: Янукович змінив ставлення до Києва після виборів 2012 року

112.ua

Екс-глава КМДА Олександр Попов в програмі Люди. Hard Talk обговорив з Наталією Влащенко минуле і майбутнє столиці України. Розповів про свою роботу з екс-президентом і коли і чому змінилося ставлення до Києва. Крім того, Попов розповів своє бачення майбутнього Партії регіонів і те, чим збирається займатися надалі.

Олександр Попов: Я вважаю, що я керівник іншого - на відміну від попередніх часів - формації. Якщо раніше стукнути кулаком по столу, десь висловити грубе слово це було нормою, то мій досвід управління, він пов'язаний з тим, що я знаходжу інші мотивації для того, щоб досягати кінцевий результат для своїх підлеглих. По-перше, вони повинні працювати в атмосфері, коли їм комфортно, коли їм хочеться йти на роботу, хочеться ініціювати цікаві пропозиції і ініціативи. Тому я людина сучасної формації.

Наталія Влащенко: Олександр Павлович, але ми ж з Вами говоримо не про форму. Зрозуміло, звичайно, не мається на увазі, що Ви не можете кричати. Не в цьому справа. Ми з Вами говоримо про суть. Тоді я задам конкретніше Вам питання. Ходять такі чутки в експертному середовищі, що ви були цілком успішним міністром ЖКГ і спокійно займалися своєю роботою, поки Сергій Льовочкін не дав команду, щоб Ви ставали керівником міста Києва. Що Ви цього не хотіли, Ви не знали київське господарство, Вам було це не цікаво, і Ви не збиралися цим займатися, але фактично Вас примусили. Наскільки це відповідає дійсності?

Олександр Попов: Не відповідає дійсності. Тому що рішення про моє призначення спочатку першим заступником голови кгда приймав особисто президент України. І ні з ким іншим у мене не було з цього приводу консультацій. Він мене запросив і сказав: "Є така перспектива. Як ти на це дивишся?". Коли президент робить пропозицію, відмовлятися було складно. Хоча я вважаю, що міністерство дуже ефективно набирало ті обороти, які потрібно було на той період часу, і мені в якійсь мірі було дуже непросто. Непросто говорити слово "так". Але я його сказав.

Наталія Влащенко: А можна допустити таку конструкцію, що Сергій Володимирович просто лобіював перед президентом Ваше призначення?

Олександр Попов: Я точно можу Вам стверджувати, це було виключно рішення президента. Він радився потім у вузькому колі, але це була його ініціатива.

Наталія Влащенко: А зараз, коли пройшов час, як Ви вважаєте, це була помилка погодитися на це чи ні?

Олександр Попов: Я думаю, немає. Я не шкодую про ті роки, які пройшли, тому що це були роки дуже активної діяльності, пов'язаної з розвитком міста. Насправді, якщо подивитися на минулі три з половиною роки, адже ми дуже багато побудували об'єктів, відремонтували доріг, відкрили нових дошкільних установ. Ми дуже інтенсивно розвивалися.

Наталія Влащенко: Ви вважаєте свою роботу досить ефективною на посаді мера?

Олександр Попов: Я вважаю, що так. Мені подобається за собою залишати слід, який видно. Який можна через роки ... прийти і сказати: це зробили ми. Я - людина, яка не любить займатися політикою, навіть протестую проти цього. Працюючи головою КМДА, я намагався йти від цього.

Наталія Влащенко: Але Ви ж розумієте, що було дуже багато політики в Вашому призначення.

Олександр Попов: Було дуже багато політики, я з Вами абсолютно згоден.

Після виборів 2012 ставлення змінилося

Наталія Влащенко: Ходили чутки, що Ви будете або не будете балотуватися на наступних виборах. Які плани були насправді?

Олександр Попов: Я вперше це скажу. Після виборів 2012 року до парламенту, звичайно, ставлення і президента, і АП, і Кабміну, воно змінилося до Києва в гіршу сторону. В тому числі, і до мене як до керівника.

Наталія Влащенко: Чому?

Олександр Попов: Тому що регіонали не отримали тоді жодного депутата в парламент, і вибори були програні. Але це ще раз підтверджує те, що ми чесно йшли на вибори, ми не допускали зловживань. Але був ось такий результат.

Наталія Влащенко: Київ програв вибори, і це було головною причиною гніву.

Олександр Попов: Я думаю, не те що гніву, а вже не те увагу і не та підтримка, які були раніше.

Наталія Влащенко: І бюджет урізали дуже серйозно тоді?

Олександр Попов: Бюджет завжди був поганим. Раніше, зараз і в майбутньому, напевно. Ми дуже активно боролися - аж до конфлікту - з прем'єр-міністром, з Кабміном. Але все-таки досягали того, що протягом року ми отримували необхідний ресурс для того щоб нормально жити.

Наталія Влащенко: Який був у ці роки механізм спілкування? Ви спілкувалися з Клюєвим, безпосередньо з Януковичем? Хто давав ці стратегічні завдання?

Олександр Попов: Ви назвали зараз посадових осіб, які різне положення займали.

Наталія Влащенко: Але вони ж, ці люди, впливали на нашу політику дуже серйозно? Не будемо ж цього приховувати?

Олександр Попов: Абсолютно згоден. Але кожен в своєму функціональному напрямку. Те, що я спілкувався з Льовочкіним як з главою АП, то як же мені не спілкуватися, якщо там вирішуються важливі питання, в тому числі і що стосуються Києва. Як же я не міг спілкуватися з Азаровим, якщо від нього залежали ...

Наталія Влащенко: Кого б Ви назвали головним куратором київської політики?

Олександр Попов: До 12-го року я б назвав президента, тому що він приділяв багато уваги, часу, і я безпосередньо з ним ... Що стосується того періоду ... Влітку минулого року, 2013 року, ми дійшли до того, що навіть відчувають вплив від влади ЗМІ вже працювали проти Попова та адміністрації. Було стільки негативу, я відчував, що йде напруга.

Наталія Влащенко: Ви вважаєте, це було замовлення влади?

Олександр Попов: Мені здавалося, що мене вже не бачили в майбутньому кандидатом в мери міста. Але я робив свою справу і найменше думав про те, буду я колись обраний або не обрано. Тому що величезна зона відповідальності, де потрібно щодня тримати руку на пульсі. І відволікатися на такі речі, огризатися, захищатися - просто не було на це часу. А ситуація дуже складна була.

Наталія Влащенко: Я не пам'ятаю простих ситуацій за останні 5 років в місті Києві.

Олександр Попов: Я одну назву. Вона була складна, але вона була найважливіша в плані об'єднання суспільства. Як в Києві, так і в Україні. Це Євро-2012. Той підйом, я це пам'ятаю, коли стояв на трибуні, коли був на фан-зоні, коли єдність таке, коли за Україну вболіваємо ...

Наталія Влащенко: Це був для Вас такий пік в роботі?

Олександр Попов: Це був пік в роботі, ми дуже великий обсяг зробили з підготовки, і, до речі, робили в екстремально складних умовах: відсутність грошей, часу і т. Д. Але все встигли.

після відставки

Наталія Влащенко: Ви до сих пір ж ходите в прокуратуру на допити?

Олександр Попов: Останній допит був дуже давно. Суди були, я ходив на суди.

Наталія Влащенко: 100 мерів написали лист в Вашу захист, і головний мотив цього листа в тому, що жоден мер ні в одному місті не впливає на правоохоронну систему, яка в цьому місті існує. І не Ви давали наказ "Беркуту", і Ви не могли його дати, за визначенням. А коли був Ваш останній розмову з Януковичем? Це було до подій або після вже?

Олександр Попов: Це було після подій, по телефону. Це був, приблизно, січень.

Наталія Влащенко: Про що ви говорили?

Олександр Попов: Зазвичай не говорять про те, про що говорять з президентом країни. Був поточний, по ситуації, розмова.

Наталія Влащенко: Про те, що відбувається в країні?

Олександр Попов: Конкретно, в Києві. Я не хочу це коментувати. Це просто неправильно, мені здається.

Наталія Влащенко: А зустрічалися Ви з кимось із тих, хто керував країною і Києвом разом з Вами? Чи говорили Ви по телефону з Клюєвим, Льовочкіним?

Олександр Попов: До мого звільнення, звичайно, зустрічався. Коли 13 грудня мене відсторонили, то у мене цих контактів вже не було. Я до них і не прагнув. Тому з того періоду у мене вже таких контактів не було.

Наталія Влащенко: А з новою владою? Виявляв ініціативу Віталій Кличко поговорити з Вами про передачу господарства ? Як є? Як було? Якісь консультаційні моменти? Були у Вас такі зустрічі?

Олександр Попов: У мене був з ним телефонну розмову, за який я йому дуже вдячний. Він мені подзвонив відразу ж після свого обрання. Цей період збігся з інцидентом, коли мене після суду облили йодом . І він мені сказав такі слова: "Олександр Павлович, я вважаю, що вони не праві. Не тримайте на них зла". Така розмова, заспокійливий ...

Наталія Влащенко: По-людськи підтримав.

Олександр Попов: Морально підтримав. Мені це дуже сподобалося, тому що ми з ним особливо не контактували, тим більше, що в якійсь мірі конкуренти політичні, але така розмова відбулася. Я привітав його з обранням, тим більше, що я і сам за нього голосував. Я вважаю, що це правильний варіант, коли президент і мер разом йдуть на вибори в одній зв'язці. Це ключовий момент.

Наталія Влащенко: А консультацій з управління містом не було ні з його оточенням, ні з ним самим?

Олександр Попов: Не було, немає.

Наталія Влащенко: Ніхто Ви не ставив ніяких питань?

Олександр Попов: Ніяких консультацій не було. Зараз там все менше і менше залишається керівників департаментів, заступників міського голови. Я Вам скажу, що вони дуже досвідчені люди, і хоча б на початковому етапі, вони б допомогли. Я вважаю, що більшість з них, 99%, ніякого відношення до політики не мають, і вони дуже високого рівня професіонали. Тому що мені знайти професіонала (точно так, як і Віталію) з об'єктивних причин було вкрай складно. Починаючи з рівня керівника району і до заступника голови адміністрації. Тому що період останніх 10 років так "вимив" потенціал ... Люди приходять нізвідки. Відразу стають керівниками. Досвіду немає. Ось цієї етапності немає. Системності немає. Це проблема всієї країни.

Наталія Влащенко: Система політичних призначень, звичайно, "вимила" ось цей фонд "золотий" бюрократії абсолютно.

Олександр Попов: Може не всі знають, що в Києві були зібрані майже 300 тис. Голосів, на проведення референдуму з трьох питань. Один з них - організація муніципальної міліції. Тому що сьогодні в Києві нікому скласти адміністративний протокол про порушення громадського порядку, дотримання санітарних правил. Тому згідно із законом місцева влада, як в Києві, так і всюди, не мають ніякого відношення до діяльності міліції. Вони управляються по вертикалі Міністерством та Управлінням внутрішніх справ.

Чого очікувати від нової влади

Наталія Влащенко: Зараз Кличко Ви передали господарство. Скажіть, що б Ви йому побажали зараз? Що Ви вважаєте найбільш непростим в Києві? І які найбільші проблеми Ви чекаєте цієї зими?

Олександр Попов: Я не чекаю від сьогоднішньої влади, і киянам теж не варто очікувати, якихось тенденцій до розвитку. Це об'єктивно неможливо в зв'язку з поточними подіями і фінансової обстановкою. Тому зараз сьогоднішня влада може лише утримати ситуацію. Дуже важливо, якщо вони сконцентрують увагу на соціальний захист, тому що це питання восени буде настільки актуальний, він може політизуватися. Я маю на увазі тарифи, зменшення зарплат, робочих місць. Ми можемо отримати взимку або в кінця осені такий політичний, соціальний, нестабільний момент. Куди він потім "вирулить, ніхто передбачити не може ...

Про Партії регіонів

Наталія Влащенко: Ви - управлінець. В останні роки Ви були чиновником. Але Ви були і членом Партії регіонів. Чи існує колосальна провина Партії регіонів в тому, що сталося в країні?

Олександр Попов: Ну, звичайно, існує. Зараз я слухав заяву Бориса Колесникова і Олександра Вілкула про те, що партія повинна саморозпуститися. (Пізніше прес-служба Партії регіонів спростувала факт такої заяви - ред.) Я, наприклад, за таке рішення. Звичайно, найсильніший кадровий потенціал був зібраний, але всередині партії пройшли процеси, які не дотримали сталося.

Наталія Влащенко: А які процеси конкретно? У чому найбільша вина Партії регіонів?

Олександр Попов: Перш за все в тому, що дуже централізована була ситуація в частині прийняття різних рішень, пов'язаних з бізнесом ...

Наталія Влащенко: У перекладі на російську це означає, що вони пресували бізнес і займалися корупцією?

Олександр Попов: монополізувати ... монополізувала ситуація. Мені навіть здається (я не можу цього стверджувати), що найбагатші люди в країні, так звані олігархи, навіть вони, мені здається, відчували це на собі. Це не правильно. В принципі неправильно! І, звичайно ж, нам треба було йти в Європу, треба було підписувати тоді, коли потрібно було Угода, і тоді ... Тому що революційної ситуації на той

Що далі

Наталія Влащенко: Як Ви собі уявляєте своє подальше життя? Які Ваші особисті плани? У Вашому житті стався "форс-мажор". Вам ще не 85 років, щоб сідати писати мемуари.

Олександр Попов: Не те що мемуари. Насправді, я займаюся експертними питаннями стосовно ситуації. Я думаю, що і далі тему експерта по Києву, по Україні я можу зберегти за собою, і не хочу від цього відмовлятися. Що стосується ділової діяльності, то у мене є кілька бачень на цю тему, але є кілька умов, при яких я можу їх реалізувати. Перше - це закінчення війни ...

Наталія Влащенко: Тобто з країни Ви не поїдете, як багато Ваших соратники?

Олександр Попов: Немає. Це не правильно. Я маю потенціал, який хочу реалізувати в залученні інвестицій до Києва і в країну ...

Наталія Влащенко: Тобто у Вас бізнес-плани. У політику Ви більше не повернетеся?

Олександр Попов: Бізнес-плани. Але час покаже.

Наталія Влащенко: Якби зараз все повернути, щоб Ви змінили?

Олександр Попов: Складно сказати. Але, напевно, звичайно, я б ось цей прецедент, в який я потрапив ненавмисно, я б його не допустив. Я б не став займатися монтажем цієї ялинки в цей період часу. Я б сто разів подумав, ніж такі рішення робити. Але тоді в голову не приходило, що можуть бути силові методи вирішення цього питання.