У «ДНР» / «ЛНР» танків більше, ніж в німецькій літературі та французької арміях разом узятих - нардеп Олег Петренко

1. Це, на жаль, серйозна війна в двох серйозних арміях
2. Ворогом є система всередині, яка не змінилася
3. Нинішня влада не допускає якоїсь критичної маси, іноді вчасно намагається зробити крок назад
4. Багато, хто не вилазили з вишиванок, виявилися боягузами, а деякі навіть зрадниками

8:35

«Війна не може бути красивою, це в будь-якому випадку смерті, страх, жах. Але війна в 2014 році - це добровольці на патріотизмі. Сьогодні вона вже інша. Це, на жаль, серйозна війна в двох серйозних арміях »

Нещодавно Петро Порошенко заявив, що за три роки російської агресії загинули 10 тисяч військових і цивільних українців. На питання про те, чи могли ми уникнути такого сценарію, народний депутат з фракції «Блок Петра Порошенка» і екс-боєць «Азова» Олег Петренко відповідає: «Цього можна було уникнути більш рішучими заходами, коли починалася анексія Криму». Продемонструвавши свою слабкість, продовжує він, влада дала привід Росії почати реалізацію в Україні плану «Новоросія».

Характеризуючи формат сьогоднішнього російсько-українського протистояння, нардеп каже, що ми знаходимося в затяжному позиційно-Окопна періоді, і зазначає, що багато добровольців з певною ностальгією згадують літо 2014 го. «Немає більш святого і вдячного справи, ніж звільняти свою землю від ворога», - пояснює екс-боєць «Азова».

В інтерв'ю FaceNews Олег Петренко розповів, як російська артилерія «розважалася» на кордоні з Україною ще до масового введення військ федерації на нашу територію, і те, яким має бути національно-патріотичне виховання підростаючого покоління.

Це, на жаль, серйозна війна в двох серйозних арміях

Нещодавно Петро Порошенко заявив, що за три роки російської агресії загинули 10 тисяч військових і цивільних українців. Один з Ваших колег по парламенту, який теж був добровольцем, в приватній розмові сказав мені, що цю цифру можна подвоїти. По-перше, чи вірите в реальність представленої статистики? По-друге, чи могли ми уникнути таких втрат?

Гадати з цифрами я не стану. Насправді, цю цифру неможливо порахувати, бо громадяни України-мирні жителі гинули і з того боку лінії розмежування. Тому повністю порахувати цю цифру, напевно, неможливо.

На мій погляд, цього можна було уникнути більш рішучими заходами, коли починалася анексія Криму. Показавши свою слабкість і повну безпорадність у тій ситуації, влада дала привід для того, щоб Росія почала реалізовувати в Україні свій план «Новоросія».

І тоді вже кровопролиття було неминуче, інших варіантів просто не існувало, адже мова йде не тільки, як зараз, про якихось окремих районах Донецької і Луганської областей. Всі ми знаємо, що за планом «Новоросія» повинна була бути і в Харкові, і в Дніпрі, і в Запоріжжі, і в Херсоні, і в Одесі, і в Миколаєві. Тому зупинити це шляхом переговорів вже було неможливо.

Військове протистояння, яке розгортається в Україні вже майже три роки, Ви, як і величезна кількість наших співвітчизників, називаєте російсько-української війною. Будемо відверті, так говорять не всі. Будь-яка війна має стадії, які проходить від її початку до завершення. На якій стадії ми перебуваємо зараз?

Я насправді знаю, що це російсько-українська війна. Ще до Іловайська і до масового введення регулярних російських військ мені довелося їздити по дорозі з Тельманове до Амвросіївки. Якщо глянути на карту, буде видно, що дорога проходить в відстані 2-5 км від російського кордону. (Це було, - FaceNews) час, коли всі ми кожен день дивилися на карту проведення так званої АТО, і кожен день бачили, як вогнища сепаратизму і тероризму в Донецькій і Луганській областях стають менше і менше.

Коли я їздив по цій дорозі, і на півночі, і на півдні, і на заході були (підконтрольні Україні, - FaceNews) території та тільки в декількох кілометрах - кордон Росії. І вже тоді там стояла російська артилерія, і проїхати було дуже важко, тому що доводилося пробиратися між свіжими, ще паруючими і палаючими остовами транспортних засобів. Уже тоді російська артилерія «розважалася». Їм було цікаво не просто вразити якусь стаціонарну мета, їм було цікаво вже потрапити в рухому ціль.

І далі - Іловайськ, введення регулярних військ російської армії, Іловайська катастрофа, Мінськ-1, і вже зовсім інший формат війни. Зараз це затяжний позиційно-позиційний формат.

Нині багато добровольців з певною ностальгією згадують літо 2014 го. Насправді величезна романтика, що ми кожен день йшли трохи вперед, кожен день звільняли якийсь населений пункт. Немає більш святого і вдячного справи, ніж звільняти свою землю від ворога, і (з'являється, - FaceNews) неймовірне почуття задоволення, коли ти приймаєш в цьому участь.

Зараз, звичайно ж, це питання виживання під обстрілами, не більше того. Останнє масштабна наступальна операція була здійснена саме полком «Азов», коли відсунули терористів подалі від Маріуполя. З тих пір жодного обстрілу мікрорайонів Маріуполя вже не було.

Олег, яким Ви бачили ворога, будучи добровольцем «Азова» А яким ви бачите зараз, будучи народним депутатом?

У 2014 році іноді навіть без бронетехніки, танків можливо було йти в наступ і навіть звільняти якісь території. Іноді. Але на сьогоднішній день у ворога таку кількість танків і бронетехніки ... У «ДНР» / «ЛНР» танків більше, ніж в німецькій літературі та французької арміях разом узятих. Там настільки божевільна концентрація важких озброєнь, що якщо у підрозділи, полку відібрати танки з артилерією, то в умовах нинішнього формату війни ефективність цього підрозділу дорівнює нулю.

Так, війна не може бути красивою, приємною, це в будь-якому випадку смерті, страх, жах. Але (війна в 2014 році, - FaceNews) - це добровольці без умінь на патріотизмі. Сьогодні вже інша війна. Потрібно віддати належне - українська армія вже інша. Це, на жаль, серйозна війна в двох серйозних арміях.

Ворогом є система всередині, яка не змінилася

Ті, хто повертаються з фронту і включаються в активну, в тому числі, політичне життя, часто говорять, що ворог - це не тільки країна-агресор, а й корупція, кругова порука всередині України. Хто для Вас уособлює ворога тут, в Києві?

Ворогом є система всередині, яка не змінилася, залишилася тією ж. І все, що є частиною цієї системи, для нас теж ворог.

Я досить випадково потрапив у велику політику, сам часто жартую, що став жертвою моди сезону осінь 2014 роки робити з добровольців депутатів. Хоча, можливо, нічого випадкового і не буває. Мені просто подзвонили і сказали, що «є ідея висунути твою кандидатуру на вибори». Я мовчав, не знав, що відповісти.

В одному з інтерв'ю Ви говорили, що також радилися зі своїм командиром в «Азові».

Так. Можливо, це наївно, але був Майдан, потім війна. Літо я провів на війні і не стежив особливо за політикою, не було навіть фізичної можливості читати інтернет, якісь новини. Я був свято переконаний, як і більшість тих, хто тоді були на фронті, що поки ми воюємо, ті, хто залишився тут, змінюють країну, будують нову.

Так, я пішов в політику. Мені хотілося внести свій вклад в те, що, як я думав, відбувається в мирному житті, в те, як будується нова країна з новими цінностями, правилами. Однак розчарування спіткало практично відразу, і воно, природно, зростає. Як (зараз, - FaceNews) модно говорити, контрреволюція. З кожним роком від Майдану все більше і більше повертається на круги своя. Уже зараз говорять, роблять Майдан винуватим у всьому.

Я хочу, щоб люди трошки згадали перші місяці після Майдану, яка була країна, яка була енергетика. Не було корупції, хабарів. Так, можливо, це не з того, що у всіх в голові сталася Революція Переваги, можливо, це через страх перед людьми, суспільством. Але на рівні констатації факту дійсно не було, боялися брати хабарі, боялися красти.

А потім більшість, хто був на Майдані, ті, хто дійсно робив революцію, пішли воювати. Але, повернувшись, вони побачили перемогу контрреволюції. І це складне питання, складно зараз сказати, як бути. З одного боку, революція не є єдино правильним способом змінювати країну. Іноді це виявляється просто єдиним можливим способом.

Звичайно, не хотілося б, щоб постійні революції стали частиною політичної культури нашого суспільства, як, наприклад, в Туреччині свого часу стали військові перевороти. Я не виключаю, що в Україні такі революційні сценарії впливу на владу можуть стати частиною традиції, тому що іноді дивишся, і, хоч кіл на голові теши. Люди на деякий час стають віртуозами політичного камуфляжу, змінюють прапори, фарбуються, перефарбовуються.

Можливо, насправді, поки в Україні недостатньо активна пасіонарна прошарок. Кожні вибори я звертаюся до громадських діячів, активістів, кажу: «Не йдіть в політику, не розмивайте громадський сектор». Цей сектор тільки сформувався, прийшли вибори, і все активісти пішли в політику. Все-таки це був би важливий інструментарій для впливу на владу саме за рахунок сильного, авторитетного сектора громадської активності.

Нинішня влада не допускає якоїсь критичної маси, іноді вчасно намагається зробити крок назад

Відносно впливу на владу. Я чула від Ваших колег по парламенту, що нинішня влада, народні депутати стежать за тим, що говорять про них люди, читають коментарі в соціальних мережах. Наскільки сильно, на Вашу думку, вплив громадськості на сьогоднішню владу?

Так, ця влада розумніші, хитріший, грамотніше, технологічнішими, ніж попередня. За те й поплатилися (попередники, - FaceNews), адже те, що прийнято називати Евромайданом - величезна кількість людей просто знизували плечима: «Європа? Не обов'язково". «А чому ти тут?». «Ми проти режиму Януковича, ми не за щось». І тоді на Майдані об'єдналися всі з різними поглядами - і єврооптимісти, і євроскептики.

Нинішня влада набагато високотехнологічних і, звичайно ж, не допускає якоїсь критичної маси, іноді вчасно намагається зробити якийсь невеликий крок назад.

Як у випадку, коли за один день на тлі протестів в центрі Києва, був прийнятий закон про захист прав вкладників збанкрутілих банків?

Насправді, тоді влада дуже нервувала, і щоб зняти напругу, пішла на певні кроки. У цьому, насправді, (полягає, - FaceNews) її відмінність від попередньої.

Багато, хто не вилазили з вишиванок, виявилися боягузами, а деякі навіть зрадниками

У будь-якому випадку на зміну будь-якої влади приходить нове покоління. Олег, Ви у Верховній Раді займаєтеся дуже цікаву і важливу тему - національно-патріотичне виховання. На чому має, на Вашу думку, грунтуватися виховання патріота України?

Процес національно-патріотичного виховання дуже довгостроковий. Неможливо мені як суб'єкту законодавчої ініціативи написати закон, його проголосують, президент підпише, а на наступний ранок все прокинуться патріотами. Це дуже кропіткий процес і, крім усього іншого, потрібна воля керівництва країни, щоб процес був серйозним. Так само, як і потрібна воля, щоб перемогти корупцію.

Ми створили стільки антикорупційних структур, ніде в світі стільки немає. Не знаю, в якій країні світу таке досконале законодавство. Однак результат на табло, як кажуть футбольні вболівальники. Немає сенсу обговорювати, хто і скільки разів ударив штангу, які заміни зробив тренер, просто подивися на табло - там результат.

Які результати в такому випадку вже є?

Наприклад, в 2016 році в моєму профільному Міністерстві молоді та спорту був створений відділ по національно-патріотичному вихованню, який теж набрав людей, вони напрацювали якусь і нормативну, і практичну базу.

У минулому році вперше в бюджет вдалося закласти невеликі гроші, але конкретно на заходи щодо національно-патріотичного виховання. В цьому році з боями з Міністерством фінансів були внесені зміни до бюджетного кодексу. Тепер в бюджеті України окремим рядком (виписані, - FaceNews) гроші, які виділяються на заходи щодо національно-патріотичного виховання. Тепер будь-яка людина може відкрити бюджет України і подивитися, скільки в цифровому вимірі держава на це витрачає.

Причому ми йдемо від «совка», коли міністерства самі будуть освоювати ці гроші. Громадські активісти, подвижники, фахівці в сфері національно-патріотичного виховання подають проекти, беруть участь в конкурсі, а в результаті рішення комісії, прозорого голосування, всі засідання комісії транслюються в інтернеті, визначають переможців. І ці громадські організації отримують гроші і займаються. Тобто не саме міністерство буде проводити (заходи, - FaceNews). Всі ми розуміємо, як зазвичай державні структури їх проводять. Мінімум результату, максимум показухи і звітності.

Часто спроби виховати патріота викачуються до шароварщини, коли, наприклад, школярі зобов'язані одягати вишиванки на перший і останній дзвінок. Я не кажу, що це погано, лише стверджую, що національне вбрання не є свідченням високого рівня патріотизму.

У мене до недавнього часу не було вишиванки. Тобто на момент, коли я пішов на Майдан, пішов добровольцем на війну, у мене не було вишиванки. Притому, що багато, хто не вилазили з вишиванок, виявилися боягузами, а деякі навіть зрадниками. Тому не може, природно, така шароварщина бути показником. Безумовно, не такі речі створюють справжнього патріота.

Спочатку я взагалі хотів, щоб мій підкомітет називався Підкомітетом з військово-патріотичного виховання. Але коли почав занурюватися в цю сферу, прийшов до розумію, що все-таки основна місія - це національно-патріотичне виховання, а військово-патріотичне - це одна з важливих, основних, але всього лише складових національно-патріотичного виховання.

Наприклад, була гра «Зірниця» (військово-спортивна гра в СРСР, схожа на військові навчання, - FaceNews). У Донецькій і Луганській областях вона була №1. Тобто там добре вчили дітей і молодь бігати, стрибати. А ось в свідомість закладалося мало.

Зараз ми досягли відвертої перемоги, впровадили в систему освіти гру «Сокіл Джура» (юнацька військово-патріотична гра, - FaceNews). На сьогоднішній день це вже дуже масштабно в країні, і найголовніше - вертикально опускається по областям, районам, селам, окремим школам. Там, крім як бігати, стрибати, стріляти, закладається дуже багато саме інтелектуально-патріотичної складової.

також читайте першу частину інтерв'ю FaceNews з Олегом Петренком про корупцію і сепаратизм в Національній гвардії