У Туркменістані зупинився час

14.11.2018 Карлигаш Еженова ( Журнал Exclusive.kz )

Руслан Мятіев, редактор «Альтернативних новин Туркменістану» в ексклюзивному інтерв'ю нашому порталу розповів про те, що президент Туркменістану абсолютно втратив відчуття реальності. Але, навіть якщо Аркадаг передасть владу своєму синові, він не зможе її втримати. І, можливо, це не так погано. Так чи інакше, рано чи пізно, але зміни неминучі.

- Про Туркменістані ходять найрізноманітніші чутки через брак достатньої інформації. Одні кажуть, що в Ашхабаді спостерігаються якісь ознаки відлиги, а інші - навпаки, вважають, що гайки закручуються. І зокрема, якщо говорити про відлигу, тобто натяки на те, що Аркадаг замислюється про те, щоб, нехай і обережно, але підключитися до намічається альянсу між казахами і узбеками.

- Я взагалі ніяких ознак відлиги не бачу. Навпаки, спостерігаються всі ознаки політичної і соціально-економічної стагнації. Неначе час зупинився і все чогось чекають, при цьому, не зрозуміло чого. Що стосується якоїсь регіональної інтеграції, то, якщо ви почитаєте офіційну пресу, то там багато говориться про добросусідство, дружні зв'язки і взаємній торгівлі. Але в реальності Туркменістан закривається ще більше. Всі ми знаємо, що туркмено-казахська межа закрита ось уже півтора року. Тобто жителі прикордонних регіонів не можуть без візи вже їздити в Казахстан, точно також жителі Мангистауской області не можуть їздити до нас без візи. Трохи раніше також було скасовано положення про взаємні короткочасних безвізові поїздки між жителями Ташаузской і Лебапській області з туркменської сторони, і Хорезмской області і Бухарської області зі сторони Узбекистану. Тому я не бачу ніяких спроб з туркменської сторони якось більш тісніше працювати зі своїми сусідами, полегшувати тим самим життя своїх громадян, розвиватися, торгувати. Я знаю, що з узбецької сторони, з боку її нового керівництва є бажання налагодити автобусне сполучення з Таджикистаном. Аналогічне бажання було з боку Узбекистану щодо Туркменістану. Але наша влада м'яко заморозили цей процес, все залишилося як і раніше.

- Тобто, якщо слідувати вашій логіці, то йде ще більшу ізоляція. Як ви думаєте, чому? Є якесь здорове пояснення?

- Здорове пояснення напевно є, і воно є тим, хто приймає ці рішення. Наприклад, пам'ятаєте випадок, коли туркменська влада заборонила проїзд таджицьких вантажівок під приводом припинення контрабанди наркотиків з боку Ірану? Тоді на кордоні скупчилися десятки вантажних фур. Але не знаю, наскільки цей крок мав під собою якесь реальне підгрунтя, але цей захід абсолютно не логічна, якщо врахувати, як прекрасно оснащені туркменська митниця і прикордонна служба. Бердимухамедов, прийшовши до влади, насамперед прекрасно оснастив ці служби технічними засобами, аби покласти край контрабанді наркотиків. Але саме під цим приводом не пропускають вантажівки. І природно, все це вмить зіпсувало відносини між двома країнами.

- Як ви думаєте, чи в змозі влади Туркменістану протистояти викликам глобального тероризму? Взагалі ростуть чи радикальні релігійні настрої в туркменському суспільстві?

- Я можу сказати, що в нинішніх умовах, коли силові структури діють практично безкарно, коли доходи людей значно падають , Коли молодь знає, що вступити до вузів не реально без грошей і зв'язків, люди шукають відповіді на свої питання в релігії. Я знаю чимало випадків, коли люди йшли в такі підпільні групи, щоб знайти відповіді на свої питання. Але і спецслужби не дрімають. Всі ще пам'ятають справу Бахрама Сапарова , Жителя Лебапській області, який організував неформальне співтовариство мусульман, пояснював їм і суть ісламу, ставлення до оточуючих, традиції поваги до старших ... Влада побачили в цьому загрозу. Бахрама Сапарова, як і всіх членів цієї неформальної мусульманської громади дали дуже великі терміни. Самого Бахрама засудили спочатку на 15 років, а потім, вже в ув'язненні, йому додали ще термін нібито за нововиявленими обставинами. За моїми підрахунками, в цьому угрупованні було 65-70 чоловік, наймолодшому Айбек Атаджанова , На момент арешту було 17 років. Всі вони вийдуть з в'язниці вже старими. Причому, всі вони не були безробітними, кожен чимось займався. Сам Бахрам Сапаров працював в аеропорту в службі постачання ПММ.

- Тобто це продуктивна частина суспільства, не ті люди, які доїдають останній шматок хліба і пішли в цю громаду просто від безвиході?

- Так, вони всі працювали, хтось торгував на базарі, хтось працював перукарем ... Зовсім недавно аналогічна сталася історія. Ще 18 осіб звинуватили, нібито, в зв'язку з рухом Ґюлена. І знову були затримані дуже успішні люди. Одному з них, відомому бізнесмену Ресулберди Атагельдиев , Дали 25 років в'язниці. Всі вони були вчителями або випускниками турецьких шкіл або вузів, займалися бізнесом.

- Як би це ні було трагічно, але в той же час, це обнадіює. Це означає, що, незважаючи на дикі репресії, залишки інтелігенції, продуктивна частина суспільства намагається протестувати, якимось чином змінити ситуацію. Взагалі, як ви думаєте, в цілому, зростає чи якийсь протестний потенціал в суспільстві?

- З одного боку народ спить. Але спить не просто так, а тому що знає, що якщо раптом висунути носа, то можна залишитися без носа. І не тільки свого, але і всіх близьких і родичів. Колективні покарання у нас практикуються в широкому масштабі. Тому, якщо хтось і висунеться, то все його родичі від нього ж відмовляться, скажуть, що ми до нього не маємо ніякого відношення.

Немає лідера. Немає ніякої комунікації між людьми. Так, можна передати якусь інформацію від одного до іншого, але централізованого каналу зв'язку немає, соцмережі блокуються, немає жодної соцмережі, яка була б доступна. Є сервіс ІМО, але його функції обмежені, це просто голосова та текстова зв'язок, у нього немає функції, припустимо, створення групи або новинного каналу, щоб просто людей інформувати. Активісти, журналісти, правозахисники роблять велику роботу за кордоном, але вона, за великим рахунком, йде в порожнечу, не доходить до людей всередині країни. Відсоток людей, які вільно можуть користуватися інтернетом, вкрай низький, якість зв'язку жахливе , Інтернет дорогою, мало хто може собі дозволити допустимо, будинки встановити wi-fi, тому що місячний тариф - це 100 манатів, це одна шоста середньої зарплати. Мізерно мало, хто може собі це дозволити.

- Як ви думаєте, чи можливий в Туркменії сирійський сценарій? Чи може Туркменістан потрапити в зону впливу ІГІЛ?

- Цей сценарій обговорюється з того моменту, як взагалі з'явився ІГІЛ, але вони щось все якось не хочуть до Туркменістану. Я в це не вірю. По-перше, наші кордони досить-таки надійно захищені. По-друге, всюдисущість спецслужб, які все про всіх знають, теж допомагає. Поки Туркменістан, на щастя, далекий від подібних сценаріїв. По-третє, у нас інше суспільство. Все-таки вплив і близькість до Росії грають важливу роль. Ми по-іншому дивимося на світ, побут, устрій самого суспільства. Елементи, властиві жителям арабських країн, абсолютно не властиві туркменам. Так, є всередині країни і за кордоном гарячі голови, які закликають мало не шаріат в Туркменістані вводити, але їх відсоток мізерно малий.

- Тобто все-таки Туркменістан - це ментально світська держава?

- У нас світськість тісно переплетена з традиціями саме туркменської нації. Не можна туркменську світськість порівняти з російською світськістю, в культурні звичаї, традиції, обряди впроваджено щось особливе, своє, туркменське. Але, природно, це ближче до світського способу життя, ніж релігійному.

- Ви згадали близькість Росії. Як ви думаєте, чи може Росія або хто-небудь ще, при якомусь гіпотетичному сценарії, втрутитися в ситуацію в Туркменії? Чи може будь-яка з наших країн стати ареною боротьби великих держав?

- Про це теж говорять дуже давно і наполегливо, але ми цього не бачимо в Туркменістані. Багатий на енергоресурси Туркменістан привабливий з геополітичної, і навіть з географічної точки зору, перебуваючи на перехресті Азії, Європи і Близького Сходу ... Але поки якоїсь особливої ​​боротьби я не бачу і не передбачаю. Китай йде своїм, економічним шляхом, підім'явши всіх під себе, роздаючи кредити направо і наліво, в тому числі іншим Центрально-Азіатським країнам. Чим це в майбутньому відіб'ється, як позначиться на загальному стані справ, важко сказати. З боку Заходу інтерес до Туркменістану зараз вкрай низький, особливо якщо говорити про США. З приходом до влади Дональда Трампа, у мене таке відчуття, про Центральну Азію і про Туркменістан остаточно забули.

- Абсолютно з вами згодна, на жаль. Але хіба з точки зору економічних інтересів, припустимо, такий проект як «ТАНАП» з транспортування газу в Європу, не є привабливим для західних країн?

- Все не так просто. Про Транскаспійський газопровід говорять без малого років двадцять, про трубопровід через Афганістан, Пакистан в Індію говорять стільки ж. Це не так просто - протягнути трубу через нестабільний Афганістан, через Каспій, незважаючи на підписану недавно угоду про правовий статус Каспію. Туркменістану потрібні гроші для розширення своїх можливостей, газ є, але він під землею, його звідти дістати ще треба. Припустимо, на заході країни недавно відкрили новий поліпропіленовий завод, йому потрібно щорічно, за деякими даними, до 5 мільйонів кубометрів газу, плюс внутрішнє споживання у нас на рівні 20-30 млрд. Куба метрів на рік, плюс експорт газу в Китай, а тепер ще й в Росію. Нашого газу, що видобувається на всіх не вистачить. Але головне, на розробку родовищ і видобуток газу зараз немає грошей.

- Як ви думаєте, чи є авторитет серед місцевих еліт у сина Аркадаг? Той чи він людина, яка здатна ці проблеми вирішити?

- У нього є авторитет, і цей авторитет безпосередньо пов'язаний з його батьком. Якщо не було б батька, це був би звичайний чоловік, як і всі. Я знайомий з викладачами Сердара Бердимухамедова в Швейцарії. Вони описують його, як особистість абсолютно безініціативну, яка не приймає рішення, абсолютно не самостійну.

- Тобто типовий синок авторитарного тата?

- Так. Його готують, природно, для заміни свого батька, але яким він буде президентом, яку політику буде проводити, на жаль, не знаю.

- Як не дивно, але, можливо, саме такий безвольний наступник - це краще для Туркменістану, ніж сильний авторитарний лідер? Ризиків, звичайно, багато, але і можливостей більше. Яке взагалі психологічний стан Бердимухамедова? Кажуть, він на засіданнях уряду піднімає штанги?

- На жаль, я не лікар, але видно - що щось іде не так. Мені видається, що він абсолютно втратив відчуття реальності, не розуміє, що відбувається. Управління країною пущено на самоплив. Чим все закінчиться, його це не хвилює, його хвилюють брязкальця, брендовий одяг, шоу, сцена ... Йому подобається покрасуватися на велосипеді, за кермом автомобіля, за штурвалом вертольота ... У нього зараз якась декоративна роль, його інакше як клоуном не називають, навіть в Ашхабаді. Навіщо це йому треба, не знаю. Це нарцис, він дуже любить себе, любить, щоб його любили, і щоб його хвалили, але це доходить до такого абсурду, що над ним весь світ сміється.

- Припустимо, Аркадаг перетворився на декоративну фігуру, у нього абсолютно безвольний син, що дуже схоже на правду. У кого тоді полягає запас міцності? Значить, система працює без збоїв, або у нього в оточенні є який-небудь потенційний Берія або Хрущов? Як правило, оточення будь-якого лідера такого штибу - це завжди сама непримиренна і небезпечна опозиція. Такий стандартний сценарій: у оточення підростають власні амбіції, вони бачать, що людина не адекватний, і вони культивують цей стан, підтримуючи інформаційну ізоляцію, щоб не дратувати Аркадаг всякої дрібницею типу голодних людей, що руйнується економіки ... Але це ж схід ... Таким чином, ситуація доводиться до абсурду, щоб в якийсь момент цей нарив вибухнув ...

- Я думаю, що ті, хто реально керують Туркменістаном, дають вказівки дають чиновникам на місцях або міністрам, це люди знову-таки з оточення Бердимухамедова. Можливо, це ті ж, хто свого часу радив Ніязову, і вони теж втратили почуття реальності, вони безвилазно сидять у палаці. Вони не бачать реального життя, а все його міністри, віце-прем'єри - це абсолютно безініціативні люди. Я говорив з колишнім високопоставленим чиновником і він розповідав, що підійти до президента з якоюсь проблемою неможливо. Все робиться через якісь рівні, через якісь шари в апараті президента, а відповідальність в результаті буде нести той чи інший міністр, і як тільки виявиться його промах, який стане надбанням президента, він отримає сувору догану і так далі. Але при цьому президент забуває, що він весь цей час був відсутній фактично, він весь цей час брав участь в ралі або з онуками розважався, пісні складав і співав їх ...

- Тобто таке колективне божевілля, десь навіть штучно підтримується?

- Ну можна так сказати ...

- Кілька днів тому стало відомо про якісь дуже боязких спробах хлібних бунтів. Чи була нова хвиля репресій?

- Репресії не припиняються ніколи. Влада після кожної публікації намагаються дізнатися хто, де, як і коли відправив інформацію. Переглядають камери відеоспостереження навіть черг перед банкоматом ... Полювання йде тотальна. Що стосується продовольства, то це навіть проблема не з продовольством. Це проблема з населенням: воно убожіє , Роботи немає, йдуть скорочення в багатьох установах. Продукти є, але немає грошей. По крайней мере, щоб купити продукти по базарній ціні, а за фіксованою шикуються величезні черги . Проблема в тому, що люди не можуть собі дозволити купити базові продукти на базарі за ринковою ціною.