіці сьогодні працює краще за всіх?

- Найефективніше всіх працює ТАИФ. Він має хорошу маржу, але найголовніше - він її ефективно використовує: пускає на розвиток і подвоює-потроює свої потужності. Інші компанії «золоті часи» проїдають.

«ПЕРШЕ - Держплан, ДРУГЕ - ІДЕОЛОГІЯ»

- У вас є прості рецепти запуску економіки?

- Держплан потрібен. Але без політбюро.

- У масштабах Росії?

- Так, може бути, навіть збільшити до Євразійського союзу. Союз повинен бути. У нас сьогодні з'явилися суперстосунки: СНД, Індія, Китай, Аргентина, Бразилія, Туреччина, Іран, В'єтнам ... Це більше половини населення світу, і якщо вони скоординує з приводу використання ресурсів - природних, технічних, технологічних, людських, то це буде супер. По-перше, це буде запорука забезпечення миру. По-друге, процвітання цих країн. Але треба координуватися, треба розуміти, у кого що є, хто що може зробити і як поділити. Це найскладніша річ.

Якщо йти шляхом практичних спроб - обміняти, купити, то я це називаю розвідкою боєм. А взагалі, треба розвідку вести постійну, стратегічну, з хорошими людьми, які докладно доповідають про все, що діється. Разом сидіти, відкрито розмовляти. Звичайно, країни різного рівня розвитку, і це не дозволяє всім відразу домовитися, тому що слабка країна хоче все відразу мати. Це як молодий спеціаліст, коли приходить працювати: ще нічого не вміє робити, а отримати хоче все і відразу.

Держплан потрібен і на рівні республіки. Ми маємо економіко-соціальні проблеми, в тому числі на селі. Чому ми не можемо запланувати, щоб в кожному селі були робочі місця, які були б всесезонні або перекривали сезонні?

«Держплан потрібен і на рівні республіки. Ми маємо економіко-соціальні проблеми »Фото: prav.tatarstan.ru

- Татарстан може, не чекаючи Москви, показати приклад Держплану?

- Може. У нас міністр економіки - недурний хлопець, тому треба братися і робити. Але Держплан - це перш за все інформаційне середовище, тому міністр зв'язку повинен забезпечити безперервний потік того, що відбувається. Ось, наприклад, біржа - це інструмент, який показує, хто що робить. Треба аналізувати ринки, обсяги товарів, місця виробництва, продуктивні сили. Виходячи з цього, треба робити висновок, чого нам не вистачає, де це взяти і за скільки ... Я, наприклад, з жахом дізнався, що все вентиляційні системи йдуть з подвійною маржею. Але це ж неправильно!

- Коли Володимир Володимирович дозріє до Держплану, як думаєте?

- Не знаю, чесно кажучи. Справа в тому, що зовнішні проблеми настільки глибокі, настільки складні в рішенні, що складно покладатися на одну людину, який і те, і се робить. Адже він не Бог, а людина. Зрозуміло, що повинні бути спеціальні інститути для цього. На жаль, помітних інститутів, які повинні вести таку роботу, на рівні уряду Росії я не бачу - ні міністерство економічного розвитку, ні банківська система, яка взагалі в стороні стоїть. Всі розрізнені.

- Сталін спочатку теж був один ...

- І ви згадайте, з чого він почав. Він почав з того, що до моменту смерті Леніна країна практично була продана. Країну розділили французи, американці, англійці і німці. І стояло питання: чи залишиться взагалі Росія чи ні? І Сталіну з самого початку довелося збирати країну. Став секретарем ЦК партії, тихесенько підвів до того, що партія - це совість, став створювати кадри. Жорсткими методами, але він зібрав країну. Недарма Черчілль говорив, що він прийняв країну з сохою, а залишив з ракетою і ядерною бомбою ...

- Крім Держплану, які ще є рецепти пожвавлення економіки?

- Друге - це ідеологія. Ми з одного гачка зірвалися - партія, комсомол, піонери, жовтенята, а на релігію за великим рахунком не присіли. І виходить, що якісь неприкаяні. Ідеології немає. Звідси - немає усвідомлення смислів відбувається.

- Заради чого сьогодні можна працювати і жити, як ви думаєте? Патріотизм?

- Так, є сенс. Треба створювати людей, щоб вони були працездатними. Мені подобається рух, яке останнім часом у нас пішло: треба бути конкурентоспроможним. Це і знання інших мов, інших культур, що, в свою чергу, підвищує інтелект. Але ще треба закладати ідеологію, що ця зброя - інтелект - має бути на благо людей, країни.

- Щодо перспектив розвитку ви оптиміст чи песиміст?

- Я реаліст. (Сміється.) Я завжди в поганому хочу знайти хороше. А криза завжди на користь: він дозволяє переоцінити все, що неправильно було зроблено.

«А НАВІЩО ЛІЗТИ В УПРАВЛІННЯ« Башнефть »?

- Хотілося б дізнатися вашу думку зовсім з іншого питання: «Татнефть» бере участь в приватизації «Башнефть». Чи потрібно?

- Даремно! Стратегічно невірно!

- Чому?

- Навіщо підливати масла у вогонь? У нас і так постійно тертя ... Завжди було так: Башкортостан займався переробкою нафти, а Татарстан - видобутком нафти. На цьому місці стояла межа. Тому весь час сперечалися, хто повинен більше отримувати - здобувач або переробник.

«Є речі, які краще не чіпати. Вони нікуди не дінуться, це ж не валіза - ніхто не понесе. Працюють - і нехай працюють »Фото: Сергій Єлагін

- А тепер Татарстан сам переробляє ...

- Ні, тепер економіка зовсім різна. Де буде ціноутворення, яка система управління? Багато тонких нюансів ... Не все потрібно брати. Є речі, які краще не чіпати. Вони нікуди не дінуться, це ж не валіза - ніхто не понесе. Працюють - і нехай працюють. За економіці зв'язку можна створити, а навіщо лізти в управління?

... Мені одного разу батько дав добру пораду. Пам'ятайте, було узбецьке «бавовняне справа», яке вів Тельман Гдлян? Мене в той час запросили в обком партії і запропонували вибрати посаду - міністром фінансів Узбекистану або головою облвиконкому Сурхандарьинской області. Я прийшов додому, розповідаю батькові, а він каже мені: «Синку, кинь, не треба. Я теж в молодості виїхав туди і тільки під пенсію повернувся ... І нічого ти там не зміниш. Це їх справи, вони самі в них розберуться ». Я за цю раду батькові вдячний.

- Тобто нехай брати-башкири самі розбираються?

- Тим більше - брати ...

«ЧОРНИЙ ВОРОН, ЩО Ж ТИ в'єшся НАД моєю головою? ..»

- 22 серпня у вас був ювілей. Не хочеться кинути цей ГЖФ і зайнятися чимось більш приємним для себе?

- Я про це вже років 15 думаю! (Сміється.) Але у мене поки не виходить ...

- У вас є мрія в житті?

- Я у вихідні свою мрію виконав - 35 гектарів проса прибрав.

- Що ще у вас росте?

- Пшениця, жито, ячмінь, овес, соняшник.

«Я у вихідні свою мрію виконав - 35 гектарів проса прибрав» Фото: Сергій Єлагін

- Прибуткова справа?

- Ні. Село ніколи прибутковим не було.

- Ви сказали «прибрав». Особисто?

- Так, на комбайні сидів і працював. Це той випадок, коли тільки я, комбайн і природа. І більше нікого немає ...

- Пісні співаєте при цьому?

- Співаю. Сказати, яку співав? «Чорний ворон, що ж ти вьешься над моєю головою? ..» (Сміється.)

Закінчення інтернет-конференції, в якій мова піде про хід соціпотечних будівництв, читайте на «БІЗНЕС Online» завтра.

Талгат Мідхатовіч Абдуллін народився 22 серпня 1951 року в місті Маргилан, Узбецька РСР. Закінчив Казанський фінансово-економічний інститут (1974).

1974 - 1975 - кредитний інспектор відділу фінансування та кредитування союзних, союзно-республіканських міністерств і відомств Татарській республіканської контори Будбанку СРСР, Казань.
1975 - 1977 - начальник відділу фінансування та кредитування підрядних організацій Татарській республіканської контори Будбанку СРСР, Казань.
1977 - 1978 - служба в лавах Радянської армії.
1978 - 1981 - головний ревізор Татконтори Будбанку СРСР, Казань.
1981 - 1984 - керуючий НАБЕРЕЖНОЧЕЛНІНСКІЙ відділенням Будбанку СРСР, Набережні Челни.
1984 - 1988 - заступник голови виконкому брежнєвського міської Ради народних депутатів, Брежнєв.
1988 - 1990 - перший заступник голови виконкому міськради - голова міської планової комісії, Набережні Челни.
1990 - 1993 - заступник генерального директора з економіки та планування ВО «ЕлАЗ».
1993 - 1997 - голова правління «АК БАРС» Банку, Казань.
1996 - 1997 - перший президент хокейного клубу «Ак Барс».
З 1997 року - виконавчий директор НО «Державний житловий фонд при президенті РТ».